“Deus constituiu não somente uma inimizade, mas ‘inimizades’, não apenas entre Maria e o demônio, mas também entre a descendência da Virgem Santa e a de Satanás. Isto quer dizer que Deus estabeleceu inimizades, antipatias e ódios secretos entre os verdadeiros filhos e servos da Santíssima Virgem e os filhos e escravos do demônio: eles não se amam, nem têm qualquer correspondência interior uns com os outros. Os filhos de Belial (Dt 13, 13), os escravos de Satanás, os amigos do mundo (não há diferença), até hoje perseguiram sempre, e perseguirão mais do que nunca, aqueles que pertencem à Santíssima Virgem, como outrora Caim perseguiu seu irmão Abel, e Esaú perseguiu Jacó, figuras dos réprobos e dos predestinados. Mas a humilde Maria alcançará sempre a vitória sobre este orgulhoso, e essa vitória será tão grande que chegará a esborrachar-lhe a cabeça, onde reside o seu orgulho. Ela descobrirá sempre a sua malícia de serpente, e porá a descoberto as suas tramas infernais. Dissipará os seus conselhos e protegerá, até o fim dos tempos, os Seus servos fiéis contra aquelas garras cruéis.”
“Mas o poder de Maria sobre todos os demônios brilhará particularmente nos últimos tempos, em que Satanás armará ciladas contra o seu calcanhar, ou seja, contra os humildes escravos e pobres filhos, que Ela suscitará para lhe fazer guerra. Eles serão pequenos e pobres na opinião do mundo, humilhados perante todos, calcados e perseguidos como o calcanhar o é em relação aos outros membros do corpo. Mas, em troca, serão ricos da graça de Deus, que Maria lhes distribuirá abundantemente. Serão grandes e de elevada santidade diante de Deus, e superiores a toda criatura pelo seu zelo ardente. Estarão tão fortemente apoiados no socorro divino que esmagarão, com a humildade de seu calcanhar e em união com Maria, a cabeça do demônio, fazendo triunfar Jesus Cristo.”
[São Luís Maria Grignion de Montfort, Tratado de Verdadeira Devoção à Ssma. Virgem, capítulo 1, artigo II, 2ª consequência, 3, I, Ofício Especial de Maria nos Últimos Tempos, n. 54; edição em *pdf, pp. 50-51.]
Nosso seguro refúgio e doce consolação.”Sou toda vossa ó Maria e tudo quanto possuo vos pertence”.
Que triunfe logo o Imaculado Coração de Maria !!!!
Viva Nossa Senhora de Fátima!!!!
Olá Angelicaall, com muito respeito e curiosidade, como você vê estes textos:
Êxodo 20:1-6
1 Timótio 2:5 ?
Paz.
Olá Felipe!
Pela tua forma de questionar a angelicaall , percebe-se o teu alto nivel de respeito para com os Cristãos de outras denominações.
Com a reciprocidade de respeito que você merece, baseado desde o princípio na Sã Doutrina para edificação da IGREJA DE JESUS CRISTO neste mundo (católica = universal = mundial ….), afirmo que cremos em um só Deus conforme Êxodo 20:1-6 e
1 Timótio 2:5 !
Veja os motivos de muitos católicos para exercerem fortes devoções a Nossa Senhora:
Os primeiro motivo destas devoções à Mãe de Jesus foi anunciado pelo Santo Anjo quando no ato da anunciação (está no Novo Testamento).
Os demais motivos de abundantes Graças derramadas por Nosso Senhor Jesus Cristo, pelo mundo afora, tem sido em decorrência de súplicados pedidos de intercessão para Nossa Senhora a Mãe de Jesus que por enquanto só os católicos parecem praticar.
Nós Cremos em Deus:
Cremos em um só Deus, Pai todo-poderoso,
Criador do céu e da terra,
de todas as coisas visíveis e invisíveis.
Cremos em um só Senhor, Jesus Cristo,
Filho Unigênito de Deus,
nascido do Pai antes de todos os séculos:
Deus de Deus, luz da luz,
Deus verdadeiro de Deus verdadeiro,
gerado não criado,
consubstancial ao Pai.
Por Ele todas as coisas foram feitas.
E, por nós, homens, e para a nossa salvação,
desceu dos céus:
e encarnou pelo Espírito Santo,
no seio da Virgem Maria,
e se fez homem.
Também por nós foi crucificado
sob Pôncio Pilatos;
padeceu e foi sepultado.
Ressuscitou ao terceiro dia,
conforme as escrituras;
E subiu aos céus,
onde está sentado à direita do Pai.
E de novo há de vir, em sua glória,
para julgar os vivos e os mortos;
e o seu reino não terá fim.
Cremos no Espírito Santo,
Senhor que dá a vida,
e procede do Pai;
e com o Pai e o Filho
é adorado e glorificado:
Ele que falou pelos profetas.
Cremos na Igreja una, santa,
católica e apostólica.
Professamos um só batismo
para remissão dos pecados.
Esperamos a ressurreição dos mortos;
E a vida do mundo que há de vir.
Amém.
que Maria, no seu dia triunfante, hoje, 13 de maio, nos liberte das ciladas severas do inimigo.
Que Cristo triunfe e nos liberte!
1 Timótio 2:5
Paz irmão,
compreendo a questão do catecismo e da maneira o qual o anjo se refere a Maria mãe de Jesus:
“Bendita és tu entre as mulheres, e bendito o fruto do teu ventre” (Lucas 1:42).
Não nego esta palavra, entretanto, o termo aqui empregado pelo anjo é “eulogēmenē” que é um termo comum entre os judeus, utilizado como saudações (Efésios 1:3) e como palavra de bençãos tanto de Deus (Lc 1:28; Heb 6:14, etc.) quanto de homens (Lc 1:64, 2:28, 24:53; 1 Cor 14:16; Js 3:9).
Agora a questão da devoção é algo que não se deve ser exercido no sentido de ser dedicado, compreendo que devemos tratar apenas ao Senhor nosso Deus e não à mortos, pois está escrito: “Quando, pois, vos disserem: Consultai os que têm espíritos familiares e os adivinhos, que chilreiam e murmuram: Porventura não consultará o povo a seu Deus? A favor dos vivos consultar-se-á aos mortos?” (Isaías 8:19).
Agora, você entra no fato de que Maria intercede pelo homem, é exatamente o contrário do texto de Timótio, onde diz que é apenas Jesus.
Leia estes estudos:
http://palavraestudada.blogspot.com.br/2012/01/questoes-sobre-maria-mae-de-jesus.html
http://palavraestudada.blogspot.com.br/2012/01/questoes-sobre-maria-mae-de-jesus_21.html
Que a paz do nosso Senhor Jesus Cristo esteja convosco.
O triunfo de Cristo virá por Maria. Foi Ele que escolheu livremente vir por meio dela, mesmo não precisando.
Isto está na bíblia ou nos concílios?
na Bíblia, meu irmão.
Apocalipse 12
“Quem tem ouvidos, ouça!”(Ap 13, 9)
Olá Arthur.
Então a mulher de apocalipse 12 é Maria.
Me pergunto se Maria viveu muitos anos, veja porque irmão:
“E a mulher fugiu para o deserto, onde já tinha lugar preparado por Deus, para que ali fosse alimentada durante mil duzentos e sessenta dias” (Apocalipse 12:6).
1o- Não se refere ao Egito, porque ante, no verso 5 diz que o filho foi arrebatado para o céu, logo, fora depois da ressurreição de Cristo.
Não existe relatos na bíblia que Maria foi para o Egito ou para o deserto após a morte de Cristo.
Porém, sabemos que em profecias, 1 dia equivale a 1 ano (Ezequiel 4:6, Numeros 14:34).
Logo, teria Maria vivido 1260 dias?
Claro que não.
Esta maneira que você citou, nem os estudiosos católicos sérios a colocam, pois sabe que neste texto se trata da igreja como descendencia de Cristo (a mulher ou noiva) e não Maria.
Mas se você ainda deseja pensar que é Maria, apocalipse 12 diz:
“E o dragão irou-se contra a mulher, e foi fazer guerra ao remanescente da sua semente, os que guardam os mandamentos de Deus, e têm o testemunho de Jesus Cristo” (Apocalipse 12:17).
Então Maria teve outros filhos??
E como fica a parte da guarda dos mandamentos se a igreja Católicas ensina a não seguir os mandamentos bíblicos e sim os dela? Veja os 10 mandamentos em Exodo 20 e compara com a catequese.
Irmão.
Sejamos sinceros a respeitos das coisas celestes. Não nos prendamos em ídolos e deuses de homens, mas no Senhor Jesus Cristo Deus, que é o centro de tudo.
Paz
Veja estes estudos sobre Maria.
http://palavraestudada.blogspot.com.br/2012_01_01_archive.html
“Esta maneira que você citou, nem os estudiosos católicos sérios a colocam, pois sabe que neste texto se trata da igreja como descendência de Cristo (a mulher ou noiva) e não Maria.”
O texto de Ap. 12 é claro: “ Ela deu à luz um Filho, um menino, aquele que deve reger todas as nações pagãs com cetro de ferro. “, (Ap. 12, 5 a) foi a mulher que deu a Luz a um filho, que não precisa muito esforço para ver aí que é JESUS, não foi a Igreja que deu a luz a JESUS, foi JESUS quem fundou a Igreja.
Quando lê-se o Apocalipse principalmente o cap. 12, não se pode ler ela como se fosse em sucessivas etapas, pois vejamos, a passagem se inicia com as seguintes descrições: “ 1.Apareceu em seguida um grande sinal no céu: uma Mulher revestida do sol, a lua debaixo dos seus pés e na cabeça uma coroa de doze estrelas. “, nesta passagem mostra-se Maria revestida da graça de DEUS, sob o símbolo do Sol, assunta ao céu, representada sob o simbolismo da lua debaixo de seus pés, e coroada com uma coroa de doze estrelas que representam as 12 tribos de Israel do A.T. e os 12 Apóstolos do N.T. portanto é Maria nossa Rainha, por ser a mãe de nosso Rei JESUS.
Ao continuar a visão remete-se então a um novo quadro o qual mostra esta mulher com dores de parto e um dragão pronto a devorar seu filho assim que nascesse: “2 Estava grávida e gritava de dores, sentindo as angústias de dar à luz. 3 Depois apareceu outro sinal no céu: um grande Dragão vermelho, com sete cabeças e dez chifres, e nas cabeças sete coroas. 4 Varria com sua cauda uma terça parte das estrelas do céu, e as atirou à terra. Esse Dragão deteve-se diante da Mulher que estava para dar à luz, a fim de que, quando ela desse à luz, lhe devorasse o filho.”, isto nos lembra a perseguição que Herodes desencadeou contra o menino JESUS o qual culminou com a morte dos inocentes e a fuga da Sagrada Família para o Egito, como consta no Evangelho de São Mateus.
Após a passagem dos vers. 2 a 4, vem então que o filho que a mulher teve fora arrebatado ao céu: “5 Ela deu à luz um Filho, um menino, aquele que deve reger todas as nações pagãs com cetro de ferro. Mas seu Filho foi arrebatado para junto de Deus e do seu trono.”, parece que nesta visão se perpassa toda a vida terrena de JESUS e vai direto a sal ascensão aos céus.
Seguindo a visão então se vê que a mulher foge para o deserto aonde DEUS prepara um lugar para que ele fique por 1260 dias, o qual além de equivale a cada dia um ano (Num. 14,34, Ez. 4,6), pode-se também definir este tempo como sendo de 42 meses tal como em Ap. 11,2 ou de um tempo, dois tempos e metade de um tempo, ou seja, 3 anos e meio com em Ap. 12, 14, ou seja, a ação do Dragão que persegue a Mulher, será limitado por DEUS.
Logo em seguida, parece que há um interrompi mento da visão, par ir a uma outra visão, mais longínqua a da expulsão de Lucifer e seus seguidores do céu, através da batalha de Miguel e seus Anjos x o Dragão e seus anjos, tal como está descrito: “7 Houve uma batalha no céu. Miguel e seus anjos tiveram de combater o Dragão. O Dragão e seus anjos travaram combate, 8 mas não prevaleceram. E já não houve lugar no céu para eles. 9 Foi então precipitado o grande Dragão, a primitiva Serpente, chamado Demônio e Satanás, o sedutor do mundo inteiro. Foi precipitado na terra, e com ele os seus anjos. 10 Eu ouvi no céu uma voz forte que dizia: Agora chegou a salvação, o poder e a realeza de nosso Deus, assim como a autoridade de seu Cristo, porque foi precipitado o acusador de nossos irmãos, que os acusava, dia e noite, diante do nosso Deus. 11 Mas estes venceram-no por causa do sangue do Cordeiro e de seu eloquente testemunho. Desprezaram a vida até aceitar a morte. 12 Por isso alegrai-vos, ó céus, e todos que aí habitais. Mas, ó terra e mar, cuidado! Porque o Demônio desceu para vós, cheio de grande ira, sabendo que pouco tempo lhe resta.”
Após esta visão da batalha no céu, volta-se a visão da perseguição do dragão para com a mulher: “13 O Dragão, vendo que fora precipitado na terra, perseguiu a Mulher que dera à luz o Menino.”
Porem, DEUS dá a mulher asas para fugir do Dragão, símbolo estes da proteção de DEUS sobre a Mulher: “14 Mas à Mulher foram dadas duas asas de grande águia, a fim de voar para o deserto, para o lugar de seu retiro, onde é alimentada por um tempo, dois tempos e a metade de um tempo, fora do alcance da cabeça da Serpente.”, nota-se nesta passagem que volta a figura do computo dos 1.260 dias, mas, agora ditada em anos, porém, ambos os casos se referem a mesma coisa, o tempo limitado por DEUS para que o dragão não venha fazer mau algum a Mulher, isto tudo significa, que todas as graças que DEUS pode conceder a uma criatura, ELE concedeu a Maria, simbolizados pelas Asas, pela abertura da terra que absorve o vomito do dragão quando este tenta submergir a Mulher: “15 A Serpente vomitou contra a Mulher um rio de água, para fazê-la submergir. 16 A terra, porém, acudiu à Mulher, abrindo a boca para engolir o rio que o Dragão vomitara.” O período de tempo que DEUS preparou um lugar no deserto para a Mulher se afugentar, enfim, tudo são meios através das graças de DEUS, que ELE deu a Maria, desde sua concepção, passando pela sua vida terrena até chegada a hora de sua partida deste mundo, preservando do pecado original e de todos os pecados pessoais, em mérito do sacrifício de CRISTO na cruz, DEUS aplicou a Maria até mesmo desde sua concepção, e isto então culmina voltado ao início da visão quando se mostra ela revestida de Sol, isto é , de todas as graças e favores que DEUS em vista de seu FILHO JESUS concede a Maria, por ser através dela que JESUS viria a o mundo e de fato veio, e se fez carne no meio de nós.
Por fim nas ultimas passagens, vemos o dragão irritado por não ter podido fazer mal a mulher, então, volta-se a seus descendentes que observam os mandamentos de DEUS e guardam o testemunho de JESUS, vers. 17-18, estes filhos e descendentes que guardam os mandamentos de DEUS e o testemunho de JESUS somos nós os cristãos, que temos por Maria nossa mãe, haja vista, que foi JESUS no alto da cruz, longe de resolver qualquer problema de ordem doméstica, em que cada palavra que ele pronunciara naquele momento era como um testamento que ELE deixara a humanidade, volta-se ao seu discípulo amado e a sua Mãe e diz: “Mulher, eis aí teu filho. Depois disse ao discípulo: Eis aí tua mãe.”, (João 19, 26b, 27 a) e nós que somos todos seus discípulos amados temos por Maria como nossa mãe e Ela nos tem por seus filhos, e se somos revestido por CRISTO a ponto de dizermos como São Paulo disse: “Eu vivo, mas já não sou eu; é Cristo que vive em mim.” (Gal 2,20 a), nos sentimos ainda mais filhos de Maria assim como ela ainda mais se sentirá nossa mãe.
Olá Sidnei, graça e paz do Senhor Jesus Cristo
Vou colocar alguns pontos do seu comentário e fazer uma conexão:
“Ela deu à luz um Filho, um menino, aquele que deve reger todas as nações pagãs com cetro de ferro” (Ap. 12, 5)
De fato, aqui se trata de Jesus, mas veja, a religião Teocêntrica em Jeová já existia, desde a promessa feita à Abraão. (Leia Gênesis 22). Ou seja, lembra-se da promessa feita por Deus a Abraão? (Gn.12:7; 15:18; 22:17) e confirmada pelos apóstolos (Gálatas 3:16)?
Lembra-se também da promessa da Deus feita para o primeiro casal sobre o Messias?
“E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar” (Gênesis 3:15)
Ou seja, já falava de Jesus como descendência do povo escolhido. Não tem Maria.
“foi a mulher que deu a Luz a um filho, que não precisa muito esforço para ver aí que é JESUS, não foi a Igreja que deu a luz a JESUS, foi JESUS quem fundou a Igreja”
Desculpe-me a correção, mas, Jesus não fundou nenhuma igreja, pelo contrário, o correto segundo as Escrituras seria pertencermos ao mesmo grupo de origem judaico e não outra religião. Veja os textos em que Jesus e os discípulos após a Sua morte, permaneceram frequentando as Sinagogas. (Atos 14:1, 17:2, Lucas 4:16, etc.).
Sugiro que você estudo os evangelhos e o livro de Atos para compreender isto.
“Quando lê-se o Apocalipse principalmente o cap. 12, não se pode ler ela como se fosse em sucessivas etapas”
A parte do Apocalipse 12 é sim uma etapa sucessiva, pois apresenta uma cronologia em relação à redenção do homem.
“1.Apareceu em seguida um grande sinal no céu: uma Mulher revestida do sol, a lua debaixo dos seus pés e na cabeça uma coroa de doze estrelas”
A igreja primitiva provinda de Abraão.
Observação, o sol, a lua, cabeça, coroa e estrelas são termos simbólicos e não literias.
Sol no sentido de luz e a lua seu reflexo: Como você mesmo observa está relacionado a Deus (João 8:12).
Cabeça tem o significado de evangelho puro e verdadeiro: Deuteronômio 28:13 e Isaías 9:15.
Leia: http://palavraestudada.blogspot.com.br/2011/02/o-cristao-deve-ser-cabeca-ou-cauda.html
Coroa significa autoridade e ou prêmio: “Coroa da Vida” e Coroa do Rei
Estrelas significam anjos: Apocalipse 12:4
“2 Estava grávida e gritava de dores, sentindo as angústias de dar à luz. 3 Depois apareceu outro sinal no céu: um grande Dragão vermelho, com sete cabeças e dez chifres, e nas cabeças sete coroas. 4 Varria com sua cauda uma terça parte das estrelas do céu, e as atirou à terra. Esse Dragão deteve-se diante da Mulher que estava para dar à luz, a fim de que, quando ela desse à luz, lhe devorasse o filho”
Realmente, aqui se trata da perseguição a Jesus!
Seguindo a visão então se vê que a mulher foge para o deserto aonde DEUS prepara um lugar para que ele fique por 1260 dias, o qual além de equivale a cada dia um ano (Num. 14,34, Ez. 4,6), pode-se também definir este tempo como sendo de 42 meses tal como em Ap. 11,2 ou de um tempo, dois tempos e metade de um tempo, ou seja, 3 anos e meio com em Ap. 12, 14, ou seja, a ação do Dragão que persegue a Mulher, será limitado por DEUS.
Limitada? Acho que você não compreendeu que se trata de uma profecia com tempo!
Quantos dias tem 42 meses? 30×42?
Ou seja, Maria viveu? 1260 anos? Claro que não.
Aqui se trata do tempo profético em que a Igreja não sofreria perseguição.
“Logo em seguida, parece que há um interrompi mento da visão, par ir a uma outra visão, mais longínqua a da expulsão de Lucifer e seus seguidores do céu, através da batalha de Miguel e seus Anjos x o Dragão e seus anjos, tal como está descrito: “7 Houve uma batalha no céu. Miguel e seus anjos tiveram de combater o Dragão. O Dragão e seus anjos travaram combate, 8 mas não prevaleceram. E já não houve lugar no céu para eles. 9 Foi então precipitado o grande Dragão, a primitiva Serpente, chamado Demônio e Satanás, o sedutor do mundo inteiro. Foi precipitado na terra, e com ele os seus anjos. 10 Eu ouvi no céu uma voz forte que dizia: Agora chegou a salvação, o poder e a realeza de nosso Deus, assim como a autoridade de seu Cristo, porque foi precipitado o acusador de nossos irmãos, que os acusava, dia e noite, diante do nosso Deus. 11 Mas estes venceram-no por causa do sangue do Cordeiro e de seu eloquente testemunho. Desprezaram a vida até aceitar a morte. 12 Por isso alegrai-vos, ó céus, e todos que aí habitais. Mas, ó terra e mar, cuidado! Porque o Demônio desceu para vós, cheio de grande ira, sabendo que pouco tempo lhe resta.”
A visão não é interrompida. É cronológica!
Quando você acha que Satanás foi expulso do céu?
Veja, não tem Maria.
Recomendo você ler a bibliografia da Igreja Católica mais a sério.
E cuidado para não inventar interpretações onde não cabe.
Agora lhe faço uma pergunta, onde fala sobre o descendente de Maria, ou seja, seus filhos (como você interpreta o texto assim):
“E o dragão irou-se contra a mulher, e foi fazer guerra ao remanescente da sua semente, os que guardam os mandamentos de Deus, e têm o testemunho de Jesus Cristo” (Apocalipse 12:17-18).
Dois fatos interessantes!
1) Se você diz que a mulher é Maria, deve assumir que ela teve outros filhos: os descendentes!
2) E fala que estes guardam os mandamentos de Deus que a igreja romana alterou (leia Exodo 22).
Olá Sidnei, graça e paz do Senhor Jesus Cristo
Vou colocar alguns pontos do seu comentário e fazer uma conexão:
“Ela deu à luz um Filho, um menino, aquele que deve reger todas as nações pagãs com cetro de ferro” (Ap. 12, 5)
De fato, aqui se trata de Jesus, mas veja, a religião Teocêntrica em Jeová já existia, desde a promessa feita à Abraão. (Leia Gênesis 22). Ou seja, lembra-se da promessa feita por Deus a Abraão? (Gn.12:7; 15:18; 22:17) e confirmada pelos apóstolos (Gálatas 3:16)?
Lembra-se também da promessa da Deus feita para o primeiro casal sobre o Messias?
“E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar” (Gênesis 3:15)
Ou seja, já falava de Jesus como descendência do povo escolhido. Não tem Maria.
Povo escolhido este que dispensou JESUS, e não quiseram lhe dar seu testemunho tal como está no ver. 17, povo este a quem JESUS dirigiu tal parábola: “33 Ouvi outra parábola: havia um pai de família que plantou uma vinha. Cercou-a com uma sebe, cavou um lagar e edificou uma torre. E, tendo-a arrendado a lavradores, deixou o país. 34 Vindo o tempo da colheita, enviou seus servos aos lavradores para recolher o produto de sua vinha. 35 Mas os lavradores agarraram os servos, feriram um, mataram outro e apedrejaram o terceiro. 36 Enviou outros servos em maior número que os primeiros, e fizeram-lhes o mesmo. 37 Enfim, enviou seu próprio filho, dizendo: Hão de respeitar meu filho. 38 Os lavradores, porém, vendo o filho, disseram uns aos outros: Eis o herdeiro! Matemo-lo e teremos a sua herança! 39 Lançaram-lhe as mãos, conduziram-no para fora da vinha e o assassinaram. 40 Pois bem: quando voltar o senhor da vinha, que fará ele àqueles lavradores? 41 Responderam-lhe: Mandará matar sem piedade aqueles miseráveis e arrendará sua vinha a outros lavradores que lhe pagarão o produto em seu tempo. 42 Jesus acrescentou: Nunca lestes nas Escrituras: A pedra, que fôra rejeitada pelos que edificavam, tornou-se cabeça do ângulo? Pelo Senhor foi feito isto, e é coisa maravilhosa aos nossos olhos. 43 Por isso vos digo: ser-vos-á tirado o Reino de Deus, e será dado a um povo que produzirá os frutos dele. 44 [Aquele que tropeçar nesta pedra, far-se-á em pedaços; e aquele sobre quem ela cair será esmagado.] 45 Ouvindo isto, os príncipes dos sacerdotes e os fariseus compreenderam que era deles que Jesus falava.” (Mat. 21, 33-46), agora veja o que está em Gen. 3,15: “Porei ódio entre ti e a mulher, entre a tua descendência e a dela. Esta te ferirá a cabeça, e tu ferirás o calcanhar.”, não está dito que DEUS iria colocar ódio ente a serpente e as mulheres no plural, nem aos seus descentes (da serpente) e aos descendentes (no plural) da mulher, mas seria colocado ódio, inimizade entre uma mulher e um descendente ou semente desta mulher, ou seja, o mesmo ódio, a mesma inimizade que haveria entre a descendência da serpente e o da mulher, a mulher também teria, nisto se vê claramente que tal descendente da mulher, que veio esmagar a cabeça da serpente é JESUS CRISTO, que por sua paixão e morte na cruz, derrotou a Satanás de uma vez por todas: “31 Agora é o juízo deste mundo; agora será lançado fora o príncipe deste mundo. 32 E quando eu for levantado da terra, atrairei todos os homens a mim.” (João 12, 31-32), uma vez identificado quem é a descendência da mulher cujo ódio e inimizade a descendência da serpente veio esmagar sua cabeça, resta saber quem é a mulher que também teria o mesmo ódio e inimizade tal qual como seu descendente a serpente, não poder ser Eva ou todas as outras mulheres que surgiram depois dela, pois todas, como nós todos, fomos atingidos se não por pecados pessoais, mas também pelo pecado original, não pode ser o povo de Israel, pois é sabido que este povo inúmeras vezes caiu em tentação, e se desgraça pouca é bobagem, a última queda deste povo, foi ter negado ou reconhecido a JESUS como sendo o Messias esperado, então só resta identificar nesta mulher, Maria, a Mãe de JESUS, e não e a toa que nos evangelhos todas as vezes que JESUS se dirigi a sua mãe, não há chama de Mãe, mas de Mulher, não seria grande coincidência isto, de JESUS chamar sua mãe de Mulher, haja vista que em Gn. 3,5 vemos que uma mulher junto com sua semente teriam ódio e inimizade a serpente, no caso o diabo e seus descendentes?, não tenho dúvidas, a mulher que fala G. 3,15 tanto como em Ap. 12 se trata sem sombra de dúvida de Maria a mãe de JESUS.
“foi a mulher que deu a Luz a um filho, que não precisa muito esforço para ver aí que é JESUS, não foi a Igreja que deu a luz a JESUS, foi JESUS quem fundou a Igreja”
Desculpe-me a correção, mas, Jesus não fundou nenhuma igreja, pelo contrário, o correto segundo as Escrituras seria pertencermos ao mesmo grupo de origem judaico e não outra religião. Veja os textos em que Jesus e os discípulos após a Sua morte, permaneceram frequentando as Sinagogas. (Atos 14:1, 17:2, Lucas 4:16, etc.).
Sugiro que você estudo os evangelhos e o livro de Atos para compreender isto.
Não, não te desculpo, em primeiro lugar, JESUS sim venho para revelar a verdadeira e a única religião que é ELE próprio, se fomos ver o sentido da palavra Religião que é de Religar os homens a DEUS, somente JESUS se mostra sendo como: “O Caminho, a Verdade e a Vida” (João 14,6) ELE substitui a Religião Antiga cujos ritos e leis era só sombra do que deveria vir: “Ninguém, pois, vos critique por causa de comida ou bebida, ou espécies de festas ou de luas novas ou de sábados. 17 Tudo isto não é mais que sombra do que devia vir. A realidade é Cristo.” (Col. 2,16-17), agora ELE nos institui um novo rito (Lucas 22, 19-20; 1º Cor. 11, 23-32), nos dá uma nova Lei (João 13, 34-35) institui uma nova Aliança (Lucas 22, 20) e institui homens para instruir e governar seus discípulos, prometendo ficar junto deles até a consumação dos séculos (Mat. 8, 16-20) o fato de JESUS e os Apóstolos freqüentarem sinagogas, teria haver ao anuncio do Evangelho, o qual teria uma melhor pregação da palavras, o qual, deveria ser dirigida em primeiro lugar aos judeus, seria óbvio que os locais de culto dos judeus seriam locais propícios ao anuncio da Palavra, porém, o campo de ação dos Apóstolos não ficou restrito as sinagogas, uma vez que houvesse judeus convertidos aos cristianismo, os cristãos se reuniam e locais próprios para a celebração do culto como atestam em Atos 2, 46 e 20, 7, todos os dias ou em dias alternados mas precisamente no primeiro dia da semana (Atos 20, 7; 1º Cor. 16, 2) por razões óbvias, cuja natureza não cabe ser discutido aqui agora.
“Quando lê-se o Apocalipse principalmente o cap. 12, não se pode ler ela como se fosse em sucessivas etapas”
A parte do Apocalipse 12 é sim uma etapa sucessiva, pois apresenta uma cronologia em relação à redenção do homem.
“1.Apareceu em seguida um grande sinal no céu: uma Mulher revestida do sol, a lua debaixo dos seus pés e na cabeça uma coroa de doze estrelas”
A igreja primitiva provinda de Abraão.
Observação, o sol, a lua, cabeça, coroa e estrelas são termos simbólicos e não literias.
Sol no sentido de luz e a lua seu reflexo: Como você mesmo observa está relacionado a Deus (João 8:12).
Cabeça tem o significado de evangelho puro e verdadeiro: Deuteronômio 28:13 e Isaías 9:15.
Leia: http://palavraestudada.blogspot.com.br/2011/02/o-cristao-deve-ser-cabeca-ou-cauda.html
Coroa significa autoridade e ou prêmio: “Coroa da Vida” e Coroa do Rei
Estrelas significam anjos: Apocalipse 12:4
Se você está falando de Igreja no sentido de povo, o povo de Israel, este renegaram a JESUS, como pode um povo que renegou JESUS como sendo seu Messias ser apresentado como uma Mulher que dá Luz a ELE, sofre perseguição e como o diabo não pode nada contra Ela foi fazer guerra contra seus filhos que guardam os mandamentos de DEUS e seguem o testemunho de JESUS, por acaso os judeus dão testemunho de JESUS nos dias atuais?, dizer que tal mulher é a Igreja primitiva de Abraão ou o povo de Israel é querer forçar uma interpretação estranha, de fato somos descendentes de Abraão, descendentes espirituais tal como atesta São Paulo em Gal. 3, 6-7, por meio da fé, mas como fora colocado, tal mulher não pode ser o povo de Israel, pois estes renegara a JESUS, e só se voltarão a ELE nos últimos tempos, como atesta São Paulo em Rom. 11, 25-29. E o restante dos comentários, e daí que a Luz está relacionado a DEUS, não desfaz o que eu escrevi anteriormente que a Luz significaria a Graça de DEUS, que preencheu totalmente a Maria, seja esta Luz DEUS ou a Graça de DEUS, não imposta, Maria sempre foi cheia de DEUS e da sua graça. “O Senhor te porá à frente e não na cauda; estarás sempre no alto, jamais embaixo, contanto que obedeças às ordens do Senhor, teu Deus, que hoje te prescrevo, que as observes e as ponhas em prática, (Det. 28,13); “ (a cabeça é o ancião e o respeitável, a cauda é o falso profeta). (Aqueles que conduziam esse povo, desencaminharam-no, e os que eles conduziam, perderam-se.)” (is. 9, 14-15), tem certeza que estas duas passagens indicam ser a cabeça evangelho puro e verdadeiro, e quanto a coroa, como autoridade e premio, quem nega isto?, se a Mulher é Maria, ninguém mais que Ela deve ser merecedora de ser coroada no céu e ter autoridade, justamente Ela que é a mãe do Rei.
“2 Estava grávida e gritava de dores, sentindo as angústias de dar à luz. 3 Depois apareceu outro sinal no céu: um grande Dragão vermelho, com sete cabeças e dez chifres, e nas cabeças sete coroas. 4 Varria com sua cauda uma terça parte das estrelas do céu, e as atirou à terra. Esse Dragão deteve-se diante da Mulher que estava para dar à luz, a fim de que, quando ela desse à luz, lhe devorasse o filho”
Realmente, aqui se trata da perseguição a Jesus!
Seguindo a visão então se vê que a mulher foge para o deserto aonde DEUS prepara um lugar para que ele fique por 1260 dias, o qual além de equivale a cada dia um ano (Num. 14,34, Ez. 4,6), pode-se também definir este tempo como sendo de 42 meses tal como em Ap. 11,2 ou de um tempo, dois tempos e metade de um tempo, ou seja, 3 anos e meio com em Ap. 12, 14, ou seja, a ação do Dragão que persegue a Mulher, será limitado por DEUS.
Limitada? Acho que você não compreendeu que se trata de uma profecia com tempo!
Quantos dias tem 42 meses? 30×42?
Ou seja, Maria viveu? 1260 anos? Claro que não.
Aqui se trata do tempo profético em que a Igreja não sofreria perseguição.
Parece que quem não entendeu alguma coisa aqui foi você, se todo computo de dias for entendido como anos, então devemos supor que JESUS que ficou no sepulcro por três dias, ou Jonas que ficou no ventre do peixe por durante três dias e três noites, significam três anos?, o fato de Num. 14,34 e Ez. 4,6 indicar um período de 40 dias e para cada dia um ano, isto indica apenas que o castigo do povo de Israel como em Num. 14,34 se equivaleria a 40 anos correspondendo a cada dia que os homens enviados por Moises para explorar a terra prometida , pelo povo ter murmurado contra o SENHOR diante dos relatos feitos por aqueles homens, porém, não quer dizer que toda vez que aparecesse cômputos em dias deveriam ser interpretados como anos, pois no Ap. dias, se referem a dias, meses a meses e anos a anos, e nunca de um dia equivalendo um ano e assim por diante, o computo principal de Ap. gira sempre em torno de 1260 dias, ou 42 meses ou três anos e meio, o período sempre converge ao mesmo valor, em Ap. 11, 3 se diz que duas testemunhas profetizaram em nome de DEUS por 1260 dias, alguns identificam estas testemunhas com São Pedro e São Paulo, porém vem a pergunta, como duas testemunhas iriam pregar por 1260 anos?, ou seriam de fato 1260 dias.
“Logo em seguida, parece que há um interrompi mento da visão, par ir a uma outra visão, mais longínqua a da expulsão de Lucifer e seus seguidores do céu, através da batalha de Miguel e seus Anjos x o Dragão e seus anjos, tal como está descrito: “7 Houve uma batalha no céu. Miguel e seus anjos tiveram de combater o Dragão. O Dragão e seus anjos travaram combate, 8 mas não prevaleceram. E já não houve lugar no céu para eles. 9 Foi então precipitado o grande Dragão, a primitiva Serpente, chamado Demônio e Satanás, o sedutor do mundo inteiro. Foi precipitado na terra, e com ele os seus anjos. 10 Eu ouvi no céu uma voz forte que dizia: Agora chegou a salvação, o poder e a realeza de nosso Deus, assim como a autoridade de seu Cristo, porque foi precipitado o acusador de nossos irmãos, que os acusava, dia e noite, diante do nosso Deus. 11 Mas estes venceram-no por causa do sangue do Cordeiro e de seu eloquente testemunho. Desprezaram a vida até aceitar a morte. 12 Por isso alegrai-vos, ó céus, e todos que aí habitais. Mas, ó terra e mar, cuidado! Porque o Demônio desceu para vós, cheio de grande ira, sabendo que pouco tempo lhe resta.”
A visão não é interrompida. É cronológica!
Quando você acha que Satanás foi expulso do céu?
Veja, não tem Maria.
Recomendo você ler a bibliografia da Igreja Católica mais a sério.
E cuidado para não inventar interpretações onde não cabe.
Quando Satanás foi expulso do céu?, alguns dizem que ele ainda está para ser expulso, outros dizem que fora expulso em 1914, outros quando JESUS venho a morrer na crus, e outros, no início dos tempos, porém, pergunta-se, o diabo sob forma de serpente foi tentar Adão e Eva no paraíso, e após a queda de Adão e Eva, estes foram expulsos do paraíso, JESUS disse que o diabo fora homicida e mentiroso desde do principio ( João 8,44) se no céu não pode haver mau algum, e se Adão e Eva, simples criaturas foram expulsos do paraíso pelos seus pecados, o diabo não seria expulso do céu, quando desde o princípio fora mentiroso e homicida?.
Agora lhe faço uma pergunta, onde fala sobre o descendente de Maria, ou seja, seus filhos (como você interpreta o texto assim):
“E o dragão irou-se contra a mulher, e foi fazer guerra ao remanescente da sua semente, os que guardam os mandamentos de Deus, e têm o testemunho de Jesus Cristo” (Apocalipse 12:17-18).
Dois fatos interessantes!
1) Se você diz que a mulher é Maria, deve assumir que ela teve outros filhos: os descendentes!
Como a exemplo de Abraão que somos seus descendente por causa da fé (Gal. 3, 6-7), assim somo descendentes e filhos de Maria, em primeiro lugar, por vontade do próprio SENHOR JESUS, que nos deu ela na pessoa do seu discípulo amado (João 19, 26b, 27ª), e por sermos revestido por CRISTO ponto de dizermos como São Paulo disse: “Eu vivo, mas já não sou eu; é Cristo que vive em mim.” (Gal 2,20 a), nos sentimos ainda mais filhos de Maria, portanto, Maria não precisou ter tido outros filhos para identificar ela em Ap. 12, pois nós é que somos seus filhos e descendentes, por vontade de CRISTO e por sermos um com CRISTO.
2) E fala que estes guardam os mandamentos de Deus que a igreja romana alterou (leia Exodo 22).
Deve ser Ex. 20, porém, antes de responder esta pergunta, eu pergunto, qual igreja ou interpretação bíblica você segue?, pois por tal resposta, pensarei se responderei esta pergunta, ou não.
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A Paz do Senhor seja convosco,
Lembre-se como você mesmo citou, Paulo já conhecia as profecias que apontavam sobre a entrada dos gentios pela fé como filhos de Abraão, pois assim está escrito:
“Como também diz em Oséias: Chamarei meu povo ao que não era meu povo; E amada à que não era amada” (Romanos 9:25).
Pois desta mesma forma aconteceu segundo Oséias profetizara:
“O meu povo foi destruído, porque lhe faltou o conhecimento; porque tu rejeitaste o conhecimento, também eu te rejeitarei, para que não sejas sacerdote diante de mim; e, visto que te esqueceste da lei do teu Deus, também eu me esquecerei de teus filhos” (Oséias 4:6).
E Jesus lhes disse:
“Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus” (Mateus 22:29).
E acerca disto mesmo está escrito:
“Veio para o que era seu, e os seus não o receberam” (João 1:11).
Assim, compreendemos em Paulo, nos Evangelhos e nas profecias que Deus tem uma igreja. Não é física como você vê. É um povo! (Não quero dizer que não devemos ir à igreja). Como está escrito em Apocalipse 5:10-12.
Em relação a parábola, Paulo mesmo nos apresenta que Jesus enxertaria outros ramos a raiz, não é verdade? (Romanos 11).
Portanto, mantemo-nos firmes a palavra dos Céus e não dos homens.
Jesus disse: “Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer” (João 15:5).
Não caia nos mesmos erros dos que foram chamados primeiro para pregar o evangelho (Parábola dos trabalhadores – Mateus 20), em colocar leis e outros cultos a imagens e a pessoas, pois o mandamento é claro, “amarás o Senhor teu Deus, e somente a Ele prestará culto”.
Dizes bem, a bíblia fala: “porei ódio entre ti e a mulher”, entretanto, não se vê tais feridas em Maria mãe de Jesus, agora pois, a bíblia não nos chama de filhos de Maria, não a mim, filho do Deus de Israel, pois, somos nós filhos do Criador, que formou o céu e a terra, e sabemos que Satanás tenta destruir a igreja de Deus e não simplesmente Maria. Leia os textos históricos da bíblia e veras que o plano de Satanás sempre foi desviar o povo do caminho de Deus (Crônicas, Samuel, Reis, entre outros). Outrora, dizeis bem, pois está escrito: “E quando eu for levantado da terra, atrairei todos os homens a mim” (João 12:32) e quereis vós atrair os homens a Maria? Fazes mal aos olhos do Pai. Pois como você mesmo sabe, está escrito: “Eu Sou O Caminho, a Verdade e a Vida, ninguém vai ao Pai senão por mim” (João 14:6).
Em verdade vos digo que não houve substituição de religião, mas cumprimento, pois assim mesmo está escrito: “Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir” (Mateus 5:17).
No culto à Deus, existia um simbolismo chamado holocausto, sei que sabes, porém atente -se, pois este mesmo simbolismo era o que representava a vinda do Cordeiro de Deus para morrer em nosso lugar, pois assim mesmo disse Abraão: “ Deus proverá para si o cordeiro para o holocausto” (Gênesis 22:8).
E o profeta disse: “Eis aqui o Cordeiro de Deus” (João 1:36).
Pois segundo a lei está escrito: “E quase todas as coisas, segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue não há remissão” (Hebreus 9:22).
Não há substituição e sim cumprimento, pois Jesus não veio ab-rogar, mas cumprir! Como você mesmo citou fora do contexto: “Tudo isto não é mais que sombra do que devia vir. A realidade é Cristo” (Col. 2:17), que é o que o texto vem ensinar, pois, nos sábados, nas festas de lua nova e anuais, a lei ordenava o sacrifício (2 Crônicas
Sobre a nova aliança, a bíblia fala o que é: “Mas esta é a aliança que farei com a casa de Israel depois daqueles dias, diz o SENHOR: Porei a minha lei no seu interior, e a escreverei no seu coração; e eu serei o seu Deus e eles serão o meu povo” (Jeremias 31:33), ou não crês tu na bíblia?
O próprio Paulo apresenta tal ciência: “Porque esta é a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo” (Hebreus 8:10).
Concordo que o local de culto era nas Sinagogas, porém, veja o que fala João:
“Conheço as tuas obras, e tribulação, e pobreza (mas tu és rico), e a blasfêmia dos que se dizem judeus, e não o são, mas são a sinagoga de Satanás” (Apocalipse 2:9).
“Eis que eu farei aos da sinagoga de Satanás, aos que se dizem judeus, e não são, mas mentem: eis que eu farei que venham, e adorem prostrados a teus pés, e saibam que eu te amo” (Apocalipse 3:9).
Porém, a pregação não era apenas voltada para os judeus, sendo que muitos outros foram enxertados na videira como já vimos.
Agora me desculpe a correção, mas tu te precipitas com os textos de Atos:
“E, perseverando unânimes todos os dias no templo, e partindo o pão em casa, comiam juntos com alegria e singeleza de coração” (Atos 2:46).
Desculpe-me, mas, eles iam ao templo, o texto é muito claro. E de casa em casa. Não crie contextos.
No texto de Atos 20, não está falando que havia um culto especial no primeiro dia, é apenas descritivo, como pode-se ver nos outros versículos: três meses (verso 3), dias dos pães ázimos, cinco dias e sete dias (verso 6, detalhe: festa judaica como referência). Sendo que como na outra referência que você citou, “perseverando unânimes todos os dias no templo, e partindo o pão em casa” (todos os dias).
Queres saber se os judeus dão testemunho de Cristo nos dias atuais? Porventura era Paulo, Pedro e os discípulos gentios?
“primeiramente, as palavras de Deus lhe foram confiadas” (Romanos 3:2).
Porventura teria Deus um criador? Adorarás tu mais a criatura que ao Criador, como está escrito: “Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente” (Romanos 1:25).
Em relação a questão de dias como anos, devemos observar se o contexto é profético ou literal. No caso Apocalipse (livro profético) não trata deste termo de maneira literal, pois a mesma profecia está descrita no livro de Daniel (Daniel 7:2 e 12:7).
Em respeito a Apocalipse 11, posso lhe dizer que não é pessoa, pois as descrições não se relacionam com nenhum ser vivente, pois fala que ficou morto por 3 dias e meio e depois ressuscitou.
Para alguns historiadores e teólogos, este evento se relaciona um pouco com a história da igreja romana. Sugiro que você pesquise sobre a adoração da “deusa razão” na França, vai te ajudar a encontrar a resposta.
Se crês que Satanás fora expulso desde do princípio, dizes princípio antes da criação da terra ou após?
Obrigado pela correção, o texto é Êxodo 20. Agora sobre qual igreja eu sou, lhe digo: Isaias 1:9, João 1:27, Apocalipse 12:17, 14:12.
Convido-o para se juntar a nós, pois está escrito:
“Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor” (João 10:16).
“Sai dela, povo meu, para que não sejas participante dos seus pecados, e para que não incorras nas suas pragas” (Apocalipse 18:4).
Paz.
Os irmãos protestantes não entendem que Jesus veio ao mundo como homem só por causa do sim de Maria,pois outra mulher seria incapaz de gerá-lo puro e sem a mancha.Eva poderia se não tivesse dito não a Deus.Maria foi salva de antecipação,redimida por antecipação.Cristo é a cabeça do corpo e assim como qdo ele veio ao mundo gerado no ventre de Maria ,seu corpo está sendo formado em Maria(um filho precisa de Mãe viva eressuscitada para nascer).Ele é a cabeça e nós os membros,MARIA A MÃE E DEUS O PAI !GESTAÇÃO NO ESPÍRITO E NÃO NA CARNE..
Os discípulos prediletos de Jesus tem Maria como mãe pois Jesus disse á João desde o momento da cruz e até o momento em que ele voltará:MULHER EIS AÍ TEU FILHO,FILHO EIS AÍ TUA MÃE.
Sendo assim ,Maria é também mãe do corpo total de Jesus e não somente da cabeça.Por isto ELA É A MÃE DA IGREJA.
MARIA É A NOVA EVA E JESUS O NOVO ADÃO.
SALVE MARIA !!!!
VENHA O REINO DE JESUS POR ELA ,AMÉM.
“Não é física como você vê. É um povo”
E o povo não é físico?, não são constituídos de carnes e osso?, não tem que os rege na terra?, então a Igreja é física, visível, antes até poderia ser o povo de Israel, mas como estes negaram a JESUS, agora, somos nós o seu povo, com novas leis, novos ritos, novo magistério, instituídos por CRISTO para apascentar seu povo, seus escolhidos.
“Não caia nos mesmos erros dos que foram chamados primeiro para pregar o evangelho (Parábola dos trabalhadores – Mateus 20), em colocar leis e outros cultos a imagens e a pessoas, pois o mandamento é claro, “amarás o Senhor teu Deus, e somente a Ele prestará culto”.
O mesmo blá-blá-blá de acusação de idolatria dos protestantes contra os católicos, quem conhece as mentes e os corações é DEUS, e ELE sabe quais são meus pecados, eu sei que tenho muitos pecados, mas, um eu sei que não tenho, o de idolatria, pois não coloco ninguém no lugar de DEUS, mas reconheço o lugar de cada um no plano da Salvação traçado pelo próprio DEUS, e o de Maria foi um dos maiores deles, de ser mãe de JESUS, não reconhecer isto, isso sim para mim é uma ignorância que beira ao pecado, se for saudar a Maria como bem aventurada como ela mesma disse: “Sim! Doravante as gerações todas e chamarão de bem-aventurada” (Lucas 1, 48) for ato e idolatria, os primeiros a cometerem idolatria então foram o Anjo Gabriel quando a saudou na anunciação (Lucas 1, 28) e Santa Izabel no momento da visitação (Lucas 1, 42-43).
“Dizes bem, a bíblia fala: “porei ódio entre ti e a mulher”, entretanto, não se vê tais feridas em Maria mãe de Jesus”
Há ta, então Maria não se feriu ao ver a paixão de seu filho, como toda mãe, ela não se sentiria ferida por isto, ver seu filho dilacerado, caluniado e morto em uma cruz, para os protestantes pode ser que Maria não tenha sentido nada, que não tenha saída ferida por causa disto, mas para nós católicos, vemos que sim, Maria sentiu se não a paixão de seu filho mas sofreu com paixão para com ELE, ela portanto, também foi ferida junto com seu filho tal como atesta Gen. 3,15, o qual diz que a serpente feriria o calcanhar da semente da mulher , tal ferida também atingiu a mulher pois esta também sofreu pelas feridas de sua semente.
“agora pois, a bíblia não nos chama de filhos de Maria, não a mim, filho do Deus de Israel, pois, somos nós filhos do Criador, que formou o céu e a terra, e sabemos que Satanás tenta destruir a igreja de Deus e não simplesmente Maria”
A Bíblia sim, nos chama de filhos de Maria, volto a citar a passagem de CRISTO na cruz, quando JESUS entrega sua mãe seu discípulo amado, o qual representando a todos nós que somo seus discípulos amados nos diz: “eis aí tua mãe” (João 19, 27a). E que Satanás tenta destruir a Igreja, isto todo mundo sabe, e um dos meios que satanás tenta destruir Igreja é justamente querendo afastar os filhos da mãe, pois ele não suporta que uma simples e mera criatura tenha um dia carregado, nutrido e cuidado daquele que é o Salvador do mundo, que o derrotou naquilo que ele menos esperava, na cruz, e agora, ele tenta de todas as formas destruir o amor que os filhos nutrem pela mãe, mãe esta que JESUS nos deu na cruz, uma das dádivas de nossa salvação, não somente de sermos chamados filhos de DEUS, mas também, guardando as devidas proporções, de sermos contados, entre os discípulos amados, de filho da mãe de JESUS, sim o diabo perseguiu também a Maria, a ferindo e enchendo de dores, desde o nascimento de JESUS quando Erodes o perseguiu forçando a Sagrada Família fugir para o Egito, até as dores de Maria por ver seu filho sendo dilacerado por causa de nossos pecados, porém, hoje Maria se encontra no céu junto de seu FILHO, não podendo mais o diabo a perseguir e causar qualquer dano, feridas ou dores, mas persegue os filhos da Mulher, os filhos de Maria, que guardam os mandamentos de DEUS e o testemunho de JESUS (Ap. 12, 17) e Maria lá no céu, como uma boa Mãe sempre intercede por nós a DEUS em nome de JESUS rogando para que DEUS e NOSSO SENHOR JESUS CRISTO, nos guarde e proteja ante aos constantes ataques do diabo, pela força do ESPIRITO SANTO.
“Leia os textos históricos da bíblia e veras que o plano de Satanás sempre foi desviar o povo do caminho de Deus (Crônicas, Samuel, Reis, entre outros). Outrora, dizeis bem, pois está escrito: “E quando eu for levantado da terra, atrairei todos os homens a mim” (João 12:32) e quereis vós atrair os homens a Maria? Fazes mal aos olhos do Pai. Pois como você mesmo sabe, está escrito: “Eu Sou O Caminho, a Verdade e a Vida, ninguém vai ao Pai senão por mim” (João 14:6).”
Ninguém quer atrair os homens a Maria, você é que não compreende que Maria é que nos atrai a JESUS, e a DEUS NOSSO SENHOR, quanto mais eu me sinto filho de Maria, mais eu sinto JESUS em mim, ou quanto mais eu sinto JESUS em mim a tal ponto que como São Paulo exclama: “Não é eu que vivo, mas é CRISTO que vive em mim” (Gal. 2,20), mas eu sentirei ser filho de Maria, Maria como nas bodas de Caná nos leva a JESUS e continua a dizer: “fazei tudo o que ELE vos mandar (João 2, 5), portanto, Maria não nos afasta de DEUS e de JESUS, muito pelo contrário, ela nos aproxima cada vez mais e em toda minha vida de Católico pude sentir o quando mais me sinto filho de Maria, mais sinto DEUS e JESUS em mim.
“Em verdade vos digo que não houve substituição de religião, mas cumprimento, pois assim mesmo está escrito: “Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir” (Mateus 5:17). …”
Meu amigo, a questão não é se houve substituição de religião, tudo o que você escreveu não vou refutar, comentar ou coisa que valha, pois já sabia disto, mas como escrevi anteriormente, JESUS venho como sendo a única religião revelada, a verdadeira e única religião, antes havia uma preparação para receber a verdadeira revelação trazida por CRISTO, através da religião judaica pelos seus ritos e leis, JESUS venho, não para abolir as Leis e os profetas, mas, dar o pleno cumprimento delas, agora, ELE institui, se não substituindo as coisas antigas, mas levando a perfeição, como por exemplo os antigos sacrifícios de animais que selavam a Antiga Aliança, agora, são substituídos pelo seu único sacrifício na cruz, selando assim uma Nova Aliança, a problemática não está em torno de haver ou não uma substituição da religião antiga por uma nova ou vice-versa, a problemática está, é que o povo da Antiga Aliança infelizmente não reconheceu JESUS como sendo seu Messias, e isto perdurará até quando diz São Paulo: “25 Não quero, irmãos, que ignoreis este mistério, para que não vos gabeis de vossa sabedoria: esta cegueira de uma parte de Israel só durará até que haja entrado a totalidade dos pagãos. 26 Então Israel em peso será salvo, como está escrito: Virá de Sião o libertador, apartará de Jacó a impiedade. 27 E esta será a minha aliança com eles, quando eu tirar os seus pecados (Is 59,20s; 27,9). 28 Se, quanto ao Evangelho, eles são inimigos de Deus, para proveito vosso, quanto à eleição eles são muito queridos por causa de seus pais. 29 Pois os dons e o chamado de Deus são irrevogáveis.” (Rom. 11, 25-29).
“Agora me desculpe a correção, mas tu te precipitas com os textos de Atos:
“E, perseverando unânimes todos os dias no templo, e partindo o pão em casa, comiam juntos com alegria e singeleza de coração” (Atos 2:46).
Desculpe-me, mas, eles iam ao templo, o texto é muito claro. E de casa em casa. Não crie contextos.”
E você não crie confusão, se eles iam ao templo, isto por algum tempo, pois ainda não desvencilharam por completo da religião judaica, até o ponto de haver a discussão se era preciso ou não haver circuncisão para alguém se tornar cristão, e por isto houve o Concílio de Jerusalém para dirimir tal dúvida, porém, aos poucos os cristãos foram desvencilhando da religião judaica, do templo e festas judaicas pois aos pouco pela luz do ESPÍRITO SANTO, foram entendo que tudo isto, no dizer de São Paulo, era sombra do que haveria de vir, pois a realidade seria CRISTO (Col. 2, 17) e que DEUS não se restringia ao templo: “48 O Altíssimo, porém, não habita em casas construídas por mãos humanas. Como diz o profeta: 49 O céu é o meu trono, e a terra o escabelo dos meus pés. Que casa me edificareis vós?, diz o Senhor. Qual é o lugar do meu repouso? 50 Acaso não foi minha mão que fez tudo isto (Is 66,1s.)?” (Atos. 7, 48-50), e que o verdadeiro templo de DEUS deve ser nós mesmos: “Não sabeis que sois o templo de Deus, e que o Espírito de Deus habita em vós?” (1º Cor. 3,16), e os locais os quais o povo como Igreja se reúnem para celebrar o culto, são locais sacros aonde DEUS e JESUS CRISTO se faz presente: “Porque onde dois ou três estão reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.” Mat. 18, 20), porém como o PAI, o FILHO e o ESPIRITO SANTO são onipresentes, DEUS então está em todos os lugares ao mesmo tempo, portanto, nao são paredes de um templo que vai limitar a presença de DEUS, e se fosse para seguir os Apóstolos que freqüentavam o templo de Jerusalém deveríamos também freqüentar tal templo, e até mesmo, seguir ritos e leis do A.T., mas templo de Jerusalém não existe mais, e as leis e ritos antigos, como já fora comentado aqui, foram levados a perfeição pela lei do amor instituída por JESUS e pelo ritual da Santa Ceia que torna presente seu único sacrifício na cruz.
“No texto de Atos 20, não está falando que havia um culto especial no primeiro dia, é apenas descritivo, como pode-se ver nos outros versículos: três meses (verso 3), dias dos pães ázimos, cinco dias e sete dias (verso 6, detalhe: festa judaica como referência). Sendo que como na outra referência que você citou, “perseverando unânimes todos os dias no templo, e partindo o pão em casa” (todos os dias).”
Há ta, a semana tem 7 dias, eles se reuniam todos os dias ou em dias alternados, quando aparece um versículo o qual denomina o dia da semana, que é o primeiro dia da semana, isto para alguns não significa nada, é apenas descritivo, pois o primeiro dia da semana não lembra nada para este pessoal, esquecem até que foi em um primeiro dia da semana, que teve-se o maior acontecimento da história e de toda a criação, cujos primeiros cristãos e até hoje, relembramos deste acontecimento, não uma vez por ano, mas todas as semanas, justamente, no dia que nos faz relembrar tal acontecimento, ou seja, o primeiro dia da semana (Mat. 28,1; Marcos 16, 2; Lucas 24,1), mas, se para alguns tal acontecimento não significa nada, paciência, para nós significa e muito.
“Queres saber se os judeus dão testemunho de Cristo nos dias atuais? Porventura era Paulo, Pedro e os discípulos gentios?”
Por acaso São Pedro e São Paulo, estão entre nós nos dias de hoje testemunhado a JESUS CRISTO?, se há judeus dando testemunho de JESUS são bem poucos que se converteram a ELE, porém a maioria não dão, como quando JESUS venho na primeira vez, eles os renegam, e só se converterão a ELE em massa nos finais dos tempos, cabe aos verdadeiros seguidores de JESUS, judeus ou não, guardarem os mandamentos de DEUS e darem o testemunho de JESUS, e assim serem reconhecidos como filhos da Mulher de Ap. 12.
“primeiramente, as palavras de Deus lhe foram confiadas” (Romanos 3:2).
Porventura teria Deus um criador? Adorarás tu mais a criatura que ao Criador, como está escrito: “Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente” (Romanos 1:25).”
Eu não sei o porque deste comentário ter entrado aqui, por acaso falei que DEUS teve algum criador? Aonde?. Procurei os textos que escrevi anteriormente e não encontrei nada.
“Em relação a questão de dias como anos, devemos observar se o contexto é profético ou literal. No caso Apocalipse (livro profético) não trata deste termo de maneira literal, pois a mesma profecia está descrita no livro de Daniel (Daniel 7:2 e 12:7).”
“Assim se manifestou: Via, no transcurso de minha visão noturna, os quatro ventos do céu precipitarem-se sobre o Grande Mar.” (Daniel, 7,2); “Então ouvi o homem vestido de linho, que estava em cima do rio, jurar, levantando para o céu sua mão esquerda bem como sua mão direita: pelo eterno vivo, será num tempo, tempos e na metade de um tempo, no momento em que a força do povo santo for inteiramente rompida, que todas estas coisas se cumprirão.” (Daniel 12, 7), ta, e daí, volta-se novamente a verificar, que estes cômputos se referem a ações limitadas, que se converge aos números de 1260 dias ou 42 meses ou de três anos e meio tal como descreve em Daniel 7,2, se deve ser observado o contexto é profético ou literal, volta-se a questão, não é porque em Num. 14,34 que DEUS diz: “Explorastes a terra em quarenta dias; tantos anos quantos foram esses dias pagareis a pena de vossas iniquidades, ou seja, durante quarenta anos, e vereis o que significa ser objeto de minha vingança.”, ou em Ez. 4,5-6: “5 E eu fixo o número dos anos do seu pecado, segundo o número de dias que te concedo, trezentos e noventa dias, durante os quais carregarás a iniquidade da casa de Israel. 6 Quando esse período estiver terminado, tu te deitarás sobre o lado direito, para de novo levar a iniquidade da casa de Judá durante quarenta dias; cada dia que te concedo corresponde a um ano.”, em Numero e Ezequiel se vê claramente que DEUS impõem um castigo relacionando o número de dias com o de anos, o próprio texto diz isto, porém em Daniel 12,7 como em Ap. 12, 6 e 14 não se relaciona nenhum número de dias com o de anos, mas, diz especificamente que se trata de 1260 dias, ou 42 anos ou 3,5 e meio.
“Em respeito a Apocalipse 11, posso lhe dizer que não é pessoa, pois as descrições não se relacionam com nenhum ser vivente, pois fala que ficou morto por 3 dias e meio e depois ressuscitou.”
Não devemos esquecer que muitas vezes quando se fala em ressurreição, não está se falando propriamente de uma ressurreição física, mas, muitas vezes de uma ressurreição espiritual, tal como demonstra alguns textos: “Sepultados com ele no batismo, com ele também ressuscitastes por vossa fé no poder de Deus, que o ressuscitou dos mortos; Mortos pelos vossos pecados e pela incircuncisão da vossa carne, chamou-vos novamente à vida em companhia com ele. É ele que nos perdoou todos os pecados, (Colossenses 2, 12-13); Se, portanto, ressuscitastes com Cristo, buscai as coisas lá do alto, onde Cristo está sentado à direita de Deus. (Colossenses 3,1); E vós outros estáveis mortos por vossas faltas, pelos pecados 2 que cometestes outrora seguindo o modo de viver deste mundo, do príncipe das potestades do ar, do espírito que agora atua nos rebeldes. 3 Também todos nós éramos deste número quando outrora vivíamos nos desejos carnais, fazendo a vontade da carne e da concupiscência. Éramos como os outros, por natureza, verdadeiros objetos da ira (divina). 4 Mas Deus, que é rico em misericórdia, impulsionado pelo grande amor com que nos amou, 5 quando estávamos mortos em consequência de nossos pecados, deu-nos a vida juntamente com Cristo – é por graça que fostes salvos! -, 6 juntamente com ele nos ressuscitou e nos fez assentar nos céus, com Cristo Jesus” (Ef. 2, 1-6); “Em verdade, em verdade vos digo: vem a hora, e já está aí, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus; e os que a ouvirem viverão.” (João 5, 25), portanto quando se fala de que os dois personagens de Ap. 11 vieram a ressuscitar, poderá ser entendio, que suas memórias e seus testemunhos e as suas pregações foram colocadas de pé, foram elevadas e relembradas que não foram esquecidas, e que seus ensinamentos, fizeram derrubar os perseguidores, e elevaram, como eles, aqueles que foram perseguidos, por isto alguns dizem se tratar de São Pedro e São Paulo, que foram martirizados em Roma, e cuja memória e ensinamentos o povo deveriam relebrar e guardar diante das perseguições do Império Romano, pois como diz a mensagem central de Apocalipese, é DEUS quem protege seus eleitos diante das perseguições promovidas por satanáz e seus seguidores, mas a vitória será sempre de CRISTO, e de seu povo a Igreja.
“Para alguns historiadores e teólogos, este evento se relaciona um pouco com a história da igreja romana. Sugiro que você pesquise sobre a adoração da “deusa razão” na França, vai te ajudar a encontrar a resposta.”
A adoração a deusa razão na França foi uma profanação a catedral de Notre Dame, quando um bando de gente, verdadeiros seguidores do diabo, descendentes da serpente, introduziram na catedral uma prostituta em um andor, representando a razão que seria então a deusa que a humanidade deveria adorar, daquele dia em diante, DEUS e a fé deveriam ser descartados, somente a razão, tudo que poderia ser explicado por meio dela, é que deveria nortear a vida de todos, isto foi uma afronta a Igreja, a fé e a DEUS.
“Se crês que Satanás fora expulso desde do princípio, dizes princípio antes da criação da terra ou após?”
E claro que foi após a criação, pois antes não podia, haja vista que não tinha sido criado nada ainda, nem os anjos, mas depois de tudo criado, e Lucifer se achando a ultima coca-cola do deserto, não querendo servir aos homens, como diz ao autor na carta aos Hebreus: “Não são todos os anjos espíritos ao serviço de Deus, que lhes confia missões para o bem daqueles que devem herdar a salvação?” (Heb. 1,14), e querendo ser como DEUS, foi Lucifer expulso do céu, e uma vez expulso de lá, foi tentar os homens e levá-los a perdição conseguindo seu intento levando a humanidade ao pecado, através do primeiro pecado de Adão e Eva.
“Obrigado pela correção, o texto é Êxodo 20. Agora sobre qual igreja eu sou, lhe digo: Isaias 1:9, João 1:27, Apocalipse 12:17, 14:12.”
Is. 1,9: Se o Senhor dos exércitos não nos tivesse deixado alguns da nossa linhagem, teríamos sido como Sodoma, e ter-nos-íamos tornado como Gomorra.”
João 1, 27: “Esse é quem vem depois de mim; e eu não sou digno de lhe desatar a correia do calçado.
Ap. 12,17: “Este, então, se irritou contra a Mulher e foi fazer guerra ao resto de sua descendência, aos que guardam os mandamentos de Deus e têm o testemunho de Jesus.”
Ap. 14, 12: “Eis o momento para apelar para a paciência dos santos, dos fiéis, aos mandamentos de Deus e à fé em Jesus.”
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Convido-o para se juntar a nós, pois está escrito:
“Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco; também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz, e haverá um rebanho e um Pastor” (João 10:16).
“Sai dela, povo meu, para que não sejas participante dos seus pecados, e para que não incorras nas suas pragas” (Apocalipse 18:4).
Paz.
Juntar a vocês aonde?, no aprisco de CRISTO já estou, e da babilônia, a Roma pagã, esta já experimentou sua queda assim que o cristianismo dominou toda Roma, primeiro com Constantino que deu liberdade de culto aos cristãos e depois com Teodósio que tornou o cristianismo a religião oficial do império, foi através destes acontecimentos, que se cumpriram as profecias da queda da babilônia a Roma pagã, vencendo o cristianismo e a ponto de Constantino exclamar: “Tu Vencestes ó Galileu”.
Olá Angelica,
Você não cita a bíblia para nenhuma das suas afirmações.
Cuide com a idolatria que você comete.
Paz Sidnei,
Dizer que a igreja não física constitui no sentido de que não é a Igreja Romana, nem a protestante. Ou seja, não é uma DENOMINAÇÃO. Sei que você compreendeu, ou age como os que Pedro diz em 2 Pedro 3:16
Não existem novos ritos.
O batismo foi instituído na lei (o sacerdote se lavava antes do holocausto)
A ceia é a mesma coisa quando os levitas partiam os holocaustos juntamente com o povo.
Se você estudar as leis, verá que são as mesmas coisas, porém, sem a morte de animais, pois, como vimos em Hebreus, o sangue já foi derramado.
O homem já não consegue discernir respeito e idolatria. Creio que muitos que não são católicos respeitam Maria, Izabel, assim como Ana, Rute, Ester. Como você mesmo disse, suas histórias ficaram registradas para a posteridade para nos ensinar mais sobre o Senhor, contendo seus erros e acertos, porém, isto, não os faz dignos de ter suas imagens esculpidas e receberem culto ou ter templos em teu nome.
Se você visitar a cidade de Fátima, verá que existe um templo feito para Maria, e muitas das igrejas romanas são templos para os “santos”. Se você realmente estudar a história do nosso povo, verá que esta é exatamente a ação idolatra que devemos lutar contra. A paganização no culto.
Sei que compreendeste que em Gênesis não se trata de Maria. Esta fora do contexto. Recomendo estudar a exegese e hermenêutica católica.
Quero fazer uma observação. Se Cristo estivesse dando Maria como “mãe da humanidade”, porque ela não aparece em nenhum relato importante após a ressurreição? Em nenhuma carta de João? Ou de outro discípulo? Nem na tradição após os discípulos?
Sugiro que você estude e conheça quando entrou na igreja romana o culto a Maria e verá o contexto do fato, assim, saberá se minhas palavras são falsas ou não. Estes fatos estão nos registros da igreja romana, seria importante conhece-los.
E sobre a maneira o qual o inimigo tenta destruir a igreja está no mesmo contexto. Sei que você sabe bem, que a igreja romana matava os cristãos por estudarem a bíblia e a lerem. Você conhece a história. Está nos registros da igreja e nos anais históricos. E tal fato aparece justamente após a falsa conversão do sábio imperador romano. Sei que você conhece a história.
Em relação a fuga ao Egito, estava profetizado sobre o mesmo. Pois, tal fato deveria mostrar para os judeus que Jesus seria superior a Moisés e a Elias. A Este por causa do jejum de 40 dias e aquele por ter vindo também do Egito. Entre vários outros sentidos proféticos para o povo de Israel. Sugiro estudar os livros históricos da bíblia.
Lhe garanto que Maria não está no céu. E os mortos não sabem coisa alguma como disse Salomão. Ou você conhece textos na bíblia que fala isto? Cuide para não tirar do contexto como nos outros.
De fato, confessas que Jesus atrai-nos a ele, mas, se tu queres ser atraído por mortos saiba que esta não é a prática dos filhos de Deus desde o princípio do mundo.
Assim mesmo como você cita nas bodas de Canaã, observe a resposta que Jesus deu para a mulher: “mulher, que tenho eu contigo?” (João 2:4). Este texto coloca por terra muitas das suas palavras.
Posso lhe dizer que quanto mais próximo de Jesus, mais me sinto filho de Deus. Como você mesmo sabe, apenas Jesus leva a Deus e Ele é o único mediador.
Vejo que concorda comigo que a aliança de Deus não estava em suas outras palavras.
Só não entendo porque a igreja romana mudou a lei de Deus, retirando dos mandamentos não fazer imagens e nem se curvar a elas?
Recomendo estudar o livro de Atos e ver que os discípulos continuaram a ir para o templo (atos 17) entre outros textos.
Agora, concordo com você, quando o véu se rasgou, o Espírito passou a não habitar em templos feitos por mãos humanas, mas, plenamente em todos. O Espírito de Deus. Não o de Maria!
Em relação ao primeiro dia leia Lucas 23:56, Hebreus 4, Isaías 56, Exodo 20. E conheça na história da igreja romana quando foi introduzido o culto dominical, por que, e os motivos. Vejo que ainda não sabe. Creio que quando pesquisar sobre o imperador romano encontra várias respostas.
Sim, você fala que Maria é tão importante quanto Deus, atribui como Mãe de Deus, ou seja, geradora do Criador, entre vários outros pontos.
Eu não sei o porque deste comentário ter entrado aqui, por acaso falei que DEUS teve algum criador? Aonde?. Procurei os textos que escrevi anteriormente e não encontrei nada.
“Em relação a questão de dias como anos, devemos observar se o contexto é profético ou literal. No caso Apocalipse (livro profético) não trata deste termo de maneira literal, pois a mesma profecia está descrita no livro de Daniel (Daniel 7:2 e 12:7).”
Procure fazer a cronologia das profecias. Talvez você entenda a questão numérica. Pois, vejo que você nunca estudou isto.
De fato, o novo nascimento se dá como ressurreição em Cristo, mas veja que o novo nascimento não é algo que ocorre como morte de três dias, ou com tempo. Quando ela ocorre é em um momento e a relação que você apresenta está sempre representada com o batismo, por imersão, veja se alguém fica nas aguas por três dias?
Em relação a França, não tem nada de catedral. Pesquise sobre a destruição das bíblias em praça pública e quanto tempo durou isto.
Se Lúcifer foi expulso depois da criação, em qual momento se deu este fato?
O texto fora João 10:27 (erro na digitação).
Veja uma coisa, todos estes textos apresentam algo em comum. Se o Espírito de Deus não lhe revelar isto, não compreenderá minhas outras palavras.
O interessante é que a nova roma que você cita, perseguiu os cristãos. E vejo que pela sua pergunta, “reunir onde?” não compreendeu a essência do cristianismo. Vou orar por você. Cuide para não ser institucionalizado e fugir do alvo que é Cristo, colocando outras pessoas e rituais no meio.
“Dizer que a igreja não física constitui no sentido de que não é a Igreja Romana, nem a protestante. Ou seja, não é uma DENOMINAÇÃO. Sei que você compreendeu, ou age como os que Pedro diz em 2 Pedro 3:16”
Vejamos o que é a Igreja
1) É o Corpo de Cristo: Rm 12,4-5.” Pois, como em um só corpo temos muitos membros e cada um dos nossos membros tem diferente função, assim nós, embora sejamos muitos, formamos um só corpo em Cristo, e cada um de nós é membro um do outro.”; 1Cor 12,12.” Porque, como o corpo é um todo tendo muitos membros, e todos os membros do corpo, embora muitos, formam um só corpo, assim também é Cristo.”; Ef 1,22-23 “ E sujeitou a seus pés todas as coisas, e o constituiu chefe supremo da Igreja, que é o seu corpo, o receptáculo daquele que enche todas as coisas sob todos os aspectos”; Col 1,18. “Ele é a Cabeça do corpo, da Igreja. Ele é o Princípio, o primogênito dentre os mortos e por isso tem o primeiro lugar em todas as coisas.”
2) Ela foi Comprada pelo Sangue de Cristo: At 20,28. “Estais atentos a vós mesmos e a todo o rebanho: nele o Espírito Santo vos constituiu guardiães, para apascentar a Igreja de Deus, que ele adquiriu pelo sangue de seu próprio Filho”; Ef 5,25. “Maridos, amai as vossas mulheres, como Cristo amou a Igreja e se entregou por ela,”; Hb 9,12. “sem levar consigo o sangue de carneiros ou novilhos, mas com seu próprio sangue, entrou de uma vez por todas no santuário, adquirindo-nos uma redenção eterna.”
3) A Igreja é eterna: Mt 16,18 “E eu te declaro: tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja; as portas do inferno não prevalecerão contra ela.”; 28,20 “Ensinai-as a observar tudo o que vos prescrevi. Eis que estou convosco todos os dias, até o fim do mundo.”
4) A Igreja é visível: Mt 5,14-16.” Vós sois a luz do mundo. Não se pode esconder uma cidade situada sobre uma montanha, nem se acende uma luz para colocá-la debaixo do alqueire, mas sim para colocá-la sobre o candeeiro, a fim de que brilhe a todos os que estão em casa. Assim, brilhe vossa luz diante dos homens, para que vejam as vossas boas obras e glorifiquem vosso Pai
5) É constituída por autoridades: Mt 16,18-19 “E eu te declaro: tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja; as portas do inferno não prevalecerão contra ela. Eu te darei as chaves do Reino dos céus: tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus.”; 18,18 “Em verdade vos digo: tudo o que ligardes sobre a terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes sobre a terra será também desligado no céu”; Jo 20,23 “Àqueles a quem perdoardes os pecados, ser-lhes-ão perdoados; àqueles a quem os retiverdes, ser-lhes-ão retidos.”; “ Peço-vos que, quando eu estiver presente, não me veja obrigado a usar de minha autoridade de que pretendo realmente usar com certas pessoas que imaginam que nós procedemos com intenções humanas.” (II Coríntios 10,2); Ainda que eu me orgulhasse um pouco em demasia da autoridade que o Senhor nos deu, para vossa edificação e não para vossa ruína, não teria de que envergonhar-me.” (II Coríntios 10,8); “Eis o que deves ensinar, pregar e defender com toda a autoridade. E que ninguém te menospreze!” (Tito 2,15); “Por esse motivo, se bem que eu tenha plena autoridade em Cristo para prescrever-te o que é da tua obrigação,” (Filêmon 1,8).
6) CRISTO é sua Pedra Angular: Sl 118,22.” A pedra rejeitada pelos arquitetos tornou-se a pedra angular.”; Mt 21,42.” Jesus acrescentou: Nunca lestes nas Escrituras: A pedra, que fôra rejeitada pelos que edificavam, tornou-se cabeça do ângulo? Pelo Senhor foi feito isto, e é coisa maravilhosa aos nossos olhos.”; At 4,11.” Esse Jesus, pedra que foi desprezada por vós, edificadores, tornou-se a pedra angular.”; Ef 2,20.” edificados sobre o fundamento dos apóstolos e profetas, tendo por pedra angular o próprio Cristo Jesus.”; 1Pd 2,4.” Achegai-vos a ele, pedra viva que os homens rejeitaram, mas escolhida e preciosa aos olhos de Deus”; 7” Para vós, portanto, que tendes crido, cabe a honra. Mas, para os incrédulos, a pedra que os edificadores rejeitaram tornou-se a pedra angular, uma pedra de tropeço, uma pedra de escândalo”. Ninguém pode colocar outro fundamento: “Quanto ao fundamento, ninguém pode pôr outro diverso daquele que já foi posto: Jesus Cristo.” 1º Cor. 3,11; mas JESUS CRISTO pode livremente confiar esse fundamento a alguém, e foi o que ele fez, quando mudou o nome de Simão para Pedro (Cefas em aramaico = a petrus em grego = a pedra em português e nada de pequena pedra em grego pois pequena pedra em grego é lithos e não petrus), tornado assim, Pedro a pedra visível, representante da verdadeira Pedra da Igreja que é CRISTO JESUS, investido de toda autoridade pelo poder das chaves o qual recebeu individual e nominalmente (Mat. 16, 18-19) e depois todos os demais apóstolos (Mat. 18,18) também.
7) Também a Igreja está fundada nos Santos Apóstolos: Ef. 2, 19-20 ” Conseqüentemente, já não sois hóspedes nem peregrinos, mas sois concidadãos dos santos e membros da família de Deus, edificados sobre o fundamento dos apóstolos e profetas, tendo por pedra angular o próprio Cristo Jesus.”; Ap. 21,14 “A muralha da cidade tinha doze fundamentos com os nomes dos doze apóstolos do Cordeiro.”
8) Seus membros também são pedras, o qual também constituem o edifício que é a Igreja: 1º Pedro 2,5 “e quais outras pedras vivas, vós também vos tornais os materiais deste edifício espiritual, um sacerdócio santo, para oferecer vítimas espirituais, agradáveis a Deus, por Jesus Cristo.”
9) Seus membros são chamados a Santidade: 1Cor 1,2. “à igreja de Deus que está em Corinto, aos fiéis santificados em Jesus Cristo, chamados à santidade, juntamente com todos os que, em qualquer lugar que estejam, invocam o nome de nosso Senhor Jesus Cristo, Senhor deles e nosso”; Col 3,12.” Portanto, como eleitos de Deus, santos e queridos, revesti-vos de entranhada misericórdia, de bondade, humildade, doçura, paciência.”; 1º Tes. 4, 2-8 ” Pois conheceis que preceitos vos demos da parte do Senhor Jesus. Esta é a vontade de Deus: a vossa santificação; que eviteis a impureza; que cada um de vós saiba possuir o seu corpo santa e honestamente, sem se deixar levar pelas paixões desregradas, como os pagãos que não conhecem a Deus; e que ninguém, nesta matéria, oprima nem defraude a seu irmão, porque o Senhor faz justiça de todas estas coisas, como já antes vo-lo temos dito e asseverado. Pois Deus não nos chamou para a impureza, mas para a santidade. Por conseguinte, desprezar estes preceitos é desprezar não a um homem, mas a Deus, que nos deu o seu Espírito Santo.”
10) Na Igreja, haverá membros bons e maus, até os fins dos tempos: Mt 13,41-48 “O Filho do Homem enviará seus anjos, que retirarão de seu Reino todos os escândalos e todos os que fazem o mal e os lançarão na fornalha ardente, onde haverá choro e ranger de dentes. Então, no Reino de seu Pai, os justos resplandecerão como o sol. Aquele que tem ouvidos, ouça. O Reino dos céus é também semelhante a um tesouro escondido num campo. Um homem o encontra, mas o esconde de novo. E, cheio de alegria, vai, vende tudo o que tem para comprar aquele campo. O Reino dos céus é ainda semelhante a um negociante que procura pérolas preciosas. Encontrando uma de grande valor, vai, vende tudo o que possui e a compra. O Reino dos céus é semelhante ainda a uma rede que, jogada ao mar, recolhe peixes de toda espécie. Quando está repleta, os pescadores puxam-na para a praia, sentam-se e separam nos cestos o que é bom e jogam fora o que não presta.”; 22,10 “ Espalharam-se eles pelos caminhos e reuniram todos quantos acharam, maus e bons, de modo que a sala do banquete ficou repleta de convidados.”
11) A Igreja é povo de DEUS, constituída em um reino de sacerdotes: “Vós, porém, sois uma raça escolhida, um sacerdócio régio, uma nação santa, um povo adquirido para Deus, a fim de que publiqueis as virtudes daquele que das trevas vos chamou à sua luz maravilhosa.” (1º Pedro 2,9); “e que fez de nós um reino de sacerdotes para Deus e seu Pai, glória e poder pelos séculos dos séculos! Amém. (Apocalipse 1,6)
12) Na Igreja, ante ao sacerdócio comum dos fieis (item 11), existirá o sacerdócio ministerial, o qual, aqueles que livremente abraçam o exercício deste sacerdócio, participarão do sacerdócio daquele que é o único e verdadeiro sacerdote CRISTO JESUS segundo a ordem de Melquisedec: Hb. 7, 11-25, esta participação se efetuará, pelos poderes transmitidos pelo próprio CRISTO, poderes este que ELE próprio tinha como enviado do PAI: “Disse-lhes outra vez: A paz esteja convosco! Como o Pai me enviou, assim também eu vos envio a vós.”, tais poderes são:
a) Poder de ensinar ou de pregar o Evangelho: Mc. 16, 14-15 “Por fim apareceu aos Onze, quando estavam sentados à mesa, e censurou-lhes a incredulidade e dureza de coração, por não acreditarem nos que o tinham visto ressuscitado. E disse-lhes: Ide por todo o mundo e pregai o Evangelho a toda criatura.”; Mat. 28, 16-20 “ Os onze discípulos foram para a Galiléia, para a montanha que Jesus lhes tinha designado. Quando o viram, adoraram-no; entretanto, alguns hesitavam ainda. Mas Jesus, aproximando-se, lhes disse: Toda autoridade me foi dada no céu e na terra. Ide, pois, e ensinai a todas as nações; batizai-as em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo. Ensinai-as a observar tudo o que vos prescrevi. Eis que estou convosco todos os dias, até o fim do mundo.”
b) O poder de santificar.
1º) Pelo Batismo: Mt. 28,19 “Ide, pois, e ensinai a todas as nações; batizai-as em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo.”; Jo 3,5 “Respondeu Jesus: Em verdade, em verdade te digo: quem não renascer da água e do Espírito não poderá entrar no Reino de Deus.”
2º) Pela Eucaristia: Luc. 22,10 “ Tomou em seguida o pão e depois de ter dado graças, partiu-o e deu-lho, dizendo: Isto é o meu corpo, que é dado por vós; fazei isto em memória de mim. “; Jo 6,51-54 “ Eu sou o pão vivo que desceu do céu. Quem comer deste pão viverá eternamente. E o pão, que eu hei de dar, é a minha carne para a salvação do mundo. A essas palavras, os judeus começaram a discutir, dizendo: Como pode este homem dar-nos de comer a sua carne? Então Jesus lhes disse: Em verdade, em verdade vos digo: se não comerdes a carne do Filho do Homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis a vida em vós mesmos. Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia.
3º) Pela Penitência: Jo 20, 22-23 “ Depois dessas palavras, soprou sobre eles dizendo-lhes: Recebei o Espírito Santo. E aqueles a quem perdoardes os pecados, ser-lhes-ão perdoados; àqueles a quem os retiverdes, ser-lhes-ão retidos.”
4º) Pela Unção dos enfermos: Tg. 5, 14-15 “Está alguém enfermo? Chame os presbíteros da Igreja, e estes façam oração sobre ele, ungindo-o com óleo em nome do Senhor. A oração da fé salvará o enfermo e o Senhor o restabelecerá. Se ele cometeu pecados, ser-lhe-ão perdoados.
c) O poder de governar com Autoridade a Sua Igreja, tal como CRISTO JESUS, que detém das chaves de Davi Ap. 3,7 “Ao anjo da igreja de Filadélfia, escreve: Eis o que diz o Santo e o Verdadeiro, aquele que tem a chave de Davi – que abre e ninguém pode fechar; que fecha e ninguém pode abrir.”, assim ELE delega toda autoridade aos Santos Apóstolos e seus sucessores, em primeiro lugar a Pedro (Mat. 16,18) e depois a todos os demais apóstolos (Mat. 18,18). Vide também, acima item 5.
Os Apóstolos transmitiam tais poderes a seus sucessores, como demonstram as passagens de 2º Tim. 1,6 “Por esse motivo, eu te exorto a reavivar a chama do dom de Deus que recebeste pela imposição das minhas mãos.” E 1º Tim. 4,14 “Não negligencies o carisma que está em ti e que te foi dado por profecia, quando a assembléia dos anciãos te impôs as mãos.” E estes seus sucessores, tinham o mesmo poder de ordenar outros bispos e presbíteros: 1º Tim. 5,22 “A ninguém imponhas as mãos inconsideradamente, para que não venhas a tornar-te cúmplice dos pecados alheios. Conserva-te puro.”; Tt. 1,5 “Instruções para a organização da Igreja; Eu te deixei em Creta para acabares de organizar tudo e estabeleceres anciãos em cada cidade, de acordo com as normas que te tracei”
Enfim, para uma pergunta tão simples, o que é a Igreja, há muito a ser dito e escrito, pois a resposta não será tão simples assim, porém, podemos resumir que a Igreja é o Povo de DEUS, tendo como Rei CRISTO JESUS, como rainha sua Mãe e nossa, como colaboradores na administração do seu reino os Anjos e os Santos, como ministros os Bispos e Presbíteros, e entre estes se destaca o 1º ministro o Papa, e todos são determinados a seguir a lei de amor instituída por CRISTO JESUS que foi: “Amai-vos uns aos outros como eu vos amei” (João 13,34).
Quanto a Igreja Católica ser chamada de ROMANA, isto não tem nada haver com a Igreja de CRISTO, a não ser o fato de um dia a sede da Igreja ter sido localizada em Roma, porém, desde o fim do século XIX, e no início do século XX com o tratado que a Igreja assinou com o governo da Itália, que naquela época era representado por Mussolini, a sede da Igreja agora é o Vaticano, tanto que a denominação ROMANA apenas ficou como um dado histórico, pois na verdade deveria se chamar VATICANA, pois é no Vaticano, e não em Roma, apesar de o Vaticano está encravado na cidade de Roma, porém é no Vaticano que se exerce o governo da Igreja na pessoa do Papa, que ali reside e trabalha.
Olá irmão, paz do Senhor seja convosco.
Primeiramente, em relação a questão física da igreja, acho que precisamos estudar a língua original do qual a bíblia foi escrita.
O termo igreja em grego é “ecclesia”, significa pessoas ou assembleia de pessoas.
Então, em relação aos textos citados (Paulo e Pedro), fica fácil compreender o contexto.
Agora, veja o perigo de ver o texto fora do contexto! Como você está fazendo com muitos outros textos. Substitua o termo “ecclesia” nos textos por pessoas, você verá como o texto é muito mais amplo! Aprenda através da bíblia, igreja são pessoas. Você é uma igreja! Não um templo.
Agora em relação a um específico, você tira muito do contexto. Isso não é coisa de cristão.
Mateus 16:18.
O texto diz como você citou:
“E eu te declaro: tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja; as portas do inferno não prevalecerão contra ela”.
Regra de português: “sobre esta pedra” (qual pedra?)
Eu poderia utilizar uma infinidade de textos bíblicos para mostrar que a pedra que foi rejeitada era Jesus, mas você já o fez para mim, e ainda sim, consegue retirar o texto do seu contexto!
Cuidado com a institucionalização, pode lhe atrapalhar a compreender as coisas celestiais, assim como foi pedra de tropeço para os judeus.
“E Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo. E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus. Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela” (Mateus 16:16-18)
A resposta está dois versos antes.
Cuidado, percebo que você tem o hábito de tirar os textos de seus sentidos. Não faça isto! Leia com atenção e veja o contexto, se precisar, veja na língua original, como foi o caso do termo igreja que você empregou de maneira errada, também o termo batismo, que os católicos utilizam fora dos ensinamentos bíblicos.
Algumas coisas das quais você cita está de acordo com o ensinamento bíblico, como o do joio e do trigo, de que somos reinos, sacerdotes e nações santas, entre outros.
Alguns conceitos são criação da instituição romana, como o legado de Cristo por um ministro, pois Cristo convida a todos como vimos à cima, todos somos sacerdotes, não apenas um. Mas, compreendo que para haver ordem, deve-se haver hierarquia, como havia com os 12.
Veja que Cristo deu poder aos homens, não ao templo.
Vi que você fez citações importantes sobre a questão do termo igreja como pessoas. Não sei porque acha que não é. Cai em contradição ou deseja defender cegamente a instituição falida e que erra.
Agora, dizer que a igreja deve aceitar Maria como rainha se chama idolatria. Isto é pecado e está fora do ensinamento bíblico, e eu já percebi que você sabe disto, porém, assumir isto é negar suas tradições e dizer que sua igreja erra ao pregar isto, porém, seu que os cléricos católicos sérios discordam do que você escreve. Pois, Maria e os santos, estão mortos, esperando o juízo, no dia em que a trombeta soar.
Mas, me parece que você orar para morto. Cuidado, isto é espiritismo.
E vejo que você não conhece a história da sua igreja e suas nomenclaturas, pois ainda, nos textos papais discrimina-se como igreja católica apostólica romana.
O mais interessante é que a “igreja” católica, é a única que tem poderes administrativos como Estado.
Me fez lembrar de uma profecia de Apocalipse que fala sobre uma igreja que age como Estado.
“Não existem novos ritos.
O batismo foi instituído na lei (o sacerdote se lavava antes do holocausto)
A ceia é a mesma coisa quando os levitas partiam os holocaustos juntamente com o povo.”
Se você estudar as leis, verá que são as mesmas coisas, porém, sem a morte de animais, pois, como vimos em Hebreus, o sangue já foi derramado.”
Heb. 7, 17-19: “17 Porque está escrito: Tu és sacerdote eternamente, segundo a ordem de Melquisedec. 18 Com isso, está abolida a antiga legislação, por causa de sua ineficácia e inutilidade. 19 Pois a lei nada levou à perfeição. Apenas foi portadora de uma esperança melhor que nos leva a Deus
Heb. 10,9: “Em seguida, ajuntou: Eis que venho para fazer a tua vontade. Assim, aboliu o antigo regime e estabeleceu uma nova economia.”
Existe uma nova aliança, para esta nova aliança, deverá existir novos ritos, que substituem os antigos, nós podemos dizer que tais ritos foram elevados a perfeição, que seja, mas para ser levados a perfeição, deveriam ser substituídos por novos ritos, que até poderiam lembrar os ritos antigos, porém, imperfeitos, diante do perfeitissimo sacrifício de CRISTO na cruz, houve sim, uma substituição de ritos, houve sim, uma instituição de uma nova lei: “Dou-vos um novo mandamento: Amai-vos uns aos outros. Como eu vos tenho amado, assim também vós deveis amar-vos uns aos outros. (São João 13,34), você pode insistir que não houve substituição alguma, que era tudo como antes, etc, mas, não é isto que stá na Bíblia, repito, há uma nova Alinça (Mat. 26,28; Lucas 22,20; 1º Cor. 11, 25; 2º Cor. 3, 6; Heb. 12,24), há um anova lei (João 13,34) há novos ritos, e o regime antigo fora abolido (Heb. 10,9) agora a realidade é CRISTO pois antes era só sombra do que haveria de vir (Col. 2,17).
“O homem já não consegue discernir respeito e idolatria. Creio que muitos que não são católicos respeitam Maria, Izabel, assim como Ana, Rute, Ester. Como você mesmo disse, suas histórias ficaram registradas para a posteridade para nos ensinar mais sobre o Senhor, contendo seus erros e acertos, porém, isto, não os faz dignos de ter suas imagens esculpidas e receberem culto ou ter templos em teu nome.
Se você visitar a cidade de Fátima, verá que existe um templo feito para Maria, e muitas das igrejas romanas são templos para os “santos”. Se você realmente estudar a história do nosso povo, verá que esta é exatamente a ação idolatra que devemos lutar contra. A paganização no culto.”
Meu amigo, consegue sim, digo, repito e não canso de repetir, só adoramos a DEUS e a Maria e aos Anjos e Santos damos a eles um culto de honra, respeito e reverência, tanto a eles como as imagens que os representam, pois o mandamento que diz: “Amarás o teu próximo como a ti mesmo” (Mat. 22,39) diz respeito a tudo deste próximo, inclusive sua imagem, portanto, respeitamos as imagens de quem quer que seja, pois tal imagem constitui um elemento deste próximo, e atos de como beijar, depositar flores, orar e até de se inclinar diante de uma imagem que representa tal santo são apenas atos de respeito e reverência não pela imagem, mas pela pessoa cuja imagem representa, e que igrejas que levam o nome de algum santo, isto não faz do santo dono daquele templo, pois há prédios, ruas e praças públicas que levam nomes de pessoas, cujo ato são de homenagens aquelas pessoas, mas estes prédios, ruas e praças públicas são de propriedade do poder público, assim são as igrejas, podem até receber o nome de algum santo, sendo isto um ato de homenagem e não de idolatria a aqueles que foram fies a CRISTO até a morte, mas o templo, a Igreja o local de culto sempre será de DEUS NOSSO SENHOR, pois aí ELE será adorado, pois aí ELE se fará presente, ELE e seu CRISTO, e Maria e aos Santo cujo nome o templo recebe receberam aquilo que a eles é pertinente, um culto de honra, respeito e reverência, sim, podemos discernir atos de idolatria, juízos vindos de protestantes que nos acusam de idolatria a todo momento eu nem ligo mais, pois sei muito bem quais são os meus pecados, e quem me julga é DEUS por seu CRISTO, que só ELES sabem o que se passa no coração e na mente de cada ser humano: “Eu, porém, que sou o Senhor, sondo os corações e escruto os rins, a fim de recompensar a cada um segundo o seu comportamento e os frutos de suas ações. (Jeremias 17,10); “Farei perecer pela peste os seus filhos, e todas as igrejas hão de saber que eu sou aquele que sonda os rins e os corações, porque darei a cada um de vós segundo as suas obras. (Apocalipse 2,23)
“Sei que compreendeste que em Gênesis não se trata de Maria. Esta fora do contexto. Recomendo estudar a exegese e hermenêutica católica.”
Sim, em Genesis se fala de Maria, pois a Mulher teria a mesma inimizade com a serpente igual a sua descendência, não pode ser Eva, não poderia ser outras mulheres, somente uma, pois está no singular ,e não pode ser o povo de Israel, pois estes deram as costas a DEUS inúmeras vezes e por ultimo dera as costa ao seu FILHO JESUS.
“Quero fazer uma observação. Se Cristo estivesse dando Maria como “mãe da humanidade”, porque ela não aparece em nenhum relato importante após a ressurreição? Em nenhuma carta de João? Ou de outro discípulo? Nem na tradição após os discípulos?
Sugiro que você estude e conheça quando entrou na igreja romana o culto a Maria e verá o contexto do fato, assim, saberá se minhas palavras são falsas ou não. Estes fatos estão nos registros da igreja romana, seria importante conhece-los.”
O simples fato de Maria não ser citada várias vezes nas Escrituras não diminue sua importância e grandeza, somente as palavras de CRISTO na cruz quando ELE nos a deu como mãe na pessoa do seu discípulo amado o qual representa a todos nós, preenche qualquer outra lacuna que possa existir para demonstrar o quanto Maria é, foi e sempre será na história da Igreja e da Salvação.
“E sobre a maneira o qual o inimigo tenta destruir a igreja está no mesmo contexto. Sei que você sabe bem, que a igreja romana matava os cristãos por estudarem a bíblia e a lerem. Você conhece a história. Está nos registros da igreja e nos anais históricos. E tal fato aparece justamente após a falsa conversão do sábio imperador romano. Sei que você conhece a história.”
Eu conheço a historia muito bem, parece que quem não conhece muito bem a história aqui é você, se tratar da Inquisição isto levaria um longo comentário, mas resumindo, a Inquisição foi instituída primeiramente para julgar os hereges cátaros e albigenses, gnósticos, e quando a Igreja matava cristãos por lerem a Bíblia?, isto é calunia, todos os cristãos poderiam ler a Bíblia, a única coisa que não poderiam fazer é interpretá-la pois isto está a cargo da Igreja, porém Lê-la, todos poderiam fazer, desde que pudessem adquiri uma, até a invenção de Gutenberg na metade do século XV a Bíblia era copiada por monges copistas, e a impressão dela era cara, somente pessoas com posses poderiam ter uma, não era como nos dias de hoje que se pode adquiri uma com preço módicos, o custo dela até a invenção de impressa era cara, de modo que poucos poderiam tê-la, portanto, é uma acusação sem fundamento o fato da Igreja simplesmente matar alguém por ler a Bíblia.
Lhe garanto que Maria não está no céu. E os mortos não sabem coisa alguma como disse Salomão. Ou você conhece textos na bíblia que fala isto? Cuide para não tirar do contexto como nos outros.
Quem está tirando textos fora do contexto aqui é você, não, não vou discutir com vocês sobre isto, pois ao mesmo tempo que há protestantes que negam a imortalidade da lama há outros que afirmam, o qual, não chegam a um consenso nunca, se for para ir atrás de protestantes prefiro ir a um hospício.
De fato, confessas que Jesus atrai-nos a ele, mas, se tu queres ser atraído por mortos saiba que esta não é a prática dos filhos de Deus desde o princípio do mundo.
Assim mesmo como você cita nas bodas de Canaã, observe a resposta que Jesus deu para a mulher: “mulher, que tenho eu contigo?” (João 2:4). Este texto coloca por terra muitas das suas palavras.
Posso lhe dizer que quanto mais próximo de Jesus, mais me sinto filho de Deus. Como você mesmo sabe, apenas Jesus leva a Deus e Ele é o único mediador.
JESUS é o único mediador da nossa Salvação, e não nosso único intercessor, como atesta São Paulo em 1º Tim. 2, 1-6 a: “1 Acima de tudo, recomendo que se façam preces, orações, súplicas, ações de graças por todos os homens, 2 pelos reis e por todos os que estão constituídos em autoridade, para que possamos viver uma vida calma e tranquila, com toda a piedade e honestidade. 3 Isto é bom e agradável diante de Deus, nosso Salvador, 4 o qual deseja que todos os homens se salvem e cheguem ao conhecimento da verdade. 5 Porque há um só Deus e há um só mediador entre Deus e os homens: Jesus Cristo, homem 6 que se entregou como resgate por todos. Tal é o fato, atestado em seu tempo;”. E quanto a passagem de João 2,4 não colo-se por terra em nada, tanto que JESUS como bom filho, que nutria amor, carinho e respeito, foi e fez o seu primeiro milagres até mesmo antes da hora.
Vejo que concorda comigo que a aliança de Deus não estava em suas outras palavras.
Só não entendo porque a igreja romana mudou a lei de Deus, retirando dos mandamentos não fazer imagens e nem se curvar a elas?
A Igreja não mudou nada, a proibição de se fazer imagens de falsos deuses e adorá-los ainda está de pé, orem a proibição de se fazer imagens não era absoluta, mas, relativa, pois dizia somente as falsas divindades, porém, Anjos, os Santos e Maria não são deuses, e nem os tratamos como tais, portanto, fazemos imagens e honramos e reverenciamos, estes que foram os heróis da fé, quer por suas imagens, ou não, isto nada fere a lei descrita em Exodo 20.
“Recomendo estudar o livro de Atos e ver que os discípulos continuaram a ir para o templo (atos 17) entre outros textos.”
O capítulo 17 nada fala dos discípulos irem ao templo, descreve a estada de São Paulo em Tessalônica, e Beréia e a difildade que ele teve com os judeus nos vers. De 1 a 15 e a estada de São Paulo em Atenas bem como seu discurso no Areópago nos vers. 16 a 34.
“Agora, concordo com você, quando o véu se rasgou, o Espírito passou a não habitar em templos feitos por mãos humanas, mas, plenamente em todos. O Espírito de Deus. Não o de Maria!”
DEUS habitou em Maria de maneira impar, primeiro, carnalmente, através da pessoa de JESUS e depois como todos nós através do ESPIRITO SANTO.
“Em relação ao primeiro dia leia Lucas 23:56, Hebreus 4, Isaías 56, Exodo 20. E conheça na história da igreja romana quando foi introduzido o culto dominical, por que, e os motivos. Vejo que ainda não sabe. Creio que quando pesquisar sobre o imperador romano encontra várias respostas.”
A resposta é que o Imperador Constantino decretou como feriando semanal o primeiro dia da semana justamente pelos cristãos guardarem este dia.
“Sim, você fala que Maria é tão importante quanto Deus, atribui como Mãe de Deus, ou seja, geradora do Criador, entre vários outros pontos.”
Aqui está a dificuldade dos protestantes entenderem a maternidade divina de Maria, Maria é mãe de DEUS não porque ela deu origem a sua divindade, porque nem deusa ela não é, mas porque dela nasceu JESUS verdadeiro DEUS e verdadeiro homem, e quem nasce de uma mulher, torna-se filho desta mulher, assim como esta mulher torna-se mãe desta pessoa, como a pessoa de JESUS é inteiramente DEUS e inteiramente homem, desde sua concepção, podemos sem medo de errar, que Maria é mãe de JESUS inteiramente DEUS e homem, e portanto também mãe de DEUS.
“Em relação a questão de dias como anos, devemos observar se o contexto é profético ou literal. No caso Apocalipse (livro profético) não trata deste termo de maneira literal, pois a mesma profecia está descrita no livro de Daniel (Daniel 7:2 e 12:7).”
Procure fazer a cronologia das profecias. Talvez você entenda a questão numérica. Pois, vejo que você nunca estudou isto.”
Meu amigo não precisa estudar muito para verificar sobre questões numéricas nas profecias, vou repetir o que escrevi na sessão anterior: “em Numero e Ezequiel se vê claramente que DEUS impõem um castigo relacionando o número de dias com o de anos, o próprio texto diz isto, porém em Daniel 12,7 como em Ap. 12, 6 e 14 não se relaciona nenhum número de dias com o de anos, mas, diz especificamente que se trata de 1260 dias, ou 42 anos ou 3,5 e meio.”
“De fato, o novo nascimento se dá como ressurreição em Cristo, mas veja que o novo nascimento não é algo que ocorre como morte de três dias, ou com tempo. Quando ela ocorre é em um momento e a relação que você apresenta está sempre representada com o batismo, por imersão, veja se alguém fica nas aguas por três dias?”
Coloquei as passagens que dizem sobre o batismo, para contrapor a idéia de que a Ressurreição não é somente física, mas, espiritual, para daí interpretar Ap. 11 o qual diz que as duas testemunhas pregaram por 1260 dias, e depois de mortos vieram a ressuscitar, tal ressurreição é simbólica, tal como no batismo.
“Em relação a França, não tem nada de catedral. Pesquise sobre a destruição das bíblias em praça pública e quanto tempo durou isto.”
E você pesquise sobre a profanação da Cateral de Notre Dame, pelos devotos da deusa razão, que foi isto que você colocou aqui.
“Se Lúcifer foi expulso depois da criação, em qual momento se deu este fato?”
Antes da queda do homem, pois assim que lúcifer foi expulso do céu ele foi tentar os homens ao pecado para que os seres humanos tivessem a mesma condenação que ele, pois ele foi tentar Adão e Eva justamente por não ter aceitado servir aos seres humanos criaturas um pouco menor que os anjos (Salmo 8, 5-7), mas que DEUS destinou aos Anjos os servir (E. 1,14), mas por causa da soberba de lúcifer de se achar tão grande, a ponto de desobedecer a uma ordem divina, se rebelou contra DEUS e fora expulso do paraíso por Miguel e seus anjos, não somente ele (lúcifer) mas aos demais anjos que com ele se rebelaram, e após tal expulsão é que foi tentar a Adão e Eva para dai levá-los a pecar e serem expulsos do paraíso e da presença divina, mas DEUS promete que uma Mulher e sua descendência iria derrotar a lúcifer agora chamado de satanás, pois após o primeiro pecado de Adão e Eva, a humanidade passou a ser escrava do pecado, e de satanás, mas DEUS promete que a humanidade não ficará desamparada, ELE elaborou um plano o qual prepararia um povo, com cultos e leis, que só seria sombras do que haveria de vir, e após um longo tempo de preparação finalmente surge a Mulher e com ela o seu descendente a sua semente que derrotaria a satanás, tiraria seu domínio sobre a humanidade e recuperaria a amizade perdida pelos seres humanos com DEUS no Éden através do primeiro pecados de nossos pais, o pecado original, o povo, foi o povo judeu, a Mulher foi Maria, seu descendente e semente foi JESUS, e seu sacrifício na cruz é que trouxe a reconciliação com DEUS, satanás agora derrotado, estará sem ação até os fins dos tempos, quando, pela maldade perpretada pela humanidade, pelos seus descendentes, ou seja, aqueles que preferiram seguir o diabo pelos seus pecados que a JESUS pela sua graça, soltarão a satanás para que este pela ultima vez tentar seduzir a arrastar toda a humanidade para o inferno, junto com ele, mas a vitória já está garantida, por CRISTO já venceu, e vencedor e sempre vencerá.
“O texto fora João 10:27 (erro na digitação).
Veja uma coisa, todos estes textos apresentam algo em comum. Se o Espírito de Deus não lhe revelar isto, não compreenderá minhas outras palavras.”
Sim, se o ESPIRITO SANTO não nos orientar sobre a palavra de DEUS ninguém a compreenderá, por isto que JESUS prometeu o paráclito que iria ensinar toda a verdade aos seu Apóstolo (João 16, 13) por isto temos os Apóstolos e seus sucessores que sob a cão do ESPÍRITO SANTO, nos ensinam as coisas de DEUS tal como CRISTO ensinou, e não cada um com sua Bíblia na mão interpretando as Escrituras a seu bel prazer, todos temos o ESPRITIO SANTO, mas a faculdade de interpretar a Bíblia não foi para todos, como atesta São Paulo: “27 Ora, vós sois o corpo de Cristo e cada um, de sua parte, é um dos seus membros. 28 Na Igreja, Deus constituiu primeiramente os apóstolos, em segundo lugar os profetas, em terceiro lugar os doutores, depois os que têm o dom dos milagres, o dom de curar, de socorrer, de governar, de falar diversas línguas. 29 São todos apóstolos? São todos profetas? São todos doutores? 30 Fazem todos milagres? Têm todos a graça de curar? Falam todos em diversas línguas? Interpretam todos?” (1º Cor. 12, 27-30)
“O interessante é que a nova roma que você cita, perseguiu os cristãos. E vejo que pela sua pergunta, “reunir onde?” não compreendeu a essência do cristianismo. “
Quem perseguiu os cristãos?, que cristãos?, os arianos?, os nestorianos?, os pelagianos? Os cátaros e albigense?, os protestantes?, quem?, quem destes são verdadeiros cristãos?, a Igreja julgava e condenavam heresias e hereges com sanções e ex-comunhões, a sentença capital surgiu contra os hereges cátaros e albigenses, não por suas doutrinas heréticas, mas porque perturbavam a ordem cível e pública, e quanto as perseguições protestantes que foram feitas contra os católicos?, isto não é lembrado pelos protestantes, mas, também, houve, como por um excesso de zelo alguns passaram além da conta na defesa da fé, havendo uma mutua intolerância por ambas as partes, e quanto a pergunta: “reunir a onde?”, é claro que está se dizendo que os primeiros cristãos que eram perseguidos pelo império romano sair dela, ou do sistema dela, abandonado de vez toda e qualquer pratica que havia entre os romanos, como por exemplo, a adoração que era devida a seus imperadores, isto que pede na profecia, se algum cristão ainda estava tentado a adorar o imperador ou participar de qualquer ato que levasse contra os preceitos divinos, deveriam abandonar por completo e ir e se estabelecer por definitivo na Igreja de JESUS, abandona-se o império romano com sua práticas idolátricas, e se reunirem na Igreja prestando a adoração ao DEUS Único e Verdadeiro.
“Vou orar por você.”
E eu também por você
“ Cuide para não ser institucionalizado e fugir do alvo que é Cristo, colocando outras pessoas e rituais no meio.”
Eu já estou em CRISTO, agora sim, devo cuidar de pessoas como você que tenta a qualquer custo me tirar de CRISTO e de sua Igreja, mas de pessoas como você já fui vacinado pela graça n ESPIRITO SANTO, faz tempo.
Exatamente, a lei sacrificial que servia para expiação dos pecados foi cumprida em Jesus.
Certíssimo! Não foi abolida, mas cumprida.
“Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir” (Mateus 5:17)
Agora, se você diz que há abolição de lei, é a sua palavra contra a de Jesus!
O fato de Cristo instituir novo mandamento, não altera os outros. Ou você pode ter imagens e adorá-las? Claro que não!
A nova aliança, como já vimos em Paulo e nas profecias está conectado com a maneira o qual o povo ia viver os preceitos de Deus, dos quais antes estavam em tábuas de pedra, e hoje, em nossos corações! Este é o evangelho da Graça.
Recomendo você estudar o livro de levíticos e deuteronômio, mas, como você diz que a Novas leis e novos ritos, lhe pergunto: O que é a Páscoa? Quando foi instituída? Se você estudar a bíblia e não a tradição dos falsos cléricos, compreenderá o que lhe digo. Mas ore antes e peça ao Espírito Santo.
Não apenas a Páscoa, mas muitas outras festas são comemoradas com um significado pleno. Ou seja, cumprimento das profecias e não abolição da lei, pois, se Deus aboliu a sua lei, Ele muda! E a bíblia diz que Deus não muda (Malaquias 3:6 e Tiago 1:17).
Você disse:
“Meu amigo, consegue sim, digo, repito e não canso de repetir, só adoramos a DEUS e a Maria e aos Anjos e Santos damos a eles um culto de honra, respeito e reverência, tanto a eles como as imagens que os representam”
Ou seja, confessou que é idolatra, pois o mandamento diz:
“Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra”. Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam” (Êxodo 20:4-5).
Além de tudo, é feiticeiro, pois faz culto aos mortos.
Dizer que é amor e respeito é uma coisa, mas, prefiro amar mais a Deus que ao homem, pois, somente Deus é digno de adoração!
“E ouvi toda a criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e que está no mar, e a todas as coisas que neles há, dizer: Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder para todo o sempre” (Apocalipse 5:13).
Esta é a nossa diferença, e entre muitos outros homens. Uns adoram somente a Deus, outros, também adoram à homens, como está escrito:
“Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente” (Romanos 1:25).
Oxalá, bendito é o Deus que disse após tu: “Eu, porém, que sou o Senhor, sondo os corações e escruto os rins, a fim de recompensar a cada um segundo o seu comportamento e os frutos de suas ações. (Jeremias 17,10)
Mas, se Deus recompensa segundo o comportamento a lei deve existir, ou Ele não aboliu? Julgará Deus ao homem segundo os padrões de Deus, Sua lei!
Sobre Maria, que é o foco do assunto, vejo que você concordo que não há registros sobre ela. O interessante é haver registros de Paulo, Pedro, Tiago, e até cartas para outros homens, e não haver nenhuma citação sobre Maria.
É claro, os judeus que aceitaram a Cristo não eram idólatras.
Criam somente em UM Senhor, e sabiam que apenas Ele deveria ser cultuado.
O mais interessante que João, quem recebeu a Maria como mãe, não se preocupou nem um pouco com ela.
Escreveu carta para sete igrejas, para pessoas, e se esqueceu de Maria. Que exemplo de filho.
Deve ser porque ele sabia que deveria adorar somente a Deus!
Em relação a ler a bíblia e possuí-la, quero fazer uma observação. Não vou entrar em detalhes, mas, você refletirá um pouco.
Os romanos instituíram uma língua para o culto (língua que não era comum em muitos países), instituíram uma língua para as escrituras. E nem mesmo os monges e padres tinham acesso à mesma. Veja a história de Martinho Lutero. Foi padre e não conhecia as Escrituras (o novo testamento). Muito tempo depois foi ter acesso.
Recomendo você estudar a história da igreja (não a inventada em alguns documentos romanos posteriores para camuflar os fatos), apesar, que muitos documentos oficiais da igreja assumem isto, basta você consulta-los.
http://www.vatican.va/
Mas, se você diz que a Inquisição não matava, é a primeira pessoa que diz isto, entre todos os historiadores e documentos oficiais. Por curiosidade, quem matou John Huss? Entre muitos outros.
Irmão, infelizmente, vejo que você é institucionalizado em tal ponto que nega até os erros que sua igreja assumiu. Ou seja, por mais que a bíblia lhe diga com todas as palavras, você nunca irá aceita-la, pois, crê que sua igreja é infalível e o que ela ensina é a verdade.
Que pena, pois, quando Galileu disse que a terra era redonda e foi condenado, assim como outros cientistas, e fora queimado (segundo as tradições), pela sua igreja infalível, entre muitos outros homens.
Se você deseja realmente seguir uma igreja que condena as pessoas, que prega a idolatria como algo correto, que mudou a lei de Deus, é uma escolha. Eu sigo a Jesus.
Em relação a imortalidade da alma, você deve saber o que é alma, as, sei que nós dois sabemos que a morte é como um sono, não tem consciência. É o que a bíblia ensina. Mas a tua igreja diz que a pessoa vai para o purgatório. Fica lá por anos. Que coisa. A bíblia diz outra coisa. Maria estaria no purgatório?
Sobre não poder fazer imagens de falsas divindades é engraçado.
Você já usa o termo “divindade”, ou seja, como Deus. Este é o plano de Satanás, pois está escrito: Serei semelhante ao Altíssimo, e ele mesmo disse para Eva, series como Deus!
Você em suas palavras cumpre o propósito de Satanás.
E o mais interessante é que o homem, segundo tu, pode criar divindades! Fantástico!!! E é claro que fere a lei de Deus.
Prefiro obedecer a bíblia e ter somente um Deus!
Sobre atos 17, leia novamente
“onde havia uma sinagoga de judeus. E Paulo, como tinha por costume, foi ter com eles; e por três sábados disputou com eles sobre as Escrituras” (Atos 17:1-3).
Que costume estranho Paulo tinha, concorda? Convertido ao cristianismo e indo nas sinagogas! Aiii este Paulo…???
Garanto que você não vai em casa espíritas! Porque Paulo iria em um local onde não aceitava a Jesus! Que coisa! Que costume estranho.
Maria não habita em mim através do Espírito Santo. A não ser que ela seja o Espírito Santo.
Constantino não decretou o domingo pelos cristãos guardarem, mas, para unificar o império, pois, como um bom político, fez os cristãos adorarem ao deus pagão sol.
“IMPERATOR CONSTANTINUS AUG. HELPIDIO: OMNES JUDICES, URBANÆQUE PLEBES ET CUNCTARUM ARTIUM OFFICIA VENERABILI DIE SOLIS QUIESCANT. RURI TAMEN POSITI AGRORUM CULTURÆ LIBERE LICENTERQUE INSERVIANT, QUONIAM FREQUENTER EVENT, UT NON APTIUS MANDENTUR NE OCCASIONE MOMENTI PEREAT COMMODITAS CŒLESTI PROVINCIONE CONCESSA.”
Veja, venerável dia do sol.
O dia do deus pagão.
Sobre a questão cronológica, o interessante é observar que 3,5 tempos seja anos. Que interessante. Ele utiliza meses, dias e tempos? Quanto vale um tempo? É subjetivo.
Agora está é nova: Lúcifer foi atirado do céu porque não aceitou servir à homens?
Obrigado por alegrar minha semana.
Mas desculpe, você adora inventar textos.
Leia Isaías 14 e Ezequiel 28.
Será que o dom que Deus me concedeu não foi o de interpretar suas palavras segundo as Escrituras. Mas o detalhe que nesta lista, Paulo se esqueceu de escrever, compreender as palavras das escrituras. Será que isto não é dom?
Os verdadeiros cristãos estão espalhados para o dia da sacudidura, mas sei que você ainda não conhece estes termos.
Ore a Deus e peça para que alguém possa lhe ensinar, pois, deve ser alguém, que segundo você, tenha o dom de interpretar a bíblia. Deus não pode te ensinar, apenas homens.
Sobre a perseguição protestante, você está certíssimo. Isto mostra que muitos protestantes, assim como católicos, não compreendem as escrituras. Que pena.
Caso você não sabe, o papa, como você já assumiu, governa o Vaticano, não seria ele um imperador?
Contradições mais contradições. Que pena que você não permite Deus entrar.
“Olá irmão, paz do Senhor seja convosco.
Primeiramente, em relação a questão física da igreja, acho que precisamos estudar a língua original do qual a bíblia foi escrita.
O termo igreja em grego é “ecclesia”, significa pessoas ou assembleia de pessoas.
Então, em relação aos textos citados (Paulo e Pedro), fica fácil compreender o contexto.
Agora, veja o perigo de ver o texto fora do contexto! Como você está fazendo com muitos outros textos. Substitua o termo “ecclesia” nos textos por pessoas, você verá como o texto é muito mais amplo! Aprenda através da bíblia, igreja são pessoas. Você é uma igreja! Não um templo.
Agora em relação a um específico, você tira muito do contexto. Isso não é coisa de cristão.”
A onde em meu texto anterior coloquei que Igreja são os templos?, releia novamente e traga a parte que coloquei isto, por favor.
“Mateus 16:18.
O texto diz como você citou:
“E eu te declaro: tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja; as portas do inferno não prevalecerão contra ela”.
Regra de português: “sobre esta pedra” (qual pedra?)
Eu poderia utilizar uma infinidade de textos bíblicos para mostrar que a pedra que foi rejeitada era Jesus, mas você já o fez para mim, e ainda sim, consegue retirar o texto do seu contexto!
Cuidado com a institucionalização, pode lhe atrapalhar a compreender as coisas celestiais, assim como foi pedra de tropeço para os judeus.
“E Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo. E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus. Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela” (Mateus 16:16-18)
A resposta está dois versos antes.”
Deve-se levar em conta a mudança de nome Simão para Pedro, que quer dizer Pedra, que em aramaico, a língua que CRISTO falava, era CEFAS, que em grego se diz PETRUS, que longe de ser pedra pequena que em grego se diz lithos, agora na frase de Mateus 16 JESUS se coloca como construtor e não como pedra, e ELE iria construir sua Igreja sobre uma pedra, quem era a pedra aí naquele instante, quem CRISTO mudou de nome de Simão para PERO = PEDRA = CEFAS, e toda ação do diálogo se vai de CRISTO a Pedro, não seria estranho que no meio da frase, JESUS interrompe dizendo: “Bem aventurado é Simão filho de Jonas porque não foi a carne e o sangue que não te revelaram isto mas meu Pai que está nos céus, por isto te digo, que tu é Pedro e sobre a pedra, que sou eu, construirei minha Igreja de modo que as portas do céu não prevalecerão contra ela, e te darei as chave do reino dos céus, tudo o que ligares na terra será ligado no céu, e tudo o que desligares na terra será desligado no céu”, pois é, os protestantes entendem assim, mas o fato é o seguinte, vamos ler por parte, para ver como JESUS dirigiu esta frase todo tempo a pessoa de Pedro e não em uma forma abrupta no meio da frase vem e diz que ELE é a Pedra e depois volta novamente a Pedro, vejamos: 1º) “Bem aventurado filho de Jonas, porque não foi a carne e o sangue que te revelaram isto, mas meu Pai que está nos céus”, aqui JESUS deixa claro que foi por graça de DEUS que Pedro chegou a conclusão que JESUS é o FILHO do DEUS Vivo; 2º)” Por isto eu te digo, tu és Pedro, e sobre esta Pedra edificarei minha Igreja”, aqui JESUS muda o nome de Simão para Pedro, que em aramaico se diz CEFAS, que é igual a Pedra, e diz que ELE construirá a Igreja sobre a pedra, quem é a Pedra aqui, JESUS?, a fé de Pedro?, o próprio Pedro?, horas, se toda a frase está voltada a pessoa de Pedro, e CRISTO tinha acabado de mudar o nome de Simão para Pedro que seria igual a Pedra, está claro que JESUS está indicando Pedro como a Pedra o qual construiria sua Igreja, a fé de Pedro pode ter tornado Simão uma Pedra, mas a Igreja é constituídas por confessores, homens e mulheres de carne e ossos, e não de confissões, a confissão pode nos tornar pedras, como tornou Pedro a primeira pedra que foi constituída para confirmar seus irmãos, e apascentar as ovelhas; 3º)” de modo que as portas do inferno não prevalecerão contra ela”, aqui JESUS promete a infabilidade da Igreja contra seus inimigos; 4º) “e te darei as chaves do reino dos céu para que tudo o que ligares na terá será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus”, aqui JESUS dá as chaves a Pedro, símbolo do poder de governo da Igreja, o qual também dará aos demais discípulos como em Mat. 18,18, porém, individual e nominalmente ELE deu a Pedro, como sendo o Primeiro na Igreja a exercer os poderes concedidos por CRISTO através do simbolismo das chaves.
“Cuidado, percebo que você tem o hábito de tirar os textos de seus sentidos. Não faça isto! Leia com atenção e veja o contexto, se precisar, veja na língua original, como foi o caso do termo igreja que você empregou de maneira errada, também o termo batismo, que os católicos utilizam fora dos ensinamentos bíblicos.”
Quem tem que tomar cuidado aqui deve ser você, que você sim cita passagens fora de contexto para nos enganar e trair para igrejas fundadas por homens que estas sim de igrejas não tem nada, não há unidade, não a um consenso sobre ensinamentos, não tem nada, vai cuidar da tua vida, que de nossa quem cuida somos nós e DEUS.
“Alguns conceitos são criação da instituição romana, como o legado de Cristo por um ministro, pois Cristo convida a todos como vimos à cima, todos somos sacerdotes, não apenas um. Mas, compreendo que para haver ordem, deve-se haver hierarquia, como havia com os 12.
Veja que Cristo deu poder aos homens, não ao templo.”
Novamente, aonde que eu coloquei que JESUS deu poderes a templos?, será que é eu que coloco palavras fora do contexto?
“Vi que você fez citações importantes sobre a questão do termo igreja como pessoas. Não sei porque acha que não é. Cai em contradição ou deseja defender cegamente a instituição falida e que erra.”
A Igreja erra?, se a Igreja erra ou errou alguma vez, em termos de doutrina, então JESUS foi um mentiroso quando prometeu que as portas do inferno não prevaleceriam contra sua Igreja, e o ESPÍRITO SANTO seria um incompetente, haja vista que não ensinou toda a verdade, haja vista, que há um monte de igrejas protestantes ensinando n´s verdades uma diferente das outras, qual então está com a verdade revelada por completo pelo ESPIRITO SANTO?.
“Agora, dizer que a igreja deve aceitar Maria como rainha se chama idolatria. Isto é pecado e está fora do ensinamento bíblico, e eu já percebi que você sabe disto, porém, assumir isto é negar suas tradições e dizer que sua igreja erra ao pregar isto, porém, seu que os cléricos católicos sérios discordam do que você escreve.”
Meu amigo, que você queira ou não, Maria é Rainha por ser a mãe de
nosso Rei JESUS.
“ Pois, Maria e os santos, estão mortos, esperando o juízo, no dia em que a trombeta soar.”
Não vou discutir sobre isto, porque se nem vocês protestantes chegam uma conclusão se há imortalidade da alma ou não, não vai ser eu que vou dizer quem do grupo de vocês está certo ou errado, vai primeiro convencer seus irmãos protestantes que tem a Bíblia como única regra de fé e que acreditam na imortalidade da alma que não existe imortalidade da alma, e depois de convencer todos eles, então venha aqui discutir conosco sobre isto.
“Mas, me parece que você orar para morto. Cuidado, isto é espiritismo.”
Os espíritas evocam os mortos, chamam a presença os espíritos de pessoas que já partiram deste mundo, nós oramos para aqueles que acreditamos que estão junto de DEUS nos céus, a diferença é abismal.
“E vejo que você não conhece a história da sua igreja e suas nomenclaturas, pois ainda, nos textos papais discrimina-se como igreja católica apostólica romana.”
Conheço bem a história da Igreja, como não iria conhecer se pertenço a ela, quem não conhece nada da Igreja Católica aqui é você, o termo romana, já escrevi o que se trata, não vou repetir novamente.
“O mais interessante é que a “igreja” católica, é a única que tem poderes administrativos como Estado.
Me fez lembrar de uma profecia de Apocalipse que fala sobre uma igreja que age como Estado.”
O Apocalipse fala de um império e não de uma Igreja, e se você está falando do pequeno estado do Vaticano o qual se faz necessário o Papa está em um estado só seu para dai dirigir o governo a Igreja, isto se deve ao fato de a Igreja não vir a sofrer nenhuma influência de governo algum e assim o Papa livremente governar a Igreja de CRISTO de forma sossegada e sem interferência de pessoas que gostariam de manipular a Igreja a seu bel prazer.
Exatamente, a lei sacrificial que servia para expiação dos pecados foi cumprida em Jesus.
Certíssimo! Não foi abolida, mas cumprida.
“Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir” (Mateus 5:17)
Agora, se você diz que há abolição de lei, é a sua palavra contra a de Jesus!
O fato de Cristo instituir novo mandamento, não altera os outros. Ou você pode ter imagens e adorá-las? Claro que não!
A nova aliança, como já vimos em Paulo e nas profecias está conectado com a maneira o qual o povo ia viver os preceitos de Deus, dos quais antes estavam em tábuas de pedra, e hoje, em nossos corações! Este é o evangelho da Graça.
Recomendo você estudar o livro de levíticos e deuteronômio, mas, como você diz que a Novas leis e novos ritos, lhe pergunto: O que é a Páscoa? Quando foi instituída? Se você estudar a bíblia e não a tradição dos falsos cléricos, compreenderá o que lhe digo. Mas ore antes e peça ao Espírito Santo.
Não apenas a Páscoa, mas muitas outras festas são comemoradas com um significado pleno. Ou seja, cumprimento das profecias e não abolição da lei, pois, se Deus aboliu a sua lei, Ele muda! E a bíblia diz que Deus não muda (Malaquias 3:6 e Tiago 1:17).
Eu estudo a Bíblia sim senhor e não a tradição de falsas seitas protestantes, agora vou repetir algo, que parece que você não entende, não quere entender e não vai entender nunca, quem disse que houve uma abolição a antiga legislação, não fui eu, isto é bíblico meu caro está aqui:
Heb. 7, 17-19: “17 Porque está escrito: Tu és sacerdote eternamente, segundo a ordem de Melquisedec. 18 Com isso, está abolida a antiga legislação, por causa de sua ineficácia e inutilidade. 19 Pois a lei nada levou à perfeição. Apenas foi portadora de uma esperança melhor que nos leva a Deus
Heb. 10,9: “Em seguida, ajuntou: Eis que venho para fazer a tua vontade. Assim, aboliu o antigo regime e estabeleceu uma nova economia.”
Entenda de uma vez por todas, há novos ritos que substituem os antigos, há uma nova lei há um novo testamento, se não autor da carta aos Hebreus não teria escrito o que está acima, e nem JESUS diria na última ceia que seu sangue derramado seria para selar a Nova Aliança, DEUS não muda, tanto que seu plano de Salvação ELE traçou desde toda a eternidade, todos os ritos e leis cerimônias eram apenas sombra do que viria, agora tudo é novo, DEUS fez novas todas as coisas, os dez mandamentos continuam de pé, mas não como meios de alcançar a salvação, haja vista que se alcança a salvação primeiramente pela fé, e depois continua-se nela através das obras e entre estas obras tem-se a obediência aos dez mandamentos, mas estes dez mandamentos se aperfeiçoam no novo mandamento de amor instituído por CRISTO este sim um novo mandamento, em nenhum momento eu quis dizer que os mandamentos não valem mais nada, eu não posso ter imagens para adorá-las, mas posso ter imagens para lembrar meus irmãos na fé e que me servem de inspiração no seguimento de JESUS, e como já coloquei aqui, a imagem é parte integral de todo ser humano e o mandamento que diz que devo amar o próximo como a mim mesmo, estende também as imagens que representam as pessoas, a proibição de Exodo não foi absoluta, mas, relativa, se proibi a confecção de falsos deuses e a adoração das mesmas, mas, não a proibição e respeito por imagens sacras, isto não consta na Lei, parece que isto que ta difícil de você compreender.
“Você disse:
“Meu amigo, consegue sim, digo, repito e não canso de repetir, só adoramos a DEUS e a Maria e aos Anjos e Santos damos a eles um culto de honra, respeito e reverência, tanto a eles como as imagens que os representam”
Ou seja, confessou que é idolatra, pois o mandamento diz:
“Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem em baixo na terra, nem nas águas debaixo da terra”. Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o SENHOR teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam” (Êxodo 20:4-5).”
Meu amigo, não me faça acreditar que você seja um ignorante, não manipules o que eu falo, não confessei nada, leia de novo, não levante falso testemunho, leia o mandamento e releia a partir do vers. 3 e não do 4, porque aí que você se engana, a lei é clara, proibi a confecção de falsos deuses, se não vejamos: “3 Não terás outros deuses diante de minha face. 4 Não farás para ti escultura, nem figura alguma do que está em cima, nos céus, ou embaixo, sobre a terra, ou nas águas, debaixo da terra. 5 Não te prostrarás diante delas e não lhes prestarás culto.” (Ex. 20, 2-5) e depois sou eu que cito passagens bíblicas fora com contexto, pois a partir do vers. 3, DEUS proibi de haver outros deuses, e o versículo seguinte, demonstra a proibição de se fazer imagens, mas que imagens?, todas?, sem distinção? De maneira absoluta?, é claro que não, pois se não, não se entenderia o porque DEUS mandar fazer imagens de Querubins para ornar a Arca da Aliança, ou mais tarde no templo de Salomão, portanto, é a proibição de confecção de imagens de falsos deuses que está sendo ordenada neste mandamento, e imagens de Anjos de Santos e de Maria, não canso de repetir, não são imagens de deuses, mas imagens de pessoas como nós e tais imagens relembram tais pessoas, e diante destas imagens não prestamos nenhum culto de adoração a elas e nem que as representam, mas prestamos sim, a honra o respeito e a reverência não a imagem mas quem a ela representa, será que fui claro ou está difícil de entender isto?.
“Além de tudo, é feiticeiro, pois faz culto aos mortos.”
Mortos para você, para nós eles estão bem vivos diante de DEUS, e por favor, não me peça para entrar na discussão sobre a imortalidade da alma que já disse, não vou entrar, vai primeiro convencer teus irmãos protestantes, que também os seguem a Bíblia e a tem como única regra de fé, e que também acreditam na imortalidade da alma, que não existe imortalidade da alma, e depois, vem e tente convencer a nós que de fato os que partiram deste mundo estão todos mortos e inconscientes em seus túmulos até a ressurreição final, porém, enquanto isto, teus juízo valerão o mesmo que uma nota de R$ 15,00
“Dizer que é amor e respeito é uma coisa, mas, prefiro amar mais a Deus que ao homem, pois, somente Deus é digno de adoração!
“E ouvi toda a criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e que está no mar, e a todas as coisas que neles há, dizer: Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder para todo o sempre” (Apocalipse 5:13).
Esta é a nossa diferença, e entre muitos outros homens. Uns adoram somente a Deus, outros, também adoram à homens, como está escrito:
“Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente” (Romanos 1:25).
Oxalá, bendito é o Deus que disse após tu: “Eu, porém, que sou o Senhor, sondo os corações e escruto os rins, a fim de recompensar a cada um segundo o seu comportamento e os frutos de suas ações. (Jeremias 17,10)
Mas, se Deus recompensa segundo o comportamento a lei deve existir, ou Ele não aboliu? Julgará Deus ao homem segundo os padrões de Deus, Sua lei!”
Cara, você não sabe nem mais o que está escrevendo, olha o que você escreveu: “Dizer que é amor e respeito é uma coisa, mas, prefiro amar mais a Deus que ao homem, pois, somente Deus é digno de adoração!”, então quer dizer que amar e o mesmo que adoração?, sem comentários.
“Sobre Maria, que é o foco do assunto, vejo que você concordo que não há registros sobre ela. O interessante é haver registros de Paulo, Pedro, Tiago, e até cartas para outros homens, e não haver nenhuma citação sobre Maria.
É claro, os judeus que aceitaram a Cristo não eram idólatras.
Criam somente em UM Senhor, e sabiam que apenas Ele deveria ser cultuado.
O mais interessante que João, quem recebeu a Maria como mãe, não se preocupou nem um pouco com ela.
Escreveu carta para sete igrejas, para pessoas, e se esqueceu de Maria. Que exemplo de filho.
Deve ser porque ele sabia que deveria adorar somente a Deus!”
Sim João sabia que deveria ser adorado somente a DEUS, assim como nós sabemos, mas não precisa constar na Bíblia e nem nos escritos de João que recebeu Maria como sua mãe, que ele a respeitava, honrava e amava, será então que pela sua lógica, João para demonstrar o seu amor por Maria teria que ter colocado isto por escrito?, não, amor pela mãe não precisa ser colocado por escrito, pois amor para com a mãe da gente a gente sente e pronto, e João sentiu sim amor por Maria, e este mesmo amor nós sentimos hoje, e como João que na cruz representava a todos nós, hoje nutrirmos o mesmo amor, honra, respeito e reverência para aquela que JESUS nos deu como mãe.
“Em relação a ler a bíblia e possuí-la, quero fazer uma observação. Não vou entrar em detalhes, mas, você refletirá um pouco.
Os romanos instituíram uma língua para o culto (língua que não era comum em muitos países), instituíram uma língua para as escrituras. E nem mesmo os monges e padres tinham acesso à mesma. Veja a história de Martinho Lutero. Foi padre e não conhecia as Escrituras (o novo testamento). Muito tempo depois foi ter acesso.”
Em primeiro lugar a Igreja utilizava o latim e na maioria da impressão da Bíblia para universalizar o culto e a leitura das Sagradas Escrituras, de tal maneira que quem estivesse na França ou na Alemanha, na Itália ou na Inglaterra, e soubesse o latim, poderia muito bem compreender o que o padre estava rezando e a leitura da Bíblia em todas as épocas nas igrejas sempre fora feita em vernáculo e não em latim, para que aqueles que fosse iletrados que pelo menos tivessem contato com as Sagradas Escrituras através da proclamação da Palavra que há nas missas e depois a explicação da mesma mediante o sermão proferida pelo celebrante portanto o povo nunca ficou desamparado mediante ao conhecimento das Sagradas Escrituras, pois a Igreja sempre, e por muitos meios,fez chegar a Palavra de DEUS ao povo, até mesmo aos analfabetos, seja pela leitura da Bíblia nas igrejas e a explicação dela pelos sermões, seja por apresentação de teatros ou até mesmo pelas imagens, como nas Catedrais os quais constituíam verdadeiras Bíblias de pedras. Outra é dizer que Lutero nunca teve acesso a Bíblia como padre, isto é uma inverdade tal como as profundezas do inferno, todos os padres para serem padres tinhas que ler e estudar a Bíblia, para proclamar nas igrejas e depois dar o devido ensinamento delas nos sermões, como Lutero que era padre não teve esta formação?, como ele chegou a ser padre então?.
“Recomendo você estudar a história da igreja (não a inventada em alguns documentos romanos posteriores para camuflar os fatos), apesar, que muitos documentos oficiais da igreja assumem isto, basta você consulta-los.
http://www.vatican.va/”
Meu amigo eu já estudei a história da Igreja, ou será que você está sugerido eu estudar segundo a visão dos inimigos da igreja, estas sim inventadas e camufladas, como as que estão logo abaixo deste seu comentário
“Mas, se você diz que a Inquisição não matava, é a primeira pessoa que diz isto, entre todos os historiadores e documentos oficiais. Por curiosidade, quem matou John Huss? Entre muitos outros.
Irmão, infelizmente, vejo que você é institucionalizado em tal ponto que nega até os erros que sua igreja assumiu. Ou seja, por mais que a bíblia lhe diga com todas as palavras, você nunca irá aceita-la, pois, crê que sua igreja é infalível e o que ela ensina é a verdade.
Que pena, pois, quando Galileu disse que a terra era redonda e foi condenado, assim como outros cientistas, e fora queimado (segundo as tradições), pela sua igreja infalível, entre muitos outros homens.
Se você deseja realmente seguir uma igreja que condena as pessoas, que prega a idolatria como algo correto, que mudou a lei de Deus, é uma escolha. Eu sigo a Jesus.”
Veja bem a sua ignorância, dizer que Galileu foi condenado por dizer que a terra era redonda e ainda condenado a fogueira, e depois você me manda estudar a história da Igreja, se for para estudar a história da igreja tal a onde você aprendeu que Galileu morreu em uma fogueira por defender que a terra era redonda, vou me tornar um jumento em pouco tempo.
“Em relação a imortalidade da alma, você deve saber o que é alma, as, sei que nós dois sabemos que a morte é como um sono, não tem consciência. É o que a bíblia ensina. Mas a tua igreja diz que a pessoa vai para o purgatório. Fica lá por anos. Que coisa. A bíblia diz outra coisa. Maria estaria no purgatório?”
Repito novamente, vai primeiro convencer teus irmãos protestantes, que também os seguem a Bíblia e a tem como única regra de fé, e que também acreditam na imortalidade da alma, que não existe imortalidade da lama, e depois, vem e tente convence a nós.
“Sobre não poder fazer imagens de falsas divindades é engraçado.
Você já usa o termo “divindade”, ou seja, como Deus. Este é o plano de Satanás, pois está escrito: Serei semelhante ao Altíssimo, e ele mesmo disse para Eva, series como Deus!
Você em suas palavras cumpre o propósito de Satanás.
E o mais interessante é que o homem, segundo tu, pode criar divindades! Fantástico!!! E é claro que fere a lei de Deus.Prefiro obedecer a bíblia e ter somente um Deus!”
Você vem me dizer que eu ao falar em falsas divindades estou cumprindo o propósito de satanás, criando divindades?, foi isto que eu compreendi?, o diabo não seria tão burro assim, me influenciando a dizer “FALSA DIVINDADE” demonstrando não existir outro DEUS se não o SENHOR, se você entendeu que eu quis criar divindades dizendo que as proibições de se fazer imagens se tratava de falsas divindades, parece que você não entendeu a missa a metade.
“Sobre atos 17, leia novamente
“onde havia uma sinagoga de judeus. E Paulo, como tinha por costume, foi ter com eles; e por três sábados disputou com eles sobre as Escrituras” (Atos 17:1-3).
Que costume estranho Paulo tinha, concorda? Convertido ao cristianismo e indo nas sinagogas! Aiii este Paulo…???
Garanto que você não vai em casa espíritas! Porque Paulo iria em um local onde não aceitava a Jesus! Que coisa! Que costume estranho.”
Engraçado, você não disse que em Atos 17 São Paulo ia a Sinagogas, vou colocar o que você escreveu: ““Recomendo estudar o livro de Atos e ver que os discípulos continuaram a ir para o templo (atos 17) entre outros textos.”
O templo de Jerusalém é uma coisa, sinagogas são outras, e o fato de São Paulo ir a Sinagogas pregar JESUS, não faz a religião judaica ser cristã, ou será que tem pastor que vai a sinagogas nos dias de hoje pregar a JESUS CRISTO, tente fazer isto, se não vai sair corrido de lá pelos rabinos e todos os demais judeus.
“Maria não habita em mim através do Espírito Santo. A não ser que ela seja o Espírito Santo.”
E quem disse que Maria habita em nós pelos ESPIRITO SANTO, pelo visto você lê as coisas e não entende, ou deturpa as coisas que os outros escrevem para você, veja o que eu coloquei na minha última resposta sobre isto: “DEUS habitou em Maria de maneira impar, primeiro, carnalmente, através da pessoa de JESUS e depois como todos nós através do ESPIRITO SANTO.”
Ou seja, eu escrevi que DEUS habitou em Maria, e não que Maria habita em nós, parece que você é meio ruim de entender as coisas.
“Constantino não decretou o domingo pelos cristãos guardarem, mas, para unificar o império, pois, como um bom político, fez os cristãos adorarem ao deus pagão sol.
“IMPERATOR CONSTANTINUS AUG. HELPIDIO: OMNES JUDICES, URBANÆQUE PLEBES ET CUNCTARUM ARTIUM OFFICIA VENERABILI DIE SOLIS QUIESCANT. RURI TAMEN POSITI AGRORUM CULTURÆ LIBERE LICENTERQUE INSERVIANT, QUONIAM FREQUENTER EVENT, UT NON APTIUS MANDENTUR NE OCCASIONE MOMENTI PEREAT COMMODITAS CŒLESTI PROVINCIONE CONCESSA.”
Veja, venerável dia do sol.
O dia do deus pagão.”
Justino, o Mártir, escreveu, por volta de 150 d.C., uma carta ao imperador Antonino Pio, na qual ele faz uma enfática apologia à fé cristã. Consta, do referido documento, um trecho que disserta, em palavras esclarecedoras, sobre o costume dos primeiros cristãos quanto a guarda do domingo e não mais do sábado, como pretendem os sabatistas. Leiamos o valioso texto, que mostra, ainda, outros costumes litúrgicos dos primeiros cristãos.
“No dia que se chama do sol, celebra-se uma reunião de todos os que moram nas cidades ou nos campos, e aí se leem, enquanto o tempo o permite, as Memórias dos apóstolos ou os escritos dos profetas. Quando o leitor termina, o presidente faz uma exortação e convite para imitarmos esses belos exemplos. Em seguida, levantamo-nos todos juntos e elevamos nossas preces. Depois de terminadas, como já dissemos, oferece-se pão, vinho e água, e o presidente, conforme suas forças, faz igualmente subir a Deus suas preces e ações de graças e todo o povo exclama, dizendo: ‘Amém’. Vem depois a distribuição e participação feita a cada um dos alimentos consagrados pela ação de graças e seu envio aos ausentes pelos diáconos. Os que possuem alguma coisa e queiram, cada um conforme sua livre vontade, dá o que bem lhe parece, e o que foi recolhido se entrega ao presidente. Ele o distribui a órfãos e viúvas, aos que por necessidade ou outra causa estão necessitados, aos que estão nas prisões, aos forasteiros de passagem, numa palavra, ele se torna o provedor de todos os que se encontram em necessidade. Celebramos essa reunião geral no dia do sol, porque foi o primeiro dia em que Deus, transformando as trevas e a matéria, fez o mundo, e também o dia em que Jesus Cristo, nosso Salvador, ressuscitou dos mortos. Com efeito, sabe-se que o crucificaram um dia antes do dia de Saturno e no dia seguinte ao de Saturno, que é o dia do Sol, ele apareceu a seus apóstolos e discípulos, e nos ensinou essas mesmas doutrinas que estamos expondo para vosso exame”.
http://historiaesuascuriosidades.blogspot.com.br/2012/04/sabado-ou-domingo-documentos-historicos.html
“Sobre a questão cronológica, o interessante é observar que 3,5 tempos seja anos. Que interessante. Ele utiliza meses, dias e tempos? Quanto vale um tempo? É subjetivo.”
Pois é, dias, meses e anos sempre chegando ao mesmo computo, não é curioso isto?
“Agora está é nova: Lúcifer foi atirado do céu porque não aceitou servir à homens?
Obrigado por alegrar minha semana.
Mas desculpe, você adora inventar textos.
Leia Isaías 14 e Ezequiel 28.”
Não a de quer, e você também, está me ocupando com as coisas de DEUS nesta grande semana que antecede a grande festa de PENTECOSTE, isto me enche de alegria, mas vejamos Isaías 14 fala da queda do Rei da Babilônia: “. 3 Quando o Senhor te tiver aliviado de tuas penas, de teus tormentos e da dura servidão a que estiveste sujeito, 4 cantarás esta sátira contra o rei de Babilônia, e dirás: Como? Não existe mais o tirano! Acabou-se a tormenta! 5 O Senhor despedaçou o bastão dos perversos e o cetro dos opressores. 6 Ele feria os povos com fúria, vibrando golpes sem interrupção, e governava as nações com brutalidade, subjugando-as sem piedade. 7 Toda a terra conhece o repouso e a paz, todos exultam em cantos de alegria. 8 Até os ciprestes se regozijam de tua queda, dizendo com os cedros do Líbano: Desde que caíste, não sobe até nós o lenhador. 9 Debaixo da terra se agita a morada dos mortos, para receber-te à tua chegada; despertam em tua honra as sombras dos grandes, e todos os senhores da terra, e levantam-se de seus tronos todos os reis das nações. 10 Todos tomam a palavra para dizer-te: Finalmente, eis-te fraco como nós, eis-te semelhante a nós. 11 Tua majestade desceu à morada dos mortos, acompanhada do som de tuas harpas. Jazes sobre um leito de vermes e os vermes são a tua coberta. 12 Então! Caíste dos céus, astro brilhante, filho da aurora! Então! Foste abatido por terra, tu que prostravas as nações! 13 Tu dizias: Escalarei os céus e erigirei meu trono acima das estrelas. Assentar-me-ei no monte da assembléia, no extremo norte. 14 Subirei sobre as nuvens mais altas e me tornarei igual ao Altíssimo. 15 E, entretanto, eis que foste precipitado à morada dos mortos, ao mais profundo abismo. 16 Detêm-se para ver-te melhor, e procuram reconhecer-te: Porventura é aquele que fazia tremer a terra, e abalava os impérios, 17 que fazia do mundo um deserto, e destruía as cidades, e impedia os prisioneiros de voltarem para suas casas? 18 Todos os reis das nações, todos repousam com glória, cada um no seu túmulo; 19 tu, porém, foste atirado para longe de teu sepulcro, como um aborto que causa horror. Os cadáveres dos homens mortos à espada jazem sobre as pedras de uma tumba; 20 tal como uma carniça que se calca aos pés, tu não te reunirás a eles no sepulcro, porque arruinaste tua terra, e fizeste perecer o teu povo. Nunca, jamais se falará da raça dos ímpios. 21 Preparai o massacre dos filhos por causa da iniquidade dos pais. Que eles não se levantem para conquistar o mundo, e invadir toda a face da terra. 22 Levantar-me-ei contra eles, declara o Senhor dos exércitos, apagarei o nome e o vestígio de Babilônia, sua raça e sua posteridade, diz o Senhor..” (Isaias 14, 3-22) e Ezequiel 28 do rei de Tiro: “A palavra do Senhor foi-me dirigida nestes termos: 2 filho do homem, dize ao príncipe de Tiro: Eis o que diz o Senhor Javé: Teu coração elevou-se; tu disseste: sou um deus assentado sobre um trono divino no coração do mar. Quando não passas de um homem e não és um deus, tu te julgas em teu coração igual a Deus. 3 Sem dúvida, eis-te mais sábio que Daniel, nenhum mistério te é obscuro.” (Ezequiel 28, 1-3).
“Será que o dom que Deus me concedeu não foi o de interpretar suas palavras segundo as Escrituras. Mas o detalhe que nesta lista, Paulo se esqueceu de escrever, compreender as palavras das escrituras. Será que isto não é dom?”
Compreender a partir de quem, de interpretações pessoais?, ou por aqueles que fora confiados os ensinamentos da Palavra.
“Os verdadeiros cristãos estão espalhados para o dia da sacudidura, mas sei que você ainda não conhece estes termos.
Ore a Deus e peça para que alguém possa lhe ensinar, pois, deve ser alguém, que segundo você, tenha o dom de interpretar a bíblia. Deus não pode te ensinar, apenas homens.”
Pois é, JESUS escolheu homens para levar o seu evangelho a toda criatura, pela sua lógica, ELE não deveria ter escolhido nada, deixando tudo ao DEUS dará e que cada um se virasse para compreender seus ensinamentos.
“Sobre a perseguição protestante, você está certíssimo. Isto mostra que muitos protestantes, assim como católicos, não compreendem as escrituras. Que pena.”
Até Moisés quando mandou trucidar aqueles que adoraram o bezerro de outro (Ex. 32, 25-29) e que morreram mais de três mil homens e o Profeta Elias que mandou degolar os 450 profetas de Baal (1º Reis 18, 40), foram excessos de zelo, sem dúvida, mas há de separar os excessos, dos julgamentos daqueles que realizavam agitações e desordem públicas, revestidos de heresias, tal como fora os cátaros e albigenses, ou os anabatistas em plena reforma protestante, cuja derrota, julgamento e execução, destes rebeldes, fora apoiado até por Lutero.
“Caso você não sabe, o papa, como você já assumiu, governa o Vaticano, não seria ele um imperador?
Contradições mais contradições. Que pena que você não permite Deus entrar.”
Imperador?, de um estado que não chega a 1 Km2, estas de brincadeira comigo?
Realmente você precisa estudar a bíblia de verdade.
Veja, você falou que Jesus aboliu a lei.
Jesus disse:
“Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir” (Mateus 5:17).
Alguma coisa está errado, na sua teologia. Me esqueci que sua igreja proíbe interpretar a bíblia. Então você não pode questionar.
Mas vou questionar mesmo assim.
Realmente Paulo diz?: “Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade” (Hebreus 7:18).
Se você ler o texto na língua original, verá que não.
“athetēsis men gar ginetai proagousēs entoles dia to autes asthenes kai anopheles”
Paulo não menciona nenhuma vez abolição, mas sim que a promessa veio antes da lei
proagousēs – “ocorreu antes de” ou “para levar por diante”
Diferente do texto de Mateus 5:17, onde Jesus usa a palavra “katalysai” que significa abolir ou acabar.
Sobre o que Paulo está falando então?
Sobre o sacrificio de Cristo, que é superior ao de animais e seu sacerdócio suérior ao dos levitas.
“Porque nos convinha tal sumo sacerdote, santo, inocente, imaculado, separado dos pecadores, e feito mais sublime do que os céus; Que não necessitasse, como os sumos sacerdotes, de oferecer cada dia sacrifícios, primeiramente por seus próprios pecados, e depois pelos do povo; porque isto fez ele, uma vez, oferecendo-se a si mesmo. Porque a lei constitui sumos sacerdotes a homens fracos, mas a palavra do juramento, que veio depois da lei, constitui ao Filho, perfeito para sempre” (Hebreus 7:26-28)
O engraçado é você dizer que os 10 mandamentos “continuam de pé”, mas sua igreja, no catecismo mudou um mandamento e retirou o outro. Que coisa, sua igreja pode mudar a lei de Deus.
Mas concordo que a salvação é por meio de Cristo e não da lei.
Ok, vou imaginar a sua ideia.
Posso “adorar” imagens sacras, como você disse:
Anjo é sacro ou é profano? Acho que é sacro, certo?
“E eu, João, sou aquele que vi e ouvi estas coisas. E, havendo-as ouvido e visto, prostrei-me aos pés do anjo que mas mostrava para o adorar. E disse-me: Olha, não faças tal; porque eu sou conservo teu e de teus irmãos, os profetas, e dos que guardam as palavras deste livro. Adora a Deus” (Apocalipse 22:8-10).
Será que este anjo não sabia que Deus permite adorar imagens sacras?
Sobre imagens, na questão adorno é uma coisa, como a bíblia mesmo menciona no templo e na arca, mas não podia se prostrar a tais imagens. Isto é fato (vide exemplo do anjo à cima).
Mas, no templo, Salomão fez imagem de Davi? Porque não? Oxalá, não fez uma imagem para lembrar do rei de Israel. Como Salomão era mal.
Porque Sadraque, Mesaque e Abidenego não se curvaram à estatua de Nabucodonosor. Era apenas um sinal de respeito, não era. Que coisa interessante.
Mas não vá interpretar, é pecado.
Caso você não saiba, como você é um estudioso da bíblia, o homem é tratado como um deus. Todo que vire objeto de culto é tido como um deus. No caso, seus santos e Maria, são como deuses.
Gostaria que você assistisse algumas procissões e cultos para os santos e Maria.
São normais da sua igreja.
Cultuar Maria e os santos pode? Interessante é que o mandamento diz que não.
Fazer templos para Maria e os Santos “como sinal de reverência” pode? O engraçado é que Salomão, Davi, Abraão e todos os outros, fizeram apenas para Deus, mas, Acabe e Jeroboão fez como os católicos, ou melhor, o contrário.
Então as pessoas estão vivas perante Deus?
Que coisa, a bíblia fala que:
“E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo” (Hebreus 9:27).
“Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol” (Eclesiastes 9:5-6).
Então quando alguém morrer não tem recompensa? Só depois da ressurreição e do juízo.
Bem, sua palavra contra a da bíblia.
Cuide para não interpretar. É pecado.
Ao contrário de você, não defendo uma teologia falida e mentirosa, nem católica, nem protestante.
Esta é a diferença entre católico, protestante e Cristão.
Os protestante que dizem que ao morrer tem consciência, compactuam com o espiritismo, assim como os católicos.
Detalhe: para o espírita reencarnação tem base bíblica, correto?
Ou seja, Satanás usa pessoas para distorcer os ensinos, como já citei nas profecias.
“Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente” (Romanos 1:25).
Não quero dizer que amar é o mesmo que adoração, mas não se adora quem não se ama, é fato. Pode se amar sem adorar, mas não o contrário, porém, o amor que vocês tem pelos mortos, soa como adoração.
Recomendo você conversar com um professor de letras para saber qual era a repercussão do latim no período medieval.
É verdade uma coisa. Os teatros foram muito úteis para fazer as pessoas comprar tributos e indulgências. Teologia do medo.
Sobre Lutero, recomendo você estudar sobre as ordens e um pouco de história para aprender sobre o que estou dizendo. Leia nos documents oficiais romanos, ok?
Como um bom católico, conheço a literatura da igreja romana e seus documentos oficiais e posso garantir que você não os conhece, ou conhece como Tetzel.
Entre na wikipedia e leia um pouco antes de responder, é saudável.
O interessante é que veste o erro, e o sublima dizendo: vai convencer os protestantes.
Assim como os protestantes, para mim, você também e meu irmão. Se eles estão errados, em uma oportunidade, como tenho, estudaremos a bíblia juntos como estamos fazendo.
A sinagoga não era um templo?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Sinagoga
No texto que você cita, confirma a paganização que ocorria, veja o começo: “No dia que se chama do sol”.
Deus sol, paganismo! Que coisa.
Sobre isto leia hebreus 4
Não era costume utilizar dia de saturno, era sábado, primeiro dia, etc.
Ou existe o dia de saturno na bíblia? A não existe, verdade, mas referencia ao primeiro dia sim, correto?
Sobre Satanás:
“Tu dizias: Escalarei os céus e erigirei meu trono acima das estrelas. Assentar-me-ei no monte da assembléia, no extremo norte. 14 Subirei sobre as nuvens mais altas e me tornarei igual ao Altíssimo. 15 E, entretanto, eis que foste precipitado à morada dos mortos, ao mais profundo abismo. (Isaias 14, 13-15)
Sobre Ezequiel, tem mais versículos, pode coloca-los aqui, mesmo sendo pecado interpretar a bíblia, o faço por amor a Deus.
Quem ensinou o Evangelho à João Batista? A Elias? A Moises?
Então eu posso matar em nome de Deus?
Leia o que é Imperador:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Imperador
http://www.priberam.pt/dlpo/default.aspx?pal=imperador
Que o Senhor esteja convosco.
“Realmente você precisa estudar a bíblia de verdade.
Veja, você falou que Jesus aboliu a lei.
Jesus disse:
“Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir” (Mateus 5:17).
Alguma coisa está errado, na sua teologia. Me esqueci que sua igreja proíbe interpretar a bíblia. Então você não pode questionar.
Mas vou questionar mesmo assim.
Realmente Paulo diz?: “Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade” (Hebreus 7:18).
Se você ler o texto na língua original, verá que não.
“athetēsis men gar ginetai proagousēs entoles dia to autes asthenes kai anopheles”
Paulo não menciona nenhuma vez abolição, mas sim que a promessa veio antes da lei
proagousēs – “ocorreu antes de” ou “para levar por diante”
Diferente do texto de Mateus 5:17, onde Jesus usa a palavra “katalysai” que significa abolir ou acabar.”
Sobre o que Paulo está falando então?
Sobre o sacrificio de Cristo, que é superior ao de animais e seu sacerdócio suérior ao dos levitas.
Pois é, na antiga Lei havia homens fracos que ofereciam sacrifícios, que por mais que ofereciam, nunca satisfazia a exigência de recuperar a amizade do homem para com DEUS, necessitou vir um Sacerdote Autêntico que deveria ser ao mesmo tempo, Sacerdote e Vítima para vir oferecer um verdadeiro sacrifício para daí reconciliar de vez a humanidade a DEUS, se teve que vir um Sacerdote Verdadeiro como vítima e sacerdote para dar um verdadeiro sacrifício, então os antigos eram imperfeito, e por isto, deveriam ser abolidos, tanto que São Paulo fala muito bem e Heb. 7, 26-28: “Porque a lei constitui sumos sacerdotes a homens fracos, mas a palavra do juramento, que veio depois da lei, constitui ao Filho, perfeito para sempre”, o que completa a passagem a cima: “ (Hebreus 7:26-28)”, “Porque o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade” (Hebreus 7:18), posso não entender grego, a não ser que a tradução esteja incorreta, e olha que fui até neste link http://www.luteranos.com.br/biblia/portugues/portugues.html, para ver como estava a tradução desta passagem em um Bíblia protestante, e está igual a Bíblia católica, se não hovve abolição algum, se no grego encontra-se outra expressão, não entendo porque os protestantes foram traduzir uma passagem que denota que a lei antiga, foi abolida,como eu não entendo grego como a maioria dos cristãos, quem eu vou confiar então, nos tradutores protestantes?, católicos? Epa, católicos não posso, são hereges e traduzem a Bíblia para benefício próprio, na tradução dos testemunhas de Jeová, em qual tradução agora eu vou confiar.
“O engraçado é você dizer que os 10 mandamentos “continuam de pé”, mas sua igreja, no catecismo mudou um mandamento e retirou o outro. Que coisa, sua igreja pode mudar a lei de Deus.
Mas concordo que a salvação é por meio de Cristo e não da lei.
Ok, vou imaginar a sua ideia.
Posso “adorar” imagens sacras, como você disse:
Anjo é sacro ou é profano? Acho que é sacro, certo?
“E eu, João, sou aquele que vi e ouvi estas coisas. E, havendo-as ouvido e visto, prostrei-me aos pés do anjo que mas mostrava para o adorar. E disse-me: Olha, não faças tal; porque eu sou conservo teu e de teus irmãos, os profetas, e dos que guardam as palavras deste livro. Adora a Deus” (Apocalipse 22:8-10).
Será que este anjo não sabia que Deus permite adorar imagens sacras?
“Posso “adorar” imagens sacras, como você disse”, por favor, aonde eu disse, que DEUS permite adorar imagens sacras? Eu disse que ELE permite, que se façam imagens sacras, e não que os adroe, por favor, não distorces aquilo que eu digo.
E quanto Ap. 22, 8-10 o texto é claro, São João Evangelista e Apóstolos se curvou diante do Anjo para o adorar: “28 Eu, João, sou o que ouvi e vi estas coisas. E quando as ouvi e vi, prostrei-me aos pés do anjo que mas mostrava, para o adorar. 9 Mas ele me disse: Olha, não faças tal; porque eu sou conservo teu e de teus irmãos, os profetas, e dos que guardam as palavras deste livro. Adora a Deus.”, portanto, mereceu a repreensão, se tivesse se curvado em sinal de respeito e reverência não mereceria tal apito.
“Sobre imagens, na questão adorno é uma coisa, como a bíblia mesmo menciona no templo e na arca, mas não podia se prostrar a tais imagens. Isto é fato (vide exemplo do anjo à cima).
Mas, no templo, Salomão fez imagem de Davi? Porque não? Oxalá, não fez uma imagem para lembrar do rei de Israel. Como Salomão era mal.”
Aí é que está, porque no Salomão não fez imagem de Davi, no templo, muito simples, uma porque o povo de Israel, rodeados por pagãos que cultuavam tudo como deuses, influenciados por isto, acabariam de adorar também as imagens de Davi e de qualquer outro grande santo de sua fé, como aconteceu com a serpente de bronze que o rei Ezequias mandou quebrar, quando estes passaram adorar como um deus, e digo, não em um tom de desrespeito a DEUS, mas que ELE se arriscou muito permitindo a confecção de imagens de Querubins no templo, porque o povo influenciado pelos pagãos poderiam até adorar estas imagens, outro motivo, era que o templo seria uma figura do céu, e as imagens que estavam no templo de Querubins, representavam os Querubins que estavam no céu, e serviam a DEUS, porém, Davi, e os demais Santos ainda não se encontravam no céu, o que era portanto uma incoerência por parte de Salomão fazer imagens de quem quer que seja no templo de pessoas que ainda nem no céu se encontravam.
“Porque Sadraque, Mesaque e Abidenego não se curvaram à estatua de Nabucodonosor. Era apenas um sinal de respeito, não era. Que coisa interessante.
Mas não vá interpretar, é pecado.”
Nãom, nem preciso interpretar, e só ler o porque que Sadraque, Mesaque e Abidenego não se curvaram à estatua de Nabucodonosor, o texto é claro foi que eles foram ordenados a adorar a estatua de Nabucodonosor, se fosse só para prestar alguma homenagem, respeito e reverência, como nós católicos fazemos com as imagens de Maria, doas Anjos e dos Santos, talvez, eles fariam, ou não, pelo motivo que escrevi acima, por influência pagã, estes gestos, seriam interpretados, como você interpreta, por adoração, quando na verdade não são.
“Caso você não saiba, como você é um estudioso da bíblia, o homem é tratado como um deus. Todo que vire objeto de culto é tido como um deus. No caso, seus santos e Maria, são como deuses.”
O homem tratado como um deus?, por quem?, e render culto a alguém esta pessoa vira deus?, depende que culto, se for de adoração que é somente a DEUS, de fato se torna idolatria, agora se for um culto de homenagem, de respeito e reverência não sei aonde está a idolatria, pois se toda homenagem que se presta a alguém for idolatria, então não podemos nem mais celebrar o aniversário de ninguém, haja vista que tais celebrações são homenagem, e um dos sinônimos de homenagem, é justamente de culto: “homenagem
Significado de Homenagem
s.f. Demonstração, prova de respeito, admiração, veneração: renderam homenagem ao soldado desconhecido.
Preito.
Cerimônia feudal da Idade Média em que um homem se tornava vassalo ou dependente de um senhor. A cerimônia estabelecia um laço pessoal e de honra entre o vassalo e o senhor, os quais faziam uma promessa de fidelidade mútua. O cavaleiro que estava para se tornar vassalo se ajoelhava diante do senhor, colocava suas mãos entre as dele e admitia vir a ser homem do senhor. O senhor então o reconhecia como vassalo, fazia-o levantar-se e o beijava. Depois desse cerimonial, o vassalo geralmente fazia um juramento de fidelidade e jurava sobre a Bíblia ou sobre relíquias sagradas manter o compromisso que assumira.
Sinônimos de Homenagem
Sinônimo de homenagem: adoração, culto, galardão, laurel, láurea, prêmio e veneração
http://www.dicio.com.br/homenagem/
“Gostaria que você assistisse algumas procissões e cultos para os santos e Maria.
São normais da sua igreja.
Cultuar Maria e os santos pode? Interessante é que o mandamento diz que não.
Fazer templos para Maria e os Santos “como sinal de reverência” pode? O engraçado é que Salomão, Davi, Abraão e todos os outros, fizeram apenas para Deus, mas, Acabe e Jeroboão fez como os católicos, ou melhor, o contrário.”
Eu já te explique que templos recebem nominalmente o nome de Maria e de algum Santo, como ruas, prédios e praças públicas recebem nomes de pessoas como forma de homenagem a aquelas pessoas, mas os donos destas ruas, prédios e praças públicas, será sempre o poder público, assim são os templos, embora tais templos recebam nomes de Maria e dos Santos o dono será sempre DEUS, e aí é ELE que será sempre adorado, na Igreja que vou todos os finais de semana, recebe o nome de Maria, mas, quem eu adoro aí não é ela, eu aí só a reverencio, mas aí eu adoro somente a DEUS em sua SANTÍSSIMA TRINDADE.
“Então as pessoas estão vivas perante Deus?
Que coisa, a bíblia fala que:
“E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo” (Hebreus 9:27).
“Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento. Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol” (Eclesiastes 9:5-6).
Então quando alguém morrer não tem recompensa? Só depois da ressurreição e do juízo.”
Eu já disse, e volto a repetir, não discutirei com você sobre isto, mas que curioso, se for levar ao pé da letra Eclesiastes 9, 5-6 não haverá recompensa nunca, nem em uma perspectiva de ressurreição haja vista que diz claramente que não haverá recompensa nenhuma para os mortos.
“Ao contrário de você, não defendo uma teologia falida e mentirosa, nem católica, nem protestante.
Esta é a diferença entre católico, protestante e Cristão.
Os protestante que dizem que ao morrer tem consciência, compactuam com o espiritismo, assim como os católicos.
Detalhe: para o espírita reencarnação tem base bíblica, correto?
Ou seja, Satanás usa pessoas para distorcer os ensinos, como já citei nas profecias.”
A é, os protestante que dizem que ao morrer tem consciência, compactuam com o espiritismo, assim como os católicos, então vai encher o saco deles também, e não somente os nossos. E os espíritas utilizam a Bíblia para provar que existe reencarnação utilizando-se da livre interpretação da Bíblia, como você utiliza para negar a imortalidade da alma eles utilizam para provar a reencarnação, agora, qual dos dois estão corretos, para mim, nenhum dos dois, nem por um negar a imortalidade da alma e nem o outro que quer provar a reencarnação e nem a utilização do livre exame da Bíblia para comprovar que ambos estão certos.
“Pois mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviram mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente” (Romanos 1:25).
Não quero dizer que amar é o mesmo que adoração, mas não se adora quem não se ama, é fato. Pode se amar sem adorar, mas não o contrário, porém, o amor que vocês tem pelos mortos, soa como adoração.”
Pois é quem é de fora pode soar como adoração, mas como somos de dentro sabemos que não é.
“Recomendo você conversar com um professor de letras para saber qual era a repercussão do latim no período medieval.
É verdade uma coisa. Os teatros foram muito úteis para fazer as pessoas comprar tributos e indulgências. Teologia do medo.”
Me cite uma peça teatral produzida pela Igreja para fazer as pessoas comprar tributos e indulgências através a teologia do medo, ao contrário do que a gente vê por aí em igrejas protestantes que não se utilizam de teatros, mas da própria Bíblia e falam mas do diabo do que de DEUS, estes sim estão exercendo a teologia do medo.
“Sobre Lutero, recomendo você estudar sobre as ordens e um pouco de história para aprender sobre o que estou dizendo. Leia nos documents oficiais romanos, ok?
Como um bom católico, conheço a literatura da igreja romana e seus documentos oficiais e posso garantir que você não os conhece, ou conhece como Tetzel.
Entre na wikipedia e leia um pouco antes de responder, é saudável.”
Tetzel era um ignorante, que com sua pregação distorcida sobre indulgência, levou a revolta de Lutero, e não preciso ler documento oficiais romanos ou ir na Wikipédia para saber alguma coisa, é fato, todo padre teria que saber sobre a Bíblia, para ler e ensinar ao povo nas igrejas, e Lutero como padre, teria que saber sobre a Bíblia porque caso contrário, nem padre teria sido ordenado.
“O interessante é que veste o erro, e o sublima dizendo: vai convencer os protestantes.
Assim como os protestantes, para mim, você também e meu irmão. Se eles estão errados, em uma oportunidade, como tenho, estudaremos a bíblia juntos como estamos fazendo.”
Irmão que acusa caluniosamente o outro de uma coisa que não é, não é irmão .
“A sinagoga não era um templo?
http://pt.wikipedia.org/wiki/Sinagoga”
Não, não é, templo é onde se oferece sacrifícios, e sinagogas são locais de culto judaicos aonde se lê e explica-se a torá entre os judeus, a Sinagoda é chamado de templo por alguns judeus chamados reformistas, isto é o que está no linck acima citado por você,
“No texto que você cita, confirma a paganização que ocorria, veja o começo: “No dia que se chama do sol”.
Deus sol, paganismo! Que coisa.
Sobre isto leia hebreus 4”
Meu amigo, o fato de o primeiro dia da semana, o qual foi dia que CRISTO ressuscitou dos mortos, coincidir com o dia pagão do sol, não torna o cristianismo pagão, muito pelo contrário, o paganismo é que sai derrotado, vence o CRISTO ressuscitado, o que é interessante, é que você ignora o texto por completo, o qual indica claramente que os primeiros cristãos guardavam o primeiro dia da semana, e não o sábado, testemunhos de pessoas que viveram muitos anos antes do nascimento de Constantino, isto você ignoras saindo pela tangente dizendo o uma frase fora do contexto e pedindo para ler Heb. 4, sinceramente, não dá para levar você a sério.
“Não era costume utilizar dia de saturno, era sábado, primeiro dia, etc.
Ou existe o dia de saturno na bíblia? A não existe, verdade, mas referencia ao primeiro dia sim, correto?”
Dá para ver que você lê as coisas sem entender, o dia de saturno não se encontra na Bíblia, mas entre os pagãos era o dia de saturno, assim como não se encontra na Bíblia o dia do sol, mas sim, fala-se do primeiro dia da semana, dia que CRISTO ressurgiu dos mortos, que os primeiros cristãos guardavam, testemunhas estas registradas na Bíblia e em documentos históricos, tal como naquele texto que te repassei.
“Sobre Satanás:
“Tu dizias: Escalarei os céus e erigirei meu trono acima das estrelas. Assentar-me-ei no monte da assembléia, no extremo norte. 14 Subirei sobre as nuvens mais altas e me tornarei igual ao Altíssimo. 15 E, entretanto, eis que foste precipitado à morada dos mortos, ao mais profundo abismo. (Isaias 14, 13-15) “
Pois é, e no inicio se fala de quem, do Rei da Babilônia ou de Satanás.?
“Sobre Ezequiel, tem mais versículos, pode coloca-los aqui, mesmo sendo pecado interpretar a bíblia, o faço por amor a Deus.”
Não precisa, eu já os li, e também se trata de um outro rei, o rei de Tiro, apesar de o texto parece querer indicar um outro personagem que seria um querubim e colocado no jardim do Édem, pode-se pensar em satanás, mas , todas as profecias seja de Ezequiel ou de Isaías, Jeremias ou Daniel, em um primeiro momento, são destinados aos reis e imperadores que oprimiam o povo de Israel, por acomodação, tais imperadores foram tratados como lúcifer, o caso é que lúcifer, um dos mais altos dos anjos, querai se ascender ao lugar de DEUS, quando DEUS destina os anjos a cuidarem dos homens, e lucifer não aceitando obedecer tal ordem, fora expulso, ele e seus anjos do céu, posso ter me expressado mau, querendo dizer que lúcifer e os anjos decaídos só se rebelaram porque não quiseram servir aos seres humanos, tal como consta em Heb. 1, 14: “Não são todos eles espíritos ministradores, enviados para servir a favor dos que hão de herdar a salvação? “, isto foi um dos fatores que levaram a queda dos anjos caídos, mas outra, seria a pretensão do próprio lúcifer querer se ascender como deus, não conformado com isto, fez a rebelião no céu, e fora expulso, a questão é, quando fora feita esta rebelião, antes do primeiro pecado de Adão e Eva?, depois, na época de CRISTO quando ascendeu ao céu? Ou esta rebelião ainda acontecerá?, isto podemos discutir amigavelmente.
“Quem ensinou o Evangelho à João Batista? A Elias? A Moises?”
Há tá porque Moisés, Elia e João Batista foram ensinados por DEUS, isto anula o envio de CRISTO que disse aos Apóstolos: “E, aproximando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: Foi-me dada toda a autoridade no céu e na terra.
“ Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo; ensinando-os a observar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos” (Mat. 28, 18-20). Pois é aí fica a pergunta, tenho que ser ensinado diretamente por DEUS, ou por homens os quais foram destinados e ensinarem o Evangelho a partir dos Apóstolos, será que terei esperar vir algum revelação divina do céu, ou, eu com a Bíblia na mão, iluminado pelo ESPÍRITO SANTO, chegarei ao conhecimento da verdade, sem precisar de padre, pastor, gente que vem em um blog dizendo que devo aprender isto e aquilo, que devo lere estudar isto e aquilo outro, que bom se eu não precisar disto, assim não preciso participar de igreja alguma, e não preciso dar meu dizimo a um palhaço que vem me dizer o que devo fazer ou não fazer, que devo acreditar ou não acreditar.
“Então eu posso matar em nome de Deus?”
Vejamos, Moisés a Elias puderam?, se há um grupo religioso que promove agitação e desordem pública, colocando em risco a vida de milhares de pessoas?, se não em nome de DEUS, mas da ordem e da vida pública, sim, pois DEUS não nos proibi em agir em legítima defesa.
“Leia o que é Imperador:”
http://pt.wikipedia.org/wiki/Imperador
http://www.priberam.pt/dlpo/default.aspx?pal=imperador”
Tá, e dái, o Papa não é imperador, ele é administrador da casa de DEUS que é a Igreja, ele é o representante daquele que é o verdadeiro dono da Vinha do SENHOR que é a Igreja, ele é pedra quando representante da verdadeira pedra da Igreja que é CRISTO, imperador?, ele não tem império, ele não tem exércitos, ele não tem nada, ele só tem o Vaticano o qual ele é o chefe de estado em caráter vitalício, mas nem herdeiros não deixa, imperadores, governam grandes impérios, grandes nações, tem exércitos a sua disposição e governam quando viverem e deixam parentes como herdeiros quando estes parentes (geralmente filhos) não o sucedem no trono, há uma diferença enorme em ver o Papa como imperador e um imperador de verdade, e só notar a diferença comparando a Rainha da Inglaterra, ou imperador do Japão ou ainda com os antigos imperadores romanos, as diferenças são gritantes.
“Que o Senhor esteja convosco.”
E ELE também com você.
Paz irmão,
Vejo que você está evoluindo em alguns conceitos.
Já compreendeu que Jesus veio completar a lei, tendo sido sacrificado uma única vez, pois, como Paulo fala em Hebreus, o sacrifício de Cristo é superior ao dos animais, e também que o Seu sacerdócio é eterno.
Que bom.
Sobre o texto de Hebreus, como você viu, eu estudo a bíblia na língua que ela foi escrita: “água da fonte”. Não traduções. Vejo o texto original. Por isso existem nossas diferenças teológicas. Você se baseia nas tradições de sua igreja.
Posso lhe apontar muitas falhas nas traduções protestantes, mas, quando você estuda a bíblia em na língua que foi escrita, não entra nessas confusões.
O texto de hebreus está aí, no grego, pode analisar, agora se a traduções está de acordo com o texto ou não, é outra questão.
Sugiro você fazer algumas aulas de grego e/ou hebraico. Apenas o básico, para poder fazer as análises com mais clareza.
Não vou defender o protestantismo ou as traduções bíblicas que estes fazem, porque, há erros. Assim como os católicos, nãos os fazem com más intenções, mas, de maneira até inconsciente, colocam os pensamentos denominacionais. Este é o erro. Defendo a Cristo.
Eis, outra diferença entre nós. Você defende o catolicismo, mesmo este estando errado. Cristo não erra.
As festas aos santos (na verdade aos mortos), penitências, pedidos, orações, templos construído, procissões, entre muitos outros eventos não são adoração?
Fico me imaginando o povo de Israel fazendo uma procissão à um anjo.
Lembre-se que a palavra em apocalipse designada para adorar é “proskynēsai”, também é utilizada como sinal de respeito e reverência (Mateus 2:2, entre outros textos).
Você contextualizou algo sobre davi e provou que concorda que as pessoas adoram os santos, Maria, etc. Porque estes são como deuses?!?!
Detalhe: Enoque e Elias estão no céu. Porque o povo de Israel não fez suas imagens?
Lembre-se que a palavra referida a adorar no velho testamento é a mesma utilizada a respeito?
Mas, seu que você sabe que os católicos adoram os ídolos de barro e madeira.
Isto é indiscutível, senão, não haveriam tantas festas e orações para eles (mortos).
A bíblia fala para não fazer cultos nenhum, nem de homenagem, nem de nada. Mas, é a tradição da sua igreja contra a bíblia.
Fico com a bíblia.
Você leu: sinônimo de homenagem – culto.
Homenagem: veneração.
É duro ver que fazemos ações idólatras, não é Sidnei.
Eu sei. Tenho minha formação na catequese, e também fiquei chocado. Não aceitava. Não podia ser verdade. Por isso, estudo a bíblia na língua original, para não ser enganado por homens católicos ou protestantes.
Cuidado que a bíblia ensina como devemos estuda-la:
“Porque é mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali” (Isaías 28:10).
Ou seja, como eu lhe expus, você não vai encontrar resposta em um único texto, deve procurar um pouquinho em cada lugar.
Lhe mostrei em dois textos o que acontece e quando haverá ressurreição. Crer na bíblia é escolha pessoal. A recompensa é após o juízo, não após a morte.
Me perdoe se lhe ofendo falando sobre a bíblia. Falo abertamente para qualquer um, tanto católico como protestante.
Não quero lhe encher, me perdoe. Mas quero leva-lo a bíblia, e não aos homens.
De fato, o que falo já é agua turva, mas a bíblia é agua limpa.
Estude-a, de coração aberto. E você conhecerá os mistérios de Deus.
Pesquise sobre Tetzel nos documentos romanos e encontrará suas respostas das indugências.
Mas como você não deseja estudar, vejo que nunca irá mudar.
Como a igreja católica colocava um ignorante como principal arrecadador das finanças da igreja? Curioso.
Os sacrifícios eram oferecidos onde houvessem altares. A responsabilidade do templo estava apregoada principalmente as festas anuais.
A paganização é transformar o mandamento em outro.
Um mandamento diz sobre o sábado e o católico diz domingo. Seguir o Papa ou a Deus?
Prefiro Deus.
Você leu Hebreus 4?
Onde fala que os discípulos guardavam o domingo?
Sobre Isaías, é texto profético, pois como o Rei da Babilonia colocaria seu trono sobre as estrelas ou subiria nas nuvens?
O rei de Tiro era querubim? Ficou no Éden?
O interessante é que você ainda me diz que Apocalipse fala de Maria sem ao menos mencioná-la e nega os fatos proféticos de outros textos.
Sobre quando aconteceu a rebelião, leia apocalipse 12.
Sobre o ensino, mostra que o Ensino de Cristo, o qual ensinou os profetas é superior ao dos homens (apud Paulo em Hebreus).
Não discordo que temos que fazer discípulos em Cristo.
Deus utiliza homens para ensinar, porem, o ensino correto é o que é de acordo com a palavra de Deus e não das tradições (lembra sobre cauda e cabeça). Leia sobre os bereanos em atos. Mas se precisar, Deus ensinará sem ajuda humana (no caso de Paulo).
Interessante você dizer que Deus permite agir em legítima defesa.
Você pode matar em legítima defesa, eu prefiro ao ensinamento de Cristo que diz: oferece a outra face.
Pedro desejou defender Jesus, errou, e após isto, se deixou ser preso várias vezes e até ser crucificado. Porque os outros discípulos não mataram para garantir a sobrevivência.
Nota-se nossa diferença. Eu busco a palavra da bíblia e tu, a tradição humanizada da religião.
Que pena.
Sobre o Papa, lembra-se que ele administra um pais. Não apenas uma igreja.
Tem exércitos pois tem segurança civil em seu estado. Recomendo visitar o Vaticano para conhecer.
Lembre-se que o Imperador pode passar o direito a qualquer pessoa, não necessariamente a filhos. E é obvio que o papa não vai ter filho, preciso falar porque?
Sobre o sábado, escrevi um livro se lhe interessar entra no link:
http://www.garciaedizioni.com.br/index.php?route=product/product&product_id=106
Shalon.
Corrigindo uma frase, que foi pela metade:
“Dá para ver que você lê as coisas sem entender, o dia de saturno não se encontra na Bíblia, mas entre os pagãos, o sábado coincidia com o dia de saturno, assim como não se encontra na Bíblia o dia do sol, mas sim, fala-se do primeiro dia da semana, dia que CRISTO ressurgiu dos mortos, que coincide com o dia do sol, o qual os primeiros cristãos guardavam, testemunhas estas registradas na Bíblia e em documentos históricos, tal como naquele texto que te repassei.
“Paz irmão,
Vejo que você está evoluindo em alguns conceitos.
Já compreendeu que Jesus veio completar a lei, tendo sido sacrificado uma única vez, pois, como Paulo fala em Hebreus, o sacrifício de Cristo é superior ao dos animais, e também que o Seu sacerdócio é eterno.
Que bom.”
Não JESUS não veio completar a Lei, ELE veio levar a perfeição, tal como está em Mateus 5, e lá está os escopo do sermão da montanha, lá se compreende quais leis JESUS veio levar a perfeição, que não seriam as leis ritualísticas, mas os dez mandamentos mesmo, e Hebreus se diz claramente que leis JESUS veio abolir, as leis ritualísticas, sobre tudo as de sacrifício que foi substituído pelo seu único sacrifício na cruz, não sei o porque do seu espanto que eu evolui, de que JESUS fez seu sacrifício uma uncia vez para a salvação de todos, isto eu já sabia faz tempo.
“Sobre o texto de Hebreus, como você viu, eu estudo a bíblia na língua que ela foi escrita: “água da fonte”. Não traduções. Vejo o texto original. Por isso existem nossas diferenças teológicas. Você se baseia nas tradições de sua igreja.”
Mas claro, se eu não confiar nos tradutores bíblicos da minha Igreja, eu vou confiar em quem, nos tradutores das Igrejas protestante, adventistas, testemunha de jeovas, etc.
“Posso lhe apontar muitas falhas nas traduções protestantes, mas, quando você estuda a bíblia em na língua que foi escrita, não entra nessas confusões.
O texto de hebreus está aí, no grego, pode analisar, agora se a traduções está de acordo com o texto ou não, é outra questão.”
Não senhor, é uma questão fundamental, pois nem todos tem conhecimento de grego, e nem tempo para estudar tais línguas, engraçado, que você parece ser adventista, os adventista como os testemunhas de Jeová e outros crentes protestante dizem estudar a Bíblia no seu original grego, e agora?, quem está certo?, será que eu vou ter que verificar isto no original grego?, era só que me faltava, não confiar nas Bíblia que andam por aí.
“Sugiro você fazer algumas aulas de grego e/ou hebraico. Apenas o básico, para poder fazer as análises com mais clareza.
Não vou defender o protestantismo ou as traduções bíblicas que estes fazem, porque, há erros. Assim como os católicos, nãos os fazem com más intenções, mas, de maneira até inconsciente, colocam os pensamentos denominacionais. Este é o erro. Defendo a Cristo.
Eis, outra diferença entre nós. Você defende o catolicismo, mesmo este estando errado. Cristo não erra.”
Defendo a Igreja Católica porque tenho a plena convicção que ela não erra, porque CRISTO não erra, porque ela é o corpo de CRISTO, e CRISTO disse que as portas do inferno não prevaleceriam contra sua Igreja e que enviaria o ESPÍRITO SANTO para ensinar Toda a Verdade, se algum erro entrou na Igreja de CRISTO em termos de doutrina, CRISTO foi um mentiroso e o ESPIRITO SANTO um incompetente, não, as promessas de CRISTO são irrevogáveis e o ESPIRIT SANTO, como DEUS, jamais ensinaria uma inverdade, sempre houve uma única Igreja em uma única doutrina vinda do próprio CRISTO e transmitida pelos Apóstolos e guardada pela Igreja, é isto que creio e professo.
“As festas aos santos (na verdade aos mortos), penitências, pedidos, orações, templos construído, procissões, entre muitos outros eventos não são adoração?”
Não senhor, não são, não foram e nunca serão.
“Fico me imaginando o povo de Israel fazendo uma procissão à um anjo.
Lembre-se que a palavra em apocalipse designada para adorar é “proskynēsai”, também é utilizada como sinal de respeito e reverência (Mateus 2:2, entre outros textos).”
Há é, então eu não posso mais prestar honra, respeito e reverência a quem quer que seja, porque no apocalipse a palavra adorar é “proskynēsai”, também é utilizada como sinal de respeito e reverência, então como fica a passagem de Romanos 13,7 o qual São Paulo diz: “Pagai a cada um o que lhe compete: o imposto, a quem deveis o imposto; o tributo, a quem deveis o tributo; o temor e o respeito, a quem deveis o temor e o respeito.” E as outras passagens bíblicas o qual em sinal de respeito e reverência pessoas se inclinavam diante de outras pessoas para prestar tal homenagem.
“Você contextualizou algo sobre davi e provou que concorda que as pessoas adoram os santos, Maria, etc. Porque estes são como deuses?!?!
Detalhe: Enoque e Elias estão no céu. Porque o povo de Israel não fez suas imagens?”
Será que Elias e Enoque entraram no céu antes de JESUS cumprir seu sacrifício na cruz, abrindo assim as portas do céu para todos, já que antes do sacrifício do Calvário as portas do céu estavam fechadas por causa do pecado de Adão?. E de novo você coloca coisa que não disse, isto é falta de discernimento ou de sem vergonhice mesmo, não vou repetir o que eu escrevi, porque está bem claro, portanto, não te faças de desentendido.
“Lembre-se que a palavra referida a adorar no velho testamento é a mesma utilizada a respeito?
Mas, seu que você sabe que os católicos adoram os ídolos de barro e madeira.
Isto é indiscutível, senão, não haveriam tantas festas e orações para eles (mortos).”
Sei que nós católicos não adoramos ídolos de barro e madeira, e as festas são homenagem que fizemos a eles e as orações, de novo você quer que eu entre em um debate sobre a imortalidade da alma, vai primeiro convencer teus irmãos protestantes que seguem a Bíblia como única regra de fé que também acreditam na imortalidade da alma, que isto não existe, e depois de convencê-los, tente vir aqui nos convencer, enquanto isto, teus juízo como já coloquei, não valem mais que uma nota de R$ 15,00
“ A bíblia fala para não fazer cultos nenhum, nem de homenagem, nem de nada. Mas, é a tradição da sua igreja contra a bíblia.
Fico com a bíblia.”
Eu também fico com a Bíblia, pois em lugar nenhum ela diz que está proibido de fazer homenagem a uma pessoa, adorações, sim, isto está proibido, mas, desde quando toda homenagem que se presta a alguém é o mesmo que adoração, por esta visão torta de que tudo é idolatria, há seitas que nem mais comemoram aniversários porque se trata de comemoração e homenagem a alguém, e isto é idolatria, para mim, isto soa a mais profunda ignorância.
“Você leu: sinônimo de homenagem – culto.
Homenagem: veneração.
É duro ver que fazemos ações idólatras, não é Sidnei.
Eu sei. Tenho minha formação na catequese, e também fiquei chocado. Não aceitava. Não podia ser verdade. Por isso, estudo a bíblia na língua original, para não ser enganado por homens católicos ou protestantes.
Cuidado que a bíblia ensina como devemos estuda-la:
“Porque é mandamento sobre mandamento, mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, regra sobre regra, um pouco aqui, um pouco ali” (Isaías 28:10).”
Ainda bem que sou bem formado também, para não se enganado por homens como você, e duro saber que fazemos ações idolátras?, quem?, eu? Meus irmãos católicos?, de novo teus juízos contra nós não valem mais que uma nota de R$ 15,00.
“Ou seja, como eu lhe expus, você não vai encontrar resposta em um único texto, deve procurar um pouquinho em cada lugar.
Lhe mostrei em dois textos o que acontece e quando haverá ressurreição. Crer na bíblia é escolha pessoal. A recompensa é após o juízo, não após a morte.”
Também creio que haverá ressurreição, mas se basear em Eclesiastes para negar a imortalidade da alma, é dar um tiro no pé, já que em Eclesiastes, está dito que não haverá mais recompensa alguma para quem morre, isto anula até mesmo a crença em uma futura ressurreição tal como você e os testemunhas de Jeová crêem.
“Me perdoe se lhe ofendo falando sobre a bíblia. Falo abertamente para qualquer um, tanto católico como protestante.
Não quero lhe encher, me perdoe. Mas quero leva-lo a bíblia, e não aos homens.
De fato, o que falo já é agua turva, mas a bíblia é agua limpa.
Estude-a, de coração aberto. E você conhecerá os mistérios de Deus.”
E estudo e leio a Bíblia todos os dias, não preciso que alguém como você venha me ensinar, segundo a tradição de seu seguimento religioso.
“Pesquise sobre Tetzel nos documentos romanos e encontrará suas respostas das indugências.
Mas como você não deseja estudar, vejo que nunca irá mudar.
Como a igreja católica colocava um ignorante como principal arrecadador das finanças da igreja? Curioso.”
Pois é, não se dá para ter cuidado com tudo, quando você pensa que alguém está bem apto para tal coisa, vem a decepção, aí o estrago é quase que irremediável.
“Os sacrifícios eram oferecidos onde houvessem altares. A responsabilidade do templo estava apregoada principalmente as festas anuais.”
Templo aonde não há sacrifício, não é templo.
“A paganização é transformar o mandamento em outro.
Um mandamento diz sobre o sábado e o católico diz domingo. Seguir o Papa ou a Deus?
Prefiro Deus.
Você leu Hebreus 4?
Onde fala que os discípulos guardavam o domingo?”
JESUS ressuscitou no primeiro dia da semana, coletas eram feitas nestes dias, os cristãos se reuniam neste dia, há, esqueci, isto era só informações para dizer que dois dias depois estavam aqui, um mês lá e depois aco-lá, mas pensar que pessoas se reuniam no primeiro dia da semana, estava ligada a memória da ressurreição de JESUS, nem a pau Juvenal, e fora os testemunhos extra-bíblicos, que afirma tal costume de se reunir no primeiro dia da semana, ficar com o Papa ou a DEUS, fico com DEUS e a Igreja desde seu início que guardavam tal dia em comemoração a vitória de CRISTO sobre a morte e que assinalou uma nova criação o Papa, coitado, só confirma o que sempre se acreditou na Igreja, e quanto a Hebreus 4, não tem nada aí de obrigação a guarda do sábado, o ator fala aí do repouso do céu, o espaço divino aonde CRISTO entrou e inaugurou um novo caminho para chegar até lá, pelo seu sangue, e o autor recomenda que esforcemos para também lá entrar, é isto que descreve Hebreus 4.
“Sobre Isaías, é texto profético, pois como o Rei da Babilonia colocaria seu trono sobre as estrelas ou subiria nas nuvens?
O rei de Tiro era querubim? Ficou no Éden?
O interessante é que você ainda me diz que Apocalipse fala de Maria sem ao menos mencioná-la e nega os fatos proféticos de outros textos.
Sobre quando aconteceu a rebelião, leia apocalipse 12.”
Em apocalipse 12 não precisa mencionar Maria, todas as descrições levam a ela, e quanto Isaías e Ezequiel, o texto é que diz que um é o Rei da Babilônica e outro de Tiro, o próprio texto de Isaías inicia: “Quando o Senhor te tiver aliviado de tuas penas, de teus tormentos e da dura servidão a que estiveste sujeito, cantarás esta sátira contra o rei de Babilônia, e dirás: Como? Não existe mais o tirano! Acabou-se a tormenta!” Isaías 14, 3-4) viu?, mais que uma profecia, é uma sátira, dizer que o rei da Babilônia quiz colocar-se nas alturas, entre as estrelas, etc, só é um deboxe frente a arrogâncias dos reis pagãos de se acharem divinos, quando são meros mortais, e quanto a Ezequiel, este sim, parece meio obscuro, parece querer indicar que este rei fosse um querubim, que habitou no Edem, mas pelo que ue saiba, satanás entrou no Edem como uma serpente, e não como um querubim, esta passagem é muito discutivel. E quanto a rebelião de Apocalipese 12, fica a pergunta, como satanaz pode ainda continuar no céu após rastar a raça humana para a desgraça do pecado?, se DEUS expulsou o homem e amulher, criaturas feitas um pouco menor que os anjos, mas, comparado aos anjos, são frageis e ignorantes, tanto que cairam no papo da serpente para comer do fruto proibido, e após isto, DEUS expulsa sem dó e nem piedade a Adão e Eva e o que é pior, condena toda a descendência dos dois a viver neste mundo em meio a dores, suor e lágrimas, e quanto a satanaz, que fez o estrago todo, continua numa boa no céu, justo ele que deveria sofrer punição muito maior, DEUS releva numa boa, e deixa tudo por isto mesmo, que DEUS é esse?, não, isto não entra na minha cabeça, só sei que quanto maior é a árvore, maior é o tombo, satanaz fez, aprontou, DEUS não perdoou, fora expulso do céu, após a rebelião, e por vingança foi tentar Adão e Eva no paraíso, e levou consigo a desgraça toda a raça humana, por meio do pecado, mas como DEUS é rico em misericórdia, prometeu que um dia haveria uma mulher e seu descendente que não seriam nem um momento amigos da serpente, e que o descendete da mulher iria esmagar a cabeça da serpente e libertar os seres humanos da desgraça que satanas arrastou a humanidae toda, para longe de DEUS.
Sobre o ensino, mostra que o Ensino de Cristo, o qual ensinou os profetas é superior ao dos homens (apud Paulo em Hebreus).
Não discordo que temos que fazer discípulos em Cristo.
Deus utiliza homens para ensinar, porem, o ensino correto é o que é de acordo com a palavra de Deus e não das tradições (lembra sobre cauda e cabeça). Leia sobre os bereanos em atos. Mas se precisar, Deus ensinará sem ajuda humana (no caso de Paulo).”
Após CRISTO constituir os Apóstolos e estes seus sucessores, é por meio destes que vem o ensino de CRISTO, e nada que os Apóstolos e seus sucessores viessem a ensinar estaria fora do que CRISTO ensinou, pois, assistidos pelo ESPIRITO SANTO, que viria para ensinar toda a verdade, JESUS não permitira, nem por um segundo, que a mentira e o erro adentrassem em sua Igreja, e não em suas igrejas, pois no protestantismo há tantas igrejas e verdades que fica difícil e acreditar que uma esta correta, ou estão todas corretas, e isto seria verificável pela unidade dos ensinamentos, ou estão todas erradas, e isto também é verificável, pois todos tem ensinamentos divergentes, e todos se dizem corretos e iluminados pelo ESPÍRITO SANTO, fica difícil engolir esta.
“Interessante você dizer que Deus permite agir em legítima defesa.
Você pode matar em legítima defesa, eu prefiro ao ensinamento de Cristo que diz: oferece a outra face.
Pedro desejou defender Jesus, errou, e após isto, se deixou ser preso várias vezes e até ser crucificado. Porque os outros discípulos não mataram para garantir a sobrevivência.
Nota-se nossa diferença. Eu busco a palavra da bíblia e tu, a tradição humanizada da religião.
Que pena.”
Há ta, um bandido entra em sua casa, ameaça sua família, estupra sua espoca, e se tens como defender a ameaça do bandido, não faz, porque JESUS manda oferecer a outra face e segues a Bíblia e não tradição humanizada de religião, nunca li uma coisa tão estúpida em toda minha vida.
“Sobre o Papa, lembra-se que ele administra um pais. Não apenas uma igreja.
Tem exércitos pois tem segurança civil em seu estado. Recomendo visitar o Vaticano para conhecer.”
Pais este que como já escrevi não tem mais que 1 Km2, e como segurança só tem os guardas suíços que são mais alvos de fotógrafos do que de pessoas mau intencionados prontas a atacar o Papa e as pessoas que visitam o Vaticano, e seguranças, garanto que não chegam a 10% dos números de seguranças do Obama, Dilma e até de algum cantor pop star, tal número de seguranças, bem como os da guarda suíça não ameaçam a ninguém, e se tiver algum chefe de estado que quiser entrar no Vaticano e reduzir a ruínas tudo aquilo em poucos segundos, poderá fazer sem ter a preocupação de haver alguém para defender aquilo, o Vaticano é que é mais ameaçado do que representar uma ameaça a humanidade, tal como você crê.
“Lembre-se que o Imperador pode passar o direito a qualquer pessoa, não necessariamente a filhos. E é obvio que o papa não vai ter filho, preciso falar porque?”
O imperador passa o direito a qualquer pessoa, o Papa, nem isso, por razões óbvias.
“Sobre o sábado, escrevi um livro se lhe interessar entra no link:
http://www.garciaedizioni.com.br/index.php?route=product/product&product_id=106”
Obrigado, mas não e interessa, estou bem como católico, e su feliz para ser católico
“Shalon.”
Paz para você também.
Compreendo como você.
Quando me refiro em que Jesus veio completar, no sentido de cumpri-la, concordo que veio trazer a perfeição a esta, mas não aboli-la como você diz que está em Hebreus, mesmo os escritos originais não dizendo isto, caso contrário, você teria que concordar comigo que a bíblia se contradiz, porque Jesus disse que não veio aboli-la. Mas no caso de Hebreus, está o original para dar credibilidade ao evangelho que prego.
Assim, Jesus cumpriu a o que estava escrito dele sobre a lei, no caso dos holocaustos, e mostrou que é possível amar ao próximo e ser fiel aos princípios de Deus (os mandamentos), dos quais a igreja romana alterou dois.
Sobre as traduções, recomendo você acreditar no que está escrito e não no que dizem.
Como já disse, se você observar, em algumas traduções aparecem contradições, no caso a que comparamos de Paulo falar que Jesus aboliu a lei e Jesus falar que não veio abolir.
No texto original, vemos claramente o que Paulo desejava apresentar.
Também sobre as traduções, existem hoje no Brasil que são aceitas pela Cristandade 3 tipos, as feitas por monges ou padres, dos quais os protestantes também as utilizam, porém, eliminam os livros apócrifos, as feitas pela SCB, que todos os protestantes utilizam e a da Torre de Vigia, que só os Testemunhas de Jeová utilizam.
Não sou adventista, como tudo o que você especula, nisto você também erra. De fato, recomendo estudar sim um pouco da língua original, é importante, se você achar que vai ser válido, pois, este tipo de conversa se encerra com facilidade quando observamos os originais: exemplo o texto de Hebreus.
Não lhe digo para você não confiar nas traduções, mas que, em alguns pontos, elas podem apresentar uma devida contradição.
Vou exemplificar:
“E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso” (Lucas 23:43).
O ladrão foi para o céu naquele dia? Se sim, Jesus também teria ido para o céu no mesmo dia, correto?
pelo o que lemos é o que sugere. Jesus e o ladrão da cruz foram para o céu.
Veja a contradição:
“Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus” (João 20:17).
É curioso Jesus falar para o ladrão da cruz que estaria naquele dia no céu, e dizer para Maria que não tinha subido, correto? Contradição da bíblia.
Porém, quando estudamos o original em grego vemos que a conjunção que não existe, e também não é usual da língua a utilização de vírgulas, como aparece no português, assim o texto original está escrito:
“E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo hoje estarás comigo no Paraíso”.
Já apresenta um outro sentido, Jesus está dizendo naquele momento que o ladrão da Cruz estaria no paraíso, não diz quando. Caso você não tenha entendido, vou utilizar a vírgula para apresentar o contexto.
“E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo hoje, estarás comigo no Paraíso”.
Assim, não tem mais contradição com a outra fala que disse para Maria, percebe?
Sobre as denominações, posso te garantir que nem adventistas, como os demais protestantes e os católicos estão certos, pois todos estão imersos em suas tradições, por mais que a verdade seja clara como água cristalina, nunca vão mudar, pois são institucionalizados, porém, concordo que cada uma dessas apresentam algo correto em relação ao ensino bíblico, como batista apresenta a questão da maneira do batismo, o adventista a guarda dos mandamentos, outras igrejas a verdade sobre o dízimo, assim por diante. Mas, por estarem inflados em suas tradições, não conseguem se desamarrar dos laços de mentiras. Exemplo: Você acha que um pastor corrupto vai assumir que utilizou a igreja para lavar dinheiro? Nunca! E vai ensinar outros a fazerem o mesmo, e o ciclo fica infinito, como o é.
Em algo nós concordamos, como já mencionei anteriormente sobre o aspecto de você ser institucionalizado.
Minha fala: Defendo a Cristo.
Sua fala: “Defendo a Igreja Católica”
“Defendo a Igreja Católica porque tenho a plena convicção que ela não erra”.
Poderia fazer um discurso histórico sobre isto, mas, cito apenas em um contexto “brainstorm”:
inquisição, indulgência, mudança dos mandamentos, idolatria, espiritismo, culto aos mortos, etc.
Sobre a questão “das portas do inferno não prevalecer”, vimos que Cristo não se referia a Pedro, mas, a pedra que é Ele o Messias. De fato, quem crê nisto, será salvo.
Eis o fato, respeitar não é prestar culto.
Respeito meu pai e minha mãe, nem por isso vou fazer um templo em homenagem a eles. Lembrando que nos templos pagãos, além de ser oferecido a entidade, também a tem como foco e não a Deus. PS> cidade de Aparecida.
Se Enoque e Elias foram antes como você disse, Deus não precisaria colocar a lei dos sacrifícios que representava a Jesus que seria morto. E o mais interessante, seguindo sua linha de raciocínio, estes então seriam os únicos salvos do velho testamento. Que pena.
Como você acredita no espiritismo, e sempre fala dos protestantes, vou lembrar que 90% do protestantismo não acredita em imortalidade da alma, logo, não preciso convencê-los, eles sabem.
Não faço juízo, apenas lhe digo que não é correto fazer idolatria.
Sobre Eclesiastes, lembre-se,. Um pouquinho aqui, um pouquinho ali.
E Salomão cria no juízo: “Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo” (Eclesiastes 8:5).
Mas naquele texto, Salomão se refere a morte antes do juízo, pois diz:
“porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma” (Eclesiastes 9:10).
Ou a bíblia é mentirosa ao falar que quando morremos vamos para a sepultura!?!? Ou vamos para o purgatório?
Diferentemente de você eu me baseio em toda a bíblia, não apenas nos textos que me convém.
Então Jesus mudou o sábado para o domingo?
Interessante: Lucas:13:10, Mateus 12:8, Atos13:44, Marcos 16:1, Lucas 23:54
Profecia no novo testamento dita por Jesus: Mateus 24:20
Poderia passar o dia inteiro citando textos.
Obs.: Não são apenas os adventistas que são fiéis aos 10 mandamentos (os de verdade, da bíblia).
Que pena Sidnei, você adora inventar textos como os romanos pagãos.
Hebreus diz do repouso do sétimo dia, pois exemplifica ao repouso de Deus, ou em Genesis não diz isto?
Sobre Isaias, não diz que entrou como querubim no Éden. Ou você acha que Satanás vai vir como um bicho vermelho como sua igreja faz nos ídolos? “Anjo de luz”.
Leia a cronologia de Apocalipse 12. Deus não julga sem provas e a sua prova para a expulsão de Satanás foi sua morte por amor. Leia Apocalipse 12.
Lembre-se que sobre o primeiro casal, Deus os tirou do jardim, não do mundo.
Se Jesus não permite a Igreja errar, lembre-se da passagem em “brainStorm”.
Se posso defender a ameaça, vou me prevenir e ser fiel a Deus, pois Ele é o meu guardador.
Apenas para lembrar, não quero que você saia da igreja romana, não confunda. Pode ficar nela, mas não participe das práticas pagãs. Apenas isto.
“Compreendo como você.”
Não, não compreende, se compreendesse, pararia e vir aqui encher minha paciência e não distorceria tudo o que escrevo
“Quando me refiro em que Jesus veio completar, no sentido de cumpri-la, concordo que veio trazer a perfeição a esta, mas não aboli-la como você diz que está em Hebreus, mesmo os escritos originais não dizendo isto, caso contrário, você teria que concordar comigo que a bíblia se contradiz, porque Jesus disse que não veio aboli-la. Mas no caso de Hebreus, está o original para dar credibilidade ao evangelho que prego.
Assim, Jesus cumpriu a o que estava escrito dele sobre a lei, no caso dos holocaustos, e mostrou que é possível amar ao próximo e ser fiel aos princípios de Deus (os mandamentos), dos quais a igreja romana alterou dois.”
Esta história de Hebreus falar em abolir e JESUS dizer que não aboliu, lá vamos tentar colocar tudo as claras, que Leis JESUS disse que não veio abolir mas levar a perfeição? Os dez mandamentos?, as leis cerimônias?, as leis de pureza?, talvez aí está a grande dificuldade de se entender o que JESUS veio mudar, você pensa que quando eu digo que em Hebreus fora abolida a lei, quer dizer, os dez mandamentos, mas, mais de uma vez eu já disse que não, não foi os dez mandamento que JESUS aboliu, estas ELE levou a perfeição, porém, com relação aos mandamentos cerimônias, de purezas e até de alimentos, estas JESUS levo-os a plena perfeição NELE, sendo que agora, não temos mais obrigação alguma de cumpri-las, todas esta leis foram plenamente cumpridas por JESUS na cruz, afim de nos livrar delas e agora vivermos sob a graça em algo totalmente novo, em uma nova Aliança, o qual contrapondo a Antiga Aliança, o autor da carta aos Hebreus escreve: “Se Deus fala de uma aliança nova é que ele declara antiquada a precedente. Ora, o que é antiquado e envelhecido está certamente fadado a desaparecer.” (Heb. 8, 13) e de fato desapareceu, as muitas exigências legais do A.T. foram embora, não precisamos mais cumpri-las, JESUS no alto da cruz, cumprio-as por nós, agora só temos do 10 mandamentos a seguir, que não são para nos salvar, mas para permanecermos na graça da salvação e crescer em santidade diante de DEUS, e tudo isto, aperfeiçoados pelo mandamento do amor instituído por JESUS; “Dou-vos um novo mandamento: Amai-vos uns aos outros. Como eu vos tenho amado, assim também vós deveis amar-vos uns aos outros.” (João 13,34)
“Sobre as traduções, recomendo você acreditar no que está escrito e não no que dizem.
Como já disse, se você observar, em algumas traduções aparecem contradições, no caso a que comparamos de Paulo falar que Jesus aboliu a lei e Jesus falar que não veio abolir.
No texto original, vemos claramente o que Paulo desejava apresentar.”
Não precisa em ir a textos originais algum, tem que se levar em conta o que a foi sempre acreditados desde o início da Igreja até os dias de hoje.
“Também sobre as traduções, existem hoje no Brasil que são aceitas pela Cristandade 3 tipos, as feitas por monges ou padres, dos quais os protestantes também as utilizam, porém, eliminam os livros apócrifos, as feitas pela SCB, que todos os protestantes utilizam e a da Torre de Vigia, que só os Testemunhas de Jeová utilizam.”
Destas as única que não levo fé é a dos testemunhas de Jeová, os quais, comparando com as demais traduções, é a que mais se diferenciam de todas, justamente, para tentar comprovar o que eles crêem.
“Não sou adventista, como tudo o que você especula, nisto você também erra. De fato, recomendo estudar sim um pouco da língua original, é importante, se você achar que vai ser válido, pois, este tipo de conversa se encerra com facilidade quando observamos os originais: exemplo o texto de Hebreus.”
Se não é adventista, és o que então, atoa?, só estuda a Bíblia para tomar o tempo das pessoas e deturpar o que os outros dizem e escrevem, como é teu costume, e que é facilmente visto aqui.
“Não lhe digo para você não confiar nas traduções, mas que, em alguns pontos, elas podem apresentar uma devida contradição.
Vou exemplificar:
“E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo que hoje estarás comigo no Paraíso” (Lucas 23:43).
O ladrão foi para o céu naquele dia? Se sim, Jesus também teria ido para o céu no mesmo dia, correto?
pelo o que lemos é o que sugere. Jesus e o ladrão da cruz foram para o céu.
Veja a contradição:
“Disse-lhe Jesus: Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos, e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus” (João 20:17).
É curioso Jesus falar para o ladrão da cruz que estaria naquele dia no céu, e dizer para Maria que não tinha subido, correto? Contradição da bíblia.
Porém, quando estudamos o original em grego vemos que a conjunção que não existe, e também não é usual da língua a utilização de vírgulas, como aparece no português, assim o texto original está escrito:
“E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo hoje estarás comigo no Paraíso”.
Já apresenta um outro sentido, Jesus está dizendo naquele momento que o ladrão da Cruz estaria no paraíso, não diz quando. Caso você não tenha entendido, vou utilizar a vírgula para apresentar o contexto.
“E disse-lhe Jesus: Em verdade te digo hoje, estarás comigo no Paraíso”.
Assim, não tem mais contradição com a outra fala que disse para Maria, percebe?”
Se for levar em conta o paraíso celestial, para lá nem JESUS e nem o ladrão arrependido foram mesmo, naquele dia, mas se levar em conta paraíso, o seio de Abraão, aí sim.
“Sobre as denominações, posso te garantir que nem adventistas, como os demais protestantes e os católicos estão certos, pois todos estão imersos em suas tradições, por mais que a verdade seja clara como água cristalina, nunca vão mudar, pois são institucionalizados, porém, concordo que cada uma dessas apresentam algo correto em relação ao ensino bíblico, como batista apresenta a questão da maneira do batismo, o adventista a guarda dos mandamentos, outras igrejas a verdade sobre o dízimo, assim por diante. Mas, por estarem inflados em suas tradições, não conseguem se desamarrar dos laços de mentiras. Exemplo: Você acha que um pastor corrupto vai assumir que utilizou a igreja para lavar dinheiro? Nunca! E vai ensinar outros a fazerem o mesmo, e o ciclo fica infinito, como o é.”
Erros humanos não tornam a Igreja pecadora e falida, pois JESUS mesmo disse que no seu reino (Não subentendido aqui como Igreja) haveria joio e trigo misturados, mas se todos estão certos em alguma coisa e errados em outras, então ninguém pertence a Igreja de JESUS CRISTO, ou se a Igreja se reserva a mim mesmo, então não preciso freqüentar igreja alguma, e nem dar dizimo algum, para que um pastor, padre, rabino, ou, quem quer que seja, para vir e dizer o que devo saber sobre as Sagradas Escrituras, e nem mesmo você eu deverei dar ouvidos, pois eu com ESPÍRITO SANTO, que me iluminaria a leitura individual da Bíblia me chegaria ao conhecimento pleno das mensagens divinas que aí estão contidas, porém, resta saber se este conhecimento bateria com o seu, se não batesse, aí me verias dizendo que deveria ler no original, e se eu lendo a Bíblia no original ainda não batesse com o que você diz, aí dirias que eu não estou sabendo interpretar a Bíblia, mas, como?, eu não tenho o mesmo ESPÍRITO que você?, eu não leio a Bíblia e até no original como você?, então quem está certo?, eu deixo de seguir ensinamentos vindo de uma Igreja que mostra que tal ensinamento veio desde os tempos apostólicos para seguir o que eu acredito que está correto, influenciado por alguém que diz que devo estudar a Bíblia no seu original, e acabando de ler e estudar ela no seu original chego a conclusão X, mas este mesmo mentor diz, que ainda estou errado e a conclusão e Y, aí estarei sendo doutrinado por este mentor e não mais pelo ESPÍRITO SANTO, isto tudo para demonstrar que entre alguém chamado Felipe Moraes que diz que segue o que está na Bíblia e no seu original, e a Igreja Católica, sigo a 2º pois bem na verdade, e no fundo no fundo o Sr. Felipe não quer me doutrinar segundo a Bíblia mas segundo o que ele acredita.
“Em algo nós concordamos, como já mencionei anteriormente sobre o aspecto de você ser institucionalizado.
Minha fala: Defendo a Cristo.
Sua fala: “Defendo a Igreja Católica”
“Defendo a Igreja Católica porque tenho a plena convicção que ela não erra”.
Poderia fazer um discurso histórico sobre isto, mas, cito apenas em um contexto “brainstorm”:
inquisição, indulgência, mudança dos mandamentos, idolatria, espiritismo, culto aos mortos, etc.”
Eu poderia fazer amplas defesas sobre isto tudo, mas, não adiantaria, uma que não estou interessado, outra, sem tempo, outra que não tenho a mínima intenção de convencer quem já está convencido que nós somos idolatras, perdidos, malditos, etc, etc, etc, e outra que corre-se o risco de minhas palavras serem deturpadas por alguém que gosta de fazer isto.
“Sobre a questão “das portas do inferno não prevalecer”, vimos que Cristo não se referia a Pedro, mas, a pedra que é Ele o Messias. De fato, quem crê nisto, será salvo.”
Vimos na passagem de Mateus 16 que toda a seqüência das palavras de JESUS está voltada a Pedro, portanto, em Mateus 16, Pedro é a Pedra o qual JESUS iria construir sua Igreja, deixando bem claro, que Pedro é Pedra enquanto representante daquele que é a verdadeira Pedra da Igreja, CRISTO JESUS.
“Eis o fato, respeitar não é prestar culto.
Respeito meu pai e minha mãe, nem por isso vou fazer um templo em homenagem a eles. Lembrando que nos templos pagãos, além de ser oferecido a entidade, também a tem como foco e não a Deus. PS> cidade de Aparecida.”
De novo você vem deturpar minhas palavras, prestar respeito a alguém é também prestar culto, respeitamos a DEUS, de forma absoluta, pois DEUS é o ser supremo e infinito, e prestamos a ELE então um culto que demonstra o respeito para com ELE, que seria de Adoração, reconhecendo ser ELE o DEUS único e verdadeiro, respeitamos nossos pais, avós, pessoas mais idosas, professores, mestres, e todos que com um grau mais elevados que nós, quer seja por idade, estudo e a ocupação profissional, e nós católicos, estendemos isto a Maria, aos Anjos e aos Santos, os respeitamos com uma maior reverência, porém este respeito não é o mesmo respeito que damos a DEUS, que é de maneira absoluta, mas damos a eles um respeito relativo, condizente a condição de criaturas que são, tenho meus pais, que se algum dia falecerem, ou mesmo antes disto, se eu vier a construir alguns prédios, ou comprar uma fazenda e der o nome deles a estes prédios e fazendas, as fazendas e prédios serão deles ou meus?, e temos a cidade de Aparecida em homenagem a Maria sob o título de Nossa Senhora de Aparecida, mas o maior estado do Brasil que é o mais populoso e rico do pais também recebe o nome de um Santo, São Paulo, assim como minha bela e Santa Catarina, estado que eu nasci e moro, tudo isto não demonstra nem um pouquinho idolatria, mas, homenagens a estes que foram heróis na fé em JESUS CRISTO.
“Se Enoque e Elias foram antes como você disse, Deus não precisaria colocar a lei dos sacrifícios que representava a Jesus que seria morto. E o mais interessante, seguindo sua linha de raciocínio, estes então seriam os únicos salvos do velho testamento. Que pena.”
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“Como você acredita no espiritismo, e sempre fala dos protestantes, vou lembrar que 90% do protestantismo não acredita em imortalidade da alma, logo, não preciso convencê-los, eles sabem.”
90% do protestantismo não acredita na imortalidade da alma?, quem?, os adventistas, testemunha de Jeová, alguns protestantes, gatos pingados, pelo que eu sei Calvinistas, Presbiterianos, Batistas e pó aí afora, acreditam, acredito que este teu comentário é que é um blefe.
“Não faço juízo, apenas lhe digo que não é correto fazer idolatria.
Sobre Eclesiastes, lembre-se,. Um pouquinho aqui, um pouquinho ali.
E Salomão cria no juízo: “Quem guardar o mandamento não experimentará nenhum mal; e o coração do sábio discernirá o tempo e o juízo” (Eclesiastes 8:5).
Mas naquele texto, Salomão se refere a morte antes do juízo, pois diz:
“porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra nem projeto, nem conhecimento, nem sabedoria alguma” (Eclesiastes 9:10).
Ou a bíblia é mentirosa ao falar que quando morremos vamos para a sepultura!?!? Ou vamos para o purgatório?
Diferentemente de você eu me baseio em toda a bíblia, não apenas nos textos que me convém.”
E Salomão é enfático: “Com efeito, os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem mais nada; para eles não há mais recompensa, porque sua lembrança está esquecida.” (Ecl. 9,5) não há mais recompensa, não há ressurreição, não há nada, Salomão é claro nisto, você que tem que fazer um remendo aqui e outro ali, para que engulamos o que você acredita, eu também poderia fazer o mesmo, mas este debate seria extenso e não se chegaria a lugar algum.
“Então Jesus mudou o sábado para o domingo?
Interessante: Lucas:13:10, Mateus 12:8, Atos13:44, Marcos 16:1, Lucas 23:54
Profecia no novo testamento dita por Jesus: Mateus 24:20
Poderia passar o dia inteiro citando textos.
Obs.: Não são apenas os adventistas que são fiéis aos 10 mandamentos (os de verdade, da bíblia).
Que pena Sidnei, você adora inventar textos como os romanos pagãos.
Hebreus diz do repouso do sétimo dia, pois exemplifica ao repouso de Deus, ou em Genesis não diz isto?”
Lucas 13,10: “Estava Jesus ensinando na sinagoga em um sábado.”
Mateus 12, 8: “Porque o Filho do Homem é senhor também do sábado.”
Marcos 16, 1: “Passado o sábado, Maria Madalena, Maria, mãe de Tiago, e Salomé compraram aromas para ungir Jesus.”
Lucas 23,54: “Era o dia da Preparação e já ia principiar o sábado.”
É, não precisa citar mais texto algum mesmo, nenhum dos textos acima corrobora na guarda do sábado, apenas demonstram que antes da morte e ressurreição de JESUS, antes de ser selado a Nova Aliança, JESUS e os demais apóstolos guardavam o sábado, e depois disto, por algum tempo, e para, evangelizar os judeus, que se reuniam em dia de sábado nas sinagogas, este era o motivo dos apóstolos irem ao Templo e nas sinagogas, que antes de realizar qualquer obediência a lei, iam, para evangelizar os judeus, que deveriam ser os primeiros a serem evangelizados, e depois aos pagãos, o qual estes nunca foram impostos, pelos apóstolos, qualquer obrigação da guarda do sábado, seria interessante demonstrar na Bíblia aonde alguma vez, os apóstolos se reuniram com os pagãos em dia de sábado. E quanto a passagem de Mateus 24,20 que JESUS diz: “Rogai para que vossa fuga não seja no inverno, nem em dia de sábado;”, isto ele se dirige aos judeus, e em vista, da queda de Jerusalém que ocorreu por volta do ano 70 D.C. nas mãos dos romanos, JESUS então dirigi esta profecia dizendo aos judeus, que estes que guardavam o sábado, teriam que descumprir a lei, fugindo naquele dia tão sagrado para eles, e quanto a Heb. 4, o fato de citar o sábado como repouso, isto não indica nada que devemos guardar o sábado neste mundo, apenas indica o céu como um sábado ou repouso de DEUS, o sábado aí esta colocado como repouso e não dia santificado, pois se para nós o sábado fosse para ser seguido como dia santificado, São Paulo não diria: “Ninguém, pois, vos critique por causa de comida ou bebida, ou espécies de festas ou de luas novas ou de sábados.” (Col. 2,16), e antes que me venha com aquela desculpa de dizer que o sábado em questão aí eram os sábados festivos, os quais seriam os dias festivos que coincidiam com os sábados, lembramos que tais dias estão contados dentro das festas (anuais) e luas novas (mensais), portanto, os sábado aí em Colossenses é justamente o sábado semanal, que era só sombra do que deveria vir pois a realidade agora é CRISTO (Col. 2,17)
“Sobre Isaias, não diz que entrou como querubim no Éden. Ou você acha que Satanás vai vir como um bicho vermelho como sua igreja faz nos ídolos? “Anjo de luz”.
É, em Isaias não se diz mesmo que satanás entrou como Querubim, pois Isaias não se diz nada disso mesmo, talvez em Ezequiel 28 que trata o rei de Tiro como um Querubim colocado no Éden, embora o texto de Gen. 3, 24 indica que DEUS colocou querubins diante do jardim do Edén para guardar o jardim, DEUS não colou os querubins dentro do jardim, mas, diante dele, para o guardar, e satanás adentrou dentro do jardim para tentar Adão e Eva não foi nem como Querubim e nem como bicho vermelho mas como uma serpente, portanto, fica difícil conciliar a passagem de Ezequiel 28 com Genesis 1 a 3.
“Leia a cronologia de Apocalipse 12. Deus não julga sem provas e a sua prova para a expulsão de Satanás foi sua morte por amor. Leia Apocalipse 12.”
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“Lembre-se que sobre o primeiro casal, Deus os tirou do jardim, não do mundo.”
Que bonito, DEUS tira o primeiro casal que eram apenas criaturas humanas, feitas um pouco abaixo que os anjos, que porque caíram nas lábias de satanás e os coloca no mundo sob os mais atrozes sofrimentos: “16 Disse também à mulher: Multiplicarei os sofrimentos de teu parto; darás à luz com dores, teus desejos te impelirão para o teu marido e tu estarás sob o seu domínio.” 17 E disse em seguida ao homem: “Porque ouviste a voz de tua mulher e comeste do fruto da árvore que eu te havia proibido comer, maldita seja a terra por tua causa. Tirarás dela com trabalhos penosos o teu sustento todos os dias de tua vida. 18 Ela te produzirá espinhos e abrolhos, e tu comerás a erva da terra. 19 Comerás o teu pão com o suor do teu rosto, até que voltes à terra de que foste tirado; porque és pó, e pó te hás de tornar.”” (Gen. 3, 16-19) em quanto que a satanás que fez a lambança toda, continua no céu a desfrutar a presença divina, que não tolera nada de impuro e pecaminosos diante de seus olhos, até que satanás se revolta, por ele querer ser deus, e somente aí é que DEUS o expulsa do céu, por ter arrastado os seres humanos ao pecado e ao erro, DEUS tolera satanás, mas quando este quer tomar o lugar DELE, aí ELE o coloca para fora do céu.
“Se Jesus não permite a Igreja errar, lembre-se da passagem em “brainStorm”.
Entre a passagem deste brainStorm e as Palaras de JESUS, prefiro ficar com as de JESUS CRISTO.
“Se posso defender a ameaça, vou me prevenir e ser fiel a Deus, pois Ele é o meu guardador.”
Ótimo, é melhor prevenir do que se remediar, mas se o perigo é eminente, não vai reagir, porque DEUS é o seu guardador?,
“Apenas para lembrar, não quero que você saia da igreja romana, não confunda. Pode ficar nela, mas não participe das práticas pagãs. Apenas isto.”
Chama a Igreja Católica, sim, eu conheço a Igreja a qual pertenço por Católica e não romana, romana é só um dado histórico que algum dia as sede da Igreja esteve em Roma e hoje não é mais, pois a sede da Igreja se resumiu ao pequeno estado do Vaticano, porém, se chama a Igreja Católica de pagã o tempo inteiro, e diz que não preciso sair dela somente que não devo participar das pratica pagãs dela, então vejo aí um incoerência muito grande, e por falar nisto, amanhã (27/05/202 – Domingo) vou fazer uma pratica paga muito grande, vou a Igreja adorar a DEUS e celebrar Pentecoste, a vinda do ESPIRITO SANTO.
Jesus veio cumprir todas as leis, entretanto, as leis sacrificias tinham o objetivo de apontar a Cristo. Essas leis (cerimoniais) foram cumpridas conforme a lei previa e os profetas disseram.
Agora os mandamentos, assim como você, também compreendo que não foram alterados:
1) Não ter outros deuses
2) Não fazer imagens, cultuá-las e se curvar a elas, nem serví-las
3) Não tomar o nome de Deus em vão
4) Guardar o Sábado
5) Honrar os pais
6) Não Matar
7) Não adulterar
8) Não dar falso testemunho
9) Não roubar
10) Não cobiçar
No catecismo
1. Amar a Deus sobre todas as coisas e não tomar Seu Santo Nome em vão:
2. Não tomar Seu Santo Nome em vão:
3. Guardar domingos e festas de guarda
4. Honrar pai e mãe:
5. Não matar
6. Não pecar contra a castidade:
7. Não roubar
8. Não dar falso testemunho
9. Não desejar a mulher do próximo
10. Não cobiçar
Diferenças de católicos e Cristãos (2 mandamentos).
E de fato, Paulo fala sobre os sacrifícios Heb. 8:13 e 9:1-7.
Sobre a questão dos alimentos, se realmente teria acabado, isso significa que posso usar drogas, pois, tudo é lícito, entretanto, nosso corpo é templo, por isso, devemos manter nosso corpo de maneira saudável.
O interessante é você lembrar do novo (que não anula os outros) mandamento, onde posteriormente tu disseste que eu deviria matar as pessoas (no caso que se referiu ao assaltante). Não deviria eu ama-lo? Porque o mataria? Contradição.
Se você acredita que não precisa olhar os manuscritos, tudo bem. Segue as tradições (Mat 15:3,6,9).
Sobre as traduções, compartilho a sua idéia.
“Se não é adventista, és o que então, atoa?, só estuda a Bíblia para tomar o tempo das pessoas e deturpar o que os outros dizem e escrevem, como é teu costume, e que é facilmente visto aqui”
Novo mandamento vos dou, lembra?
Sou filho do Deus, da descendência de Abraão pela fé, e salvo pela graça de Cristo e não de outros, que é o assunto do qual tratamos.
Devemos fazer a obra de Deus, não cabe a mim me preocupar se o pastor é ladrão ou não, obedeço a Deus, e Jesus disse que no seu povo haveria o joio e o trigo, o povo é o que?
“ecclessia”…….
O estudo da bíblia não deixa o homem alienado, pelo contrário, transforma a pessoa. Este é o remanescente, o que pelo testemunho de Jesus Cristo e a fidelidade a lei de Deus demonstra o amor do Pai (Apocalipse 12 e 14).
Veja, nossa conversa mostra exatamente que Jesus é o centro de tudo, não Maria. A obra salvadora da cruz e as leis que apontavam para isso, mostra Jesus, não Maria nem santos.
Um só mediador entre Deus e o homem, não precisa pedir para mortos.
Apenas uma comparação
O que eu acredito:
4° mandamento: Guardar o sábado
2° Mandamento: Não fazer imagens de escultura, não se prostar a elas, nem prestar culto
Igreja Católica:
3° guardar domingos e dias de festas
2° ———???? Foi retirado.
Sobre o texto de colossenses, recomendo ler o livro que sugeri, pode lhe ajudar.
Veja, você pode escolher seguir as tradições de homens, mas o meu papel de lhe mostrar que está errado já foi cumprido.
“O mesmo sol que derrete a cera endurece o barro”.
“Jesus veio cumprir todas as leis, entretanto, as leis sacrificias tinham o objetivo de apontar a Cristo. Essas leis (cerimoniais) foram cumpridas conforme a lei previa e os profetas disseram.”
Exato, CRISTO a cumpriu por nós, nós não precisamos mais cumpri-las, nem as leis cerimoniais, nem as leis do puro e do impuro, de alimentos e outras regras mais, que ninguém poderia obedecer a risca tudo o que estava contido na lei, portanto, foi CRISTO por meio de seu sacrifício na cruz, que cumpriu por nós, nós estamos dispensados de seguir tais leis, somente as leis dos dez mandamentos, resumidos na Lei do Amor instituído por CRISTO: “Amai vos uns aos outros, como eu vos tenho amado”.
“Agora os mandamentos, assim como você, também compreendo que não foram alterados:
1) Não ter outros deuses
2) Não fazer imagens, cultuá-las e se curvar a elas, nem serví-las
3) Não tomar o nome de Deus em vão
4) Guardar o Sábado
5) Honrar os pais
6) Não Matar
7) Não adulterar
8) Não dar falso testemunho
9) Não roubar
10) Não cobiçar
No catecismo
1. Amar a Deus sobre todas as coisas e não tomar Seu Santo Nome em vão:
2. Não tomar Seu Santo Nome em vão:
3. Guardar domingos e festas de guarda
4. Honrar pai e mãe:
5. Não matar
6. Não pecar contra a castidade:
7. Não roubar
8. Não dar falso testemunho
9. Não desejar a mulher do próximo
10. Não cobiçar
Diferenças de católicos e Cristãos (2 mandamentos).”
Eis aqui como está no catecismo: http://www.vatican.va/archive/cathechism_po/index_new/p3s1cap3_1949-2051_po.html#OS_DEZ_MANDAMENTOS__
“Sobre a questão dos alimentos, se realmente teria acabado, isso significa que posso usar drogas, pois, tudo é lícito, entretanto, nosso corpo é templo, por isso, devemos manter nosso corpo de maneira saudável.”
Drogas não são alimentos, e são ilícitas por si mesmas, e mesmo os alimentos os quais são todos lícitos, devem ser tomados com temperança, pois a gula ainda continua sendo pecado.
“O interessante é você lembrar do novo (que não anula os outros) mandamento, onde posteriormente tu disseste que eu deviria matar as pessoas (no caso que se referiu ao assaltante). Não deviria eu ama-lo? Porque o mataria? Contradição.”
Não há contradição, matar em legítima defesa jamais feriu a Lei, os Dez Mandamentos, e nem em nosso Código Penal constitui crime agir em Legitima Defesa.
“Se você acredita que não precisa olhar os manuscritos, tudo bem. Segue as tradições (Mat 15:3,6,9).”
Existem Tradição e tradição.
“Se não é adventista, és o que então, atoa?, só estuda a Bíblia para tomar o tempo das pessoas e deturpar o que os outros dizem e escrevem, como é teu costume, e que é facilmente visto aqui”
Novo mandamento vos dou, lembra?
Sou filho do Deus, da descendência de Abraão pela fé, e salvo pela graça de Cristo e não de outros, que é o assunto do qual tratamos.”
Todos os debates se deve dar suas credenciais, minhas, dispensam apresentação, pois se defendi até agora a fé católica, é por que sou católico, agora dizer que é filho de DEUS, da descendência de Abrão pela fé, e salvo pela graça de CRISTO, isto desde os testemunhas de Jeová aos adventistas, de católicos a ortodoxos, de luteranos a presbiterianos, de metodistas a anglicanos, de batistas a pentecostais, todos dizem a mesma coisa, portanto, estes dizerem acima é redundante dizer,pois pela fé todos estes aí em cima os são também, resta saber, quem segue a verdadeira fé em CRISTO.
“Devemos fazer a obra de Deus, não cabe a mim me preocupar se o pastor é ladrão ou não, obedeço a Deus, e Jesus disse que no seu povo haveria o joio e o trigo, o povo é o que?
“ecclessia”…….”
E padres e pastores não fazem parte do povo de DEUS?, na fazem parte da “ecclessia”
“O estudo da bíblia não deixa o homem alienado, pelo contrário, transforma a pessoa. Este é o remanescente, o que pelo testemunho de Jesus Cristo e a fidelidade a lei de Deus demonstra o amor do Pai (Apocalipse 12 e 14).”
E por a caso em algum momento disse que não se deva estudar a Bíblia?
“Veja, nossa conversa mostra exatamente que Jesus é o centro de tudo, não Maria. A obra salvadora da cruz e as leis que apontavam para isso, mostra Jesus, não Maria nem santos.
Um só mediador entre Deus e o homem, não precisa pedir para mortos.”
É claro que JESUS é o centro de nossa fé, até mesmo que nós acreditamos na vida após a morte e antes da ressurreição final, da Comunhão dos Santos, na intercessão dos Santos, de Maria e dos Santos Anjos, e tudo mais, só teria valor tudo isto se não fosse por JESUS NOSSO SENHOR, sem ELE, não haveria Vida Eterna, nem Ressurreição, nem Comunhão dos Santos, nem Maria seria Santa e Imaculada, nem a trataríamos como Rainha, pois tudo, tudo mesmo, o que Maria é, o que nós somos e seremos, tudo depende de CRISTO NOSSO SENHOR, pois só ELE é o único mediador da Nova Aliança, de nossa salvação.
“Apenas uma comparação
O que eu acredito:
4° mandamento: Guardar o sábado
2° Mandamento: Não fazer imagens de escultura, não se prostar a elas, nem prestar culto”
4º mandamento guarda d sábado: os cristãos primitivos já guardavam o domingo, o qual celebrava a vitória de CRISTO sobre a morte.
2º Mandamento Não fazer imagens de escultura, não se prostar a elas, nem prestar culto: se forem imagens de falsos deuses, sim, nem eu faço.
“Sobre o texto de colossenses, recomendo ler o livro que sugeri, pode lhe ajudar.”
Obrigado, mas São Paulo já me deu subsidio o bastante.
“Veja, você pode escolher seguir as tradições de homens, mas o meu papel de lhe mostrar que está errado já foi cumprido.
“O mesmo sol que derrete a cera endurece o barro”.
Mostrar o que está errado?, que erro?!.
Sidnei deixe os hereges falando sozinhos. Simples. Eles perseguem o Corpo de Cristo e vão acabar como Saulo antes da conversão: cegos de ódio por causa de nosso amor a Cristo e a Sua Igreja.
Não tento mais entender esse povo. Os amo como meus irmãos, mas são cegos e surdos que adoram falar muito alto, e assim acabam tapando os olhos de outros deixando-os tbm cegos e com seus gritos fazem osoutros tambem ficarem surdos. Ambos infelizmente cairão no buraco.
Sola Scriptura, o maior dos cânceres que satanás tentou implantar no Cristianismo. Continuemos fiéis irmão. Deixe-os em paz. A Verdade nos foi confiada, e por nós será levada. Estaremos diante de tribunais e mesmo assim todos receberão a Verdade.
Todo protestante sabe lá no fundo do coração que a Igreja é realmente a Esposa de Cristo e que ela tem realmente a autoridade de mudar vidas. Eles só não compreendem o porquê que é impossível não ser tão pleno assim fora da Igreja e por isso a atacam com todo e qualquer pedaço de pau que encontram.
Deixe-os porque o Imaculado Coração de Maria Santíssima triunfará. Cristo Senhor conhece esses sofrimentos horríveis advindos da falta de obediência. Ele é quem virá e julgará as nações. Deixe a justiça para Ele e continuemos fiéis a Sua Igreja e ao Vigário de Cristo em todo momento e assim não afundaremos porque estamos na Barca de Jesus, a Santa Nau de Pedro e as portas do inferno não prevalecerão contra ela. Amém!
Felipe, deixa de ser tolo, estas citações bíblicas que você coloca aqui para nos acusar, só nos fortalece a nossa fé, estas citações em nada vão contra nossa fé, muito pelo contrário, a nós estas citações nos fortalece, e nos faz conhecer que estamos nos caminho correto, então, vá arrumar o que fazer, porque aqui, você tá mais para bobo da corte do que alguém fiel em CRISTO. E eu não sei o porque o Evert ainda abre espaço para alguém que cita passagens bíblicas para nos acusar de algo que nós não somos, e ainda o cara tem a impetulância de dizer que é nosso irmão, irmão da onde?, irmão que é irmão não acusa os outros do que não é, não levanta falso testemunho, e nem utiliza as Santas Palavras para fazer isto, o Sr. Felipe Moraes não é nosso irmão, então ele que fique bem longe daqui, pois só é bem vindo em uma casa, quem vem de boa vontade, quem não acusa os moradores daquela casa de algo que aqueles moradores não são, pode até se dizer que é amigo do dono da casa (Casa = Igreja, Dono = JESUS CRISTO), mas quando vem para dizer desaforos da mãe do dono da casa (Maria), de seu administrador (O Papa) e de seus irmãos e demais amigos que constituem aquela casa (Os Anjos, os Santos e todos nós), já não se pode mais desejar a presença desta determinada pessoa em nosso meio.
Sr. Everth, acredito que como dono do blog o sr. de va dar um basta a este Felipe Moraes, se não ele vai citar a Bíblia toda só para nos acusar o tempo inteiro de algo que não somos, e como se não bastasse, agora cita Ezequiel 33 nos chamando de impios, a coisa já está fora de controle, siga o exemplo do Jorge Ferraz e dê um basta nesta palhaçada toda.
Felipe,
Nos últimos comentários, você demonstrou não querer mais debater. Ficar citando versículos bíblicos soltos é amostra de pouca instrução.
Seus comentários estão sob moderação.
Graça e paz.
SALVE MARIA SANTÍSSIMA!