Mentiras Adventistas

por Everth Queiroz Oliveira

Já faz algum tempo que conheço o blog “Adventismo em foco”. Inimigo incondicional da Igreja Católica, o Alexandro é mais um daqueles que acham que o sistema papal é o Anticristo. Afinal, ele faz parte da seita chamada igreja Adventista do Sétimo dia. Assim como toda “boa” comunidade protestante, condena o culto de veneração aos santos, condena a admiração dos católicos pela Virgem Maria, condena a interpretação da Bíblia por meio do Sagrado Magistério, além de defender que devemos guardar o sábado e não o domingo. Depois de uma análise tanto quanto superficial do adventismo, gostaria de comentar um artigo escrito pelo próprio Alexandro no seu blog, chamado “Resumo dos Ataques Papais contra Deus”.

* * *

1) Deus requer a santificação do sábado (cf. Ex 20,8-11). O papado santificou o domingo.

Deus, a partir da Nova Aliança, inaugurada com a Paixão de Nosso Senhor Jesus Cristo, requer não mais a santificação do sábado, mas do domingo. Não foi o papado que começou a santificar o domingo, mas os próprios apóstolos, depois da ascensão de Jesus Cristo, começaram a realizar a fração do pão no “primeiro dia da semana” (cf. At 20,7). A Antiga Lei, com a vinda de Jesus Cristo, não foi abolida, mas aperfeiçoada. Diz Jesus: “Não julgueis que vim abolir a lei ou os profetas. Não vim para os abolir, mas sim para levá-los à perfeição” (Mt 5,17). Portanto, a Antiga Lei era imperfeita. Isso é indiscutível. O próprio autor da Carta aos Hebreus o confessa: “Se a primeira [aliança] tivesse sido sem defeito, certamente não haveria lugar para outra” (Hb 8,7).

A tradição judaica de fato pede que se guarde o sábado, mas a Igreja cristã, instituída por Jesus Cristo e consolidada pelos apóstolos guarda o domingo, pois foi nesse dia que Jesus havia ressuscitado. Barnabé, em seu Evangelho apócrifo, revela: “[N]ão são os sábados atuais que me agradam, mas aquele que eu fiz e no qual, depois de ter levado todas as coisas ao repouso, farei o início do oitavo dia, isto é, o começo de outro mundo. Eis por que celebramos como festa alegre o oitavo dia, no qual Jesus ressuscitou dos mortos e, depois de se manifestar, subiu aos céus” (15). E Jesus Cristo, em um discurso seu sobre o dia de domingo, que não está contido nos evangelhos, mas nos livros apócrifos, diz: “Feliz aquele que observou o santo dia do domingo”.

2) Deus proíbe imagens como fonte da adoração (cf. Ex 20,4-6). O Papado instituiu as imagens dos santos, dizendo que eles já estão no Céu.

É realmente proibido usar imagens como fonte de adoração. Mas, o Papado instituiu a imagem de santos para que fossem venerados e não adorados. A utilização de santos para a ornamentação e para a devoção sempre foi utilizada pelos primeiros cristãos como maneira de lembrar daqueles que guardaram a fé de maneira admirável. Por exemplo, encontraram o fragmento de um afresco da catacumba de Priscila, em Roma. Esse afresco, onde está contida a imagem da Virgem Maria, data do séc. III! Eram eles idólatras por pintarem a mãe de Deus e expressarem-na em um afresco? Não.

Sobre o culto de veneração prestado aos santos, instruía São Tomás de Aquino: “O culto da religião não se dirige às imagens em si como realidades, mas as considera em seu aspecto próprio de imagens que nos conduzem ao Deus encarnado. Ora, o movimento que se dirige à imagem enquanto tal não termina nela, mas tende para a realidade da qual é imagem”. Além disso, é verdade que os santos já estão no céu, afinal diz a Carta aos Hebreus: “está determinado que os homens morram uma só vez, e logo em seguida vem o juízo” (9,27). Esse logo em seguida significa “imediatamente”. Depois que o homem morre, é imediatamente julgado, indo, depois para o céu ou para o inferno. Portanto, os santos – aqueles que cumpriram fielmente a vontade de Deus – estão sim gozando da vida eterna junto a Deus.

3) Jesus declarou que apenas ressuscitará os mortos no último dia, quando retornar nas nuvens do Céu (1 Ts 4:15-17, Jo 6:39, 40, 44, 54 e Jo 12:48). O Papado declara que os santos já estão no Céu, gozando da vida eterna.

Essa afirmação é uma amostra impressionante da ignorância do escritor. Ele não consegue diferenciar a morte e o juízo particular de cada um da ressurreição dos mortos. Como já falei aqui no blog, primeiro morremos, depois somos julgados. Depois, esperamos a consumação dos tempos e, enfim, a ressurreição dos mortos. Quando falamos dos mortos antes da ressurreição falamos somente da dimensão alma. O corpo do homem, corruptível, vai para debaixo da terra e sofre sua decomposição. Enquanto isso, sua alma vai ou para junto de Deus ou não. Na ressurreição, o corpo de todos os mortos reconstituir-se-á e se unirá às suas respectivas almas. Depois da “reunião” de corpo e alma novamente, “para os bem-aventurados [seu corpo] será um corpo de glória; para os réus, um corpo para sempre obscurecido” (Santa Catarina de Sena, O Diálogo, 14.5).

A ressurreição dos mortos será de fato no último dia, mas enquanto ela não chega, o que acontece com as almas dos mortos? Já começarão a cumprir suas penas, indo ou para céu ou para inferno (cf. Hb 9,27). É falsa a doutrina que afirma que enquanto não chega o Juízo Final, as almas dos mortos dormem. Isso não é bíblico. Quando o livro do Eclesiastes (9,5.10) fala que “na região dos mortos, para onde vais, não há mais trabalho, nem ciência, nem inteligência, nem sabedoria”, ele fala do destino da pessoa inimiga de Deus. No Antigo Testamento, a expressão ‘morada dos mortos’ é designada como o lugar para onde vão os ímpios (cf. Pv 15,24). Portanto, a alma dos mortos não dorme. Mas alegoricamente, é claro, os corpos dos mortos dormem. Contudo isso não tem nada a ver com a questão da alma.

4) Deus requer que o Batismo seja uma decisão consciente tomada por alguém que deve crer em Jesus de todo coração e se arrepender de seus pecados (Mc 1:4, At 8:36-37, At 16:30-33). O ato Papal de batizar bebês que não podem crer e nem se arrepender dos pecados passados é uma violação a ordem de Deus.

Em primeiro lugar, é preciso deixar claro que o batismo de João Batista ainda não era o batismo cristão. A realidade definitiva do batismo é explicada poucas vezes na Sagrada Escritura. Mas a patrística é clara quando fala desse assunto. Dizia Orígenes (185-255) que a “Igreja recebeu dos apóstolos a tradição de dar o batismo também aos recém-nascidos”. Da mesma forma, São Cipriano (258 d.C.): “Do batismo e da graça não devemos afastar as crianças”. Santo Agostinho instruía que o batismo das crianças “a Igreja sempre teve, sempre tem conservado e conservará até o fim”.

É falsa a afirmação que diz que para uma pessoa ser batizada, Deus requer que “seja uma decisão consciente tomada por alguém que deve crer em Jesus de todo coração e se arrepender de seus pecados” e nenhuma afirmação da Bíblia diz que não se poderia batizar as crianças. Pelo contrário, quando o carcereiro que havia prendido Paulo e Silas foi batizado, foi batizada também toda sua família (cf. At 16,33). Ora, quem nos garante que na família dele não havia crianças?

Contudo, é de se reconhecer que a Bíblia, quando o assunto é “batismo”, não é muito clara quanto ao modo como se deve batizar ou a quem devemos batizar. A Tradição dos primeiros cristãos tratou de realizar a instrução sobre o assunto. É o que vemos, por exemplo, no Didaquê ou em outros livros da Patrística.

5) A Bíblia diz que Jesus é o único intercessor perante Deus (cf. 1 Tm 2,5). O Papado afirma que os santos, que já estão no Céu, intercedem pelos vivos. Portanto, escutam orações como se fossem oniscientes e onipresentes. Tais entidades, na prática, possuem qualidades divinas, embora na teoria isso seja negado.

A Bíblia não diz que Jesus é o único intercessor perante Deus. Ela diz que Ele é o único “mediador”. E isso não é problema nem mesmo de tradução, porquanto a bíblia protestante usa o mesmo termo nessa passagem bíblica. É preciso distinguir as palavras intercessão e mediação. Enquanto interceder é orar, pedir orações, exercer mediação é “se por no meio de”. E a Bíblia não exclui a existência de intercessores por nós junto a Deus. São Paulo, ainda a Timóteo, diz: “[R]ecomendo que se façam preces, orações, súplicas, ações de graças por todos os homens” (1 Tm 2,1). Ora, se Jesus Cristo fosse realmente o único intercessor não estaria essa passagem contradizendo a outra? Essa doutrina de que somente Jesus intercede por nós não é bíblica. Sobre a mediação de Maria e dos santos, o Papa João Paulo II, em uma das suas audiências, explica claramente que a mediação de Maria não é concorrente à mediação de Jesus Cristo:

“Ao proclamar Cristo como único Mediador (cf. 1 Tm 2, 5-6), o texto da Carta de São Paulo a Timóteo exclui qualquer outra mediação paralela, mas não uma mediação subordinada. Com efeito, antes de ressaltar a única e exclusiva mediação de Cristo, o autor recomenda «que se façam súplicas, orações, petições e ações de graças por todos os homens… » (2, 1). Não são porventura as orações uma forma de mediação? Antes, segundo São Paulo, a única mediação de Cristo é destinada a promover outras mediações dependentes e ministeriais. Proclamando a unicidade da mediação de Cristo, o Apóstolo só tende a excluir toda a mediação autônoma ou concorrente, mas não outras formas compatíveis com o valor infinito da obra do Salvador” (Audiência Geral do Papa João Paulo II, dia 1º de outubro de 1997, 4).

São Luís de Montfort, no livro “Tratado de Verdadeira Devoção à Santíssima Virgem”, diz: “Seria possível que aquela que achou graça diante de Deus para o mundo todo em geral, e para cada uma em particular, fosse um empecilho a uma alma que busca a grande graça da união com ele?” A mediação de Maria portanto não é concorrente à mediação de Jesus, mas subordinada.

Um episódio bíblico que mostra claramente a mediação exercida por Maria entre Jesus Cristo e os homens é o das bodas de Caná (cf. Jo 2,1-11), quando Maria diz a Jesus que não há mais vinho. Os homens, necessitados, recorrem à Mãe do Salvador, para que ela possa pedir a Ele que se compadeça da humanidade. Ela então pede a Seu Filho que faça algo pelos homens. E ele faz. No episódio relatado, por exemplo, transforma a água em vinho.

6) Jesus disse que a Terra foi destruída por um dilúvio mundial (Mt 24,38-39). O Papado ensina que tais passagens bíblicas são alegóricas e desta maneira joga por terra verdades fundamentais da Bíblia. Torna o ensino de Cristo infrutífero. O Papado desta maneira se alinha ao ensino da evolução em bilhões de anos e o dilúvio local, não mundial.

Essa afirmação do Alexandro se trata de uma calúnia porque o Papa nunca ensinou que essas passagens fossem meramente alegóricas. Não se contenta em enganar os homens com sua vã doutrina e agora quer também inventar histórias acerca do que manda a Mãe Igreja.

7) A Bíblia declara que a alma do ser humano morre (Ezequiel 18:4, Romanos 6:23, João 5:28, I Tessalonicenses 4:16). O Papado declara que por ocasião da morte, a alma continua VIVA e é levada ao Céu, Inferno ou Purgatório. Dessa maneira destrói completamente a verdade de que os mortos apenas voltam à vida no dia da volta de Jesus, quando todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.

É quase unânime entre os cristãos a crença da imortalidade da alma, mas existem sempre as exceções. A fé cristã em geral crê que o nosso corpo vai sim morrer e sofrer a corrupção, mas a nossa alma nunca morre e não existe nenhum trecho bíblico que comprove que a nossa alma morre. Pelo contrário, Jesus Cristo, ao instruir os seus apóstolos, afirma: “Não temais aqueles que matam o corpo, mas não podem matar a alma” (Mt 10,28). A nossa alma é imortal e é essa uma realidade expressa muitas vezes por Jesus Cristo especialmente quando fala da Geena, do fogo que não se apaga, do fogo ardente e eterno.

Infelizmente a igreja adventista não conseguiu entender a doutrina bíblica do que vem após a morte. Quando morremos, nosso corpo morre, nossa alma não. Essa, vai ou para o céu ou para o inferno e, caso a alma que vá para a vida eterna necessite de purificação, para o purgatório. E aí quando fala do dia final, da Ressurreição dos mortos, faz uma confusão tremenda na cabeça das pessoas porque, nesse dia, serão unidos corpo e alma. O corpo que estava morto vai ganhar vida e se unir à alma que, por sua vez, não morreu. Quando Jesus Cristo diz, em João 5,28: “…vem a hora que todos os que se acham nos sepulcros sairão deles ao som de sua voz”, não está falando que a nossa alma morre e é uma completa ignorância pegar esse trecho bíblico para afirmar esse princípio mentiroso e enganador. Ora, o que se acha no sepulcro? Não são os corpos das pessoas? Portanto, que ninguém se engane sobre essa doutrina. Afinal, Jesus disse: “Cuidai que ninguém vos seduza. Muitos virão em meu nome, dizendo: Sou eu o Cristo. E seduzirão a muitos” (Mt 24,4-5).

8) A Bíblia diz que “a ninguém na terra chameis vosso pai, porque um só é o vosso Pai, o qual está nos céus”. Naturalmente está se referindo a lideranças espirituais e não a nosso pai sanguíneo. Também declara que o Espírito Santo guiará a igreja a toda a verdade. (Mateus 23:9-10, João 16:13). O Papado faz-se chamar de “Santo Pai”, um título que Cristo proibiu a seres humanos e que corresponde a Deus Pai. “Santo Pai = Santo Papa”. Declara-se o guia da igreja, o mestre da doutrina, usurpando a função do Espírito Santo.

Quando Jesus Cristo diz em Mt 23,9: “A ninguém chameis de pai sobre a terra, porque um só é vosso Pai, aquele que está nos céus”, Ele está nos alertando para que ninguém dê honra a alguém na terra do mesmo modo que dá a Deus, que ninguém faça de um humano uma imagem maior ou igual a Deus. Portanto, desde que exista no católico a consciência de que chamando o pastor da Igreja de “papa” esse não está chamando-o de Deus – e isso é mais do que óbvio – não há problema nenhum em chamá-lo de pai, de papa. Se apoiando num fundamentalismo bíblico, nunca haverá uma correta interpretação da Sagrada Escritura. É preciso contextualizar o que nos pede a Bíblia. Nem sempre fazem isso, por isso pregam o que querem da Palavra, ensinam o que querem e acabam levando à perdição multidões de pessoas.

O Espírito Santo guia a Igreja a toda a verdade, mas o Santo Papa, quando exerce a função de pastor do povo de Deus não está usurpando cargo de ninguém. Uma coisa é conduzir a Igreja à verdade; outra bem diferente é existir um homem para confirmar seus irmãos na fé e apascentar as ovelhas que Cristo pediu (cf. Jo 21,17). Aliás, é importante analisar, nesse sentido, a infalibilidade do ministério papal quando esse exerce suas funções ex catedra. Não é porventura essa a prova mais sublime de que o Espírito Santo guia toda a Igreja?

9) A Bíblia declara que todos os seres humanos pecaram e estabelece apenas Jesus como exceção (Romanos 3:23, Hebreus 7:26, Hebreus 9:28). A doutrina da Imaculada Conceição ensina que Maria nasceu imaculada, sem pecado e nunca pecou em vida. Foi preservada por Deus do pecado original contrariando as escrituras.

A Bíblia não declara apenas Jesus Cristo como exceção quando se fala de santidade. Com efeito, as Sagradas Escrituras – especialmente nos trechos citados pelo Alexandro – dizem que Cristo foi imaculado, sem mancha e sem pecado. Mas isso não quer dizer que somente Ele foi santo.

Maria foi imaculada e santa exclusivamente pelos dons que recebeu de Jesus Cristo, seu filho. Afinal, como o Nosso Salvador Jesus Cristo poderia nascer de uma mulher pecadora? Jesus teve a graça de ter uma mãe santa e isso não contraria as Escrituras, pelo contrário, as obedece. Diz a Bíblia: “Quem fará sair o puro do impuro?” (Jó 14,4) e “Que coisa pura poderá vir do impuro?” (Eclo 34,4). Jesus, que era puro, não poderia vir de uma mulher impura, pois a Bíblia diz que um ser santo não pode vir de um que não o é. Então Maria foi imaculada sim, sem pecado, assim como seu filho Jesus.

10) As escrituras ensinam que o pão e o vinho simbolizam o sacrifício de Cristo, da mesma maneira como na antiga aliança, a morte do cordeiro simbolizava. A Bíblia também diz que o sacrifício de Cristo ocorreu apenas uma vez (I Coríntios 11:25-26, Hebreus 9:24-28). A doutrina do Sacrifício da Missa (Eucaristia) afirma que existe um sacrifício real e que o corpo e o sangue de Cristo são ofertados literalmente pela Hóstia e o vinho. Mistura o misticismo pagão com o evangelho. A missa também envolve a idéia da repetição do sacrifício de Cristo. Completamente condenável pela Palavra de Deus. A cada missa, Cristo seria sacrificado de novo e oferecido sob o pão e o vinho. As escrituras ensinam que o sacrifício de Cristo se deu apenas uma vez.

Na Última Ceia, quando Jesus Cristo ceava com seus discípulos, tomou o pão em suas mãos e disse: “Isto é o meu corpo” (Lc 22,19). Aqui é preciso notar uma relação importante: Jesus pega o pão, mas esse pão É o seu Corpo. Ele não disse que simboliza, nem que representa; disse que o É. O pão que é usado na Santa Missa para se consagrar – e é chamado de hóstia – se torna o Corpo de Cristo porque Jesus disse: Isto é o meu Corpo. E isso não é misticismo pagão; isso é realidade bíblica! Ao mesmo tempo, depois que pronunciou essas palavras de consagração, disse: “fazei isto em memória de mim”. Quando Jesus diz isso, Ele ordena que façamos isso sempre em sua memória, ou seja, nos manda repetir o ato de consagração que realiza.

Isto é o meu corpo, que é dado por vós. Essa frase expressa não só a transformação do pão em Corpo de Cristo, assim como a transformação do vinho em Sangue de Cristo no versículo 20; expressa também o caráter sacrificial que tem a Ceia do Senhor. O Corpo e o Sangue de Cristo são dados por nós. É sacrifício, é oferta. E Ele diz: fazei isto em minha memória, ou seja, repeti esse sacrifício várias vezes para lembrares de Mim. E os apóstolos obedeceram: tanto é que se reuniam nos domingos para partir o pão (cf. At 20,7). E São Paulo, em 1 Coríntios 11,17-34, dá instruções aos cristãos de como devem celebrar a ceia.

E eles celebravam e AINDA celebram do mesmo modo que Jesus ordenou que celebrassem, isto é, dizendo: “Isto É o meu Corpo, que é entregue por vós!” (1 Cor 11,24). O sacrifício se repete porque São Paulo quer transmitir aos cristãos aquilo que recebeu de Cristo (cf. 1 Cor 11,23); não quer contrariar o que Deus ordena expressamente por meio de Sua Palavra. A ignorância adventista chega ao cúmulo do absurdo de ir contra uma ordem de Jesus Cristo que é claríssima!

11) Os hebreus são os guardiões do antigo testamento. A Igreja Romana passou por cima dos guardiões do antigo testamento e acrescentou nele 7 livros falsos, que nem os Hebreus e nem os protestantes reconhecem como inspirados: Judite, I Macabeus, II Macabeus, Eclesiástico, Sabedoria, Baruc, Tobias. Também foi acrescentado o capítulo 13 no livro de Daniel.  A Bíblia Católica reconhece que alguns destes livros não são inspirados. A confissão é feita na Edição Pastoral, Ed. Paulus, 19° impressão, 1996, p. 528.

Os judeus podem até ser considerados guardiões do Velho Testamento, contudo eles estabeleceram como critério para ser incorporado no A.T. alguns aspectos puramente nacionalistas: os livros da Torá deveriam ter sido escritos na Terra Santa, somente em hebraico, nem aramaico e nem grego, antes de Esdras (455-428 a.C.) e sem contradição com a Torá ou lei de Moisés. A Igreja ultrapassou essa barreira de preconceito que os hebreus estabeleceram para formular o Antigo Testamento e acrescentou à Sagrada Escritura todos esses livros. Contudo, uma vez que todo o Novo Testamento foi organizado também pela Igreja Católica, ela, como guardiã infalível do Magistério, tem todo o direito de adicionar esses livros. Existe a garantia de que esses livros foram inspirados pelo Espírito Santo e a Igreja nunca disse que esses não são inspirados – se trata de mais uma falsa acusação do adventismo.

Tanto é que ninguém nunca contestou esses livros na Sagrada Escritura quando foram instituídos pela Igreja como inspirados. Só no século XVI que Martinho Lutero decidiu tirar esses livros da Bíblia porque se achava “iluminado”, inspirado pelo Espírito Santo. A retirada desses livros pelos protestantes partiu de uma desobediência, portanto, nessa história, quem estão errados são os protestantes mais uma vez.

12) Deus proibiu que se comessem certos tipos de animais, visto que seus servos devem ser santos (Levítico 11 e Deuteronômio 14). Jesus matou uma manada de porcos, e foi expulso de uma cidade. A história conta que ele poderia ter evitado o prejuízo e não o fez (Mateus 8:28-34). O Papado distorceu certas palavras de Cristo e passou a permitir a alimentação dos animais impuros (cobra, rato, porco etc.).

Já falei, no tópico 1, acerca da imperfeição da Antiga Lei e da abolição de algumas de suas instituições. Diz o autor da Carta aos Hebreus: “Está abolida a antiga legislação, por causa de sua ineficácia e inutilidade. Pois a lei nada levou à perfeição. Apenas foi portadora de uma esperança melhor que nos leva a Deus” (7,18-19). Então, que fique bem claro que nem tudo o que fala o código da Aliança é válido para os dias de hoje. Com a vinda de Jesus Cristo, não somos mais uma igreja judaica, de tradição hebraica. Somos uma Igreja Cristã. Sim, sabemos muito bem que Jesus disse: “Não vim para abolir a Lei” (Mt 5,17). Mas o mesmo declarou a sua imperfeição e ineficácia (cf. Mt 5,17).

Do mesmo modo, quando se fala da alimentação de animais impuros, entre os cristãos não há mais essa privação. São Paulo, dirigindo se aos coríntios, exorta: “Quer comais quer bebais ou façais qualquer outra coisa, fazei tudo para a glória de Deus” (1 Cor 10,31). Do mesmo modo, aos colossenses: “Ninguém (…) vos critique por causa de comida ou bebida, ou espécies de festas ou de luas novas ou de sábados. Tudo isto não é mais que sombra do que devia vir. A realidade é Cristo” (2,16-17). Não é mais importante que nos privemos de carnes de certos animais. É importante que façamos tudo para a glória de Deus. Não importa se comemos um porco, uma cobra ou um rato, é necessário que ofereçamos tudo isso a Deus.

Sobre a questão da impureza, Paulo exorta bravamente os cristãos de Corinto dizendo que “os alimentos são para o estômago e o estômago para os alimentos: Deus destruirá tanto aqueles como este” (1 Cor 6,13). O próprio Jesus, por meio de algumas de suas atitudes, demonstrava que essa impureza da qual falava a lei de Moisés estava perdendo sua validade. Em Marcos 5,25-34, por exemplo, no episódio da mulher que sofria de hemorragia há algum tempo. O lógico da Lei seria que a pessoa impura ou o objeto impuro contaminasse tudo aquilo que encostasse. Contudo, o que ocorre nesse caso? A mulher impura toca em Jesus e é curada. O puro agora consagra o impuro.

Nessas tradições, os adventistas saem da fé cristã, da Igreja de Cristo e voltam à tradição judaica: “A inteligência deles permaneceu obscurecida. Ainda agora, quando lêem o Antigo Testamento, esse mesmo véu permanece abaixado, porque é só em Cristo que deve ser levantado. Por isso, até o dia de hoje, quando lêem Moisés, um véu cobre-lhes o coração” (2 Cor 3,14-15).

13) Mateus 6,7 nos ensina: “E, orando, não useis de vãs repetições, como os gentios, que pensam que por muito falarem serão ouvidos”. O Papado estabeleceu o rosário, as ladainhas intermináveis e as penitências de “pais nossos” e “ave-marias”.

E ao mesmo tempo em que Ele ensina-nos isso, a Escritura diz: “Deixou-os e foi orar pela terceira vez, dizendo as mesmas palavras” (Mt 26,44). Qual o problema, portanto, do uso de repetições nas orações? O que Jesus nos pede mesmo em Mateus 6,7 é que não achemos que seremos ouvidos pela força de nossas palavras. Se houvesse realmente problema em se utilizar repetições em nossas orações, então não deveríamos rezar o Pai Nosso sempre, como Jesus nos ordenou. É como disse: Deus nos proíbe de utilizar vãs repetições. Desde que as repetições não sejam vãs, então, não há problema algum. Afinal, será que Jesus errou quando repetiu as mesmas palavras, orando no Getsêmani?

A oração das ladainhas, do Santo Rosário, não é dotada de vãs repetições porque se fossem de fato vãs não alcançariam tantos milagres e curas em todo o mundo.

14) A Bíblia declara que se alguém fala pelo poder de Deus em língua estrangeira, é necessário que haja intérprete (1 Cor 14:23-27) e se não houver, que a pessoa fique calada na Igreja (1 Cor 14:28). O Papado apóia o movimento carismático das falsas línguas (expressões ininteligíveis e patéticas). O que menos ocorre nestes movimentos é o cumprimento da ordem de Paulo de ficar calado na Igreja.

De certa forma a Igreja apóia o movimento carismático, mas não quer dizer necessariamente que aquela apóie o uso errado da oração em línguas. Sobre isso, o Veritatis Splendor publicou um ótimo artigo deixando claro que o apoio da Igreja à Renovação Carismática não é de nenhum modo algo que garanta que todas as atitudes praticadas por seus membros são autênticos. O apoio da Igreja à RCC é, antes, motivador.

* * *

Enfim, entre outras falsas e absurdas constatações, os adventistas seguem desobedecendo descaradamente a lei de Deus. O que essa seita faz com os fiéis só me leva a lembrar aquela célebre máxima de São Paulo:

“Porque virá tempo em que os homens já não suportarão a doutrina da salvação. Levados pelas próprias paixões e pelo prurido de escutar novidades, ajustarão mestres para si. Apartarão os ouvidos da verdade e se atirarão às fábulas” (2 Tm 4,3-4).

736 pensamentos sobre “Mentiras Adventistas

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    • Li apenas hoje o artigo de resposta do Alexandro.
      Trato de responder essa semana.

  3. Mais uma vez, parabéns, Everth, por defender a Santa Igreja das calúnias desses hereges miseráveis, que adoram uma falsa profetiza. O adventismo, ao guardar o sábado e se limitar quase só ao Velho Testamento, não passa de uma seita judaica com uma roupagem pretensamente cristã. São uns loucos milenaristas que vivem marcando datas para o fim do mundo, sempre quebrando a cara, mas sempre insistindo em novas datas, mantendo assim os seus clientes numa atmosfera de pavor constante. E como tem trouxa que cai nessa enganação sempre renovada! São tão hereges que chegam ao cúmulo de colocar os livrecos mentirosos da sua pseudo-profetiza no mesmo nível das Escrituras Sagradas!
    Um abraço.
    Carlos.

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  5. Olha, oa tentarmos responder acusações sobre como adorar a jesus cristo,devemos usar apenas a BIBLIA,não catecismo romano ou palavras de profetiza pois dessa forma se caracterisa debate de homens sem temor a DEUS.leia JO 5:39

  6. Calos
    Você apresennta uma porção de mentiras contra o Adventismo:
    1ª — A Igreja Adventista do Sétimo Dia adora somente a Deus. Não adora nenhuma “falsa profetiza” como você afirma. Você não sabe nem escrever: profetisa (substantivo) e profetiza (do verbo profetizar) são palavras que devem ser devidamente empregadas e distinguidas uma da outra.
    2ª — O que o Alexandro apresenta não são calúnias. Ele tem o respaldo bíblico e da História. Mas você não quer enxergar.
    3ª — O sábado não é só do Velho Testamento. Nesta afirmação você entra em divergência com a própria Igreja que procura defender, a qual afirma que não existe absolutamente nenhuma passagem bíblica autorizando a guarda do domingo, mas que foi a Igreja Católica Romana quem mudou o dia de repouso do sábado para o primeiro dia da semana.
    4ª — A Igreja Adventista não anda marcando datas para o fim do mundo. Esta é uma grosseira calúnia de pessoas ignorantes e que agem de má fé.
    5ª — A Igreja Adventista não coloca os livros da sua “falsa” profetisa em pé de igualdade com a Bíblia. Você faz afirmações sem conhecer os fatos.

  7. “Senhor do sábado”
    Uma vez que Jesus afirmou ser “senhor do sábado” (Mt 12:8), por que
    continuar guardando esse dia?
    Por Alberto R. Timm
    Algumas pessoas acham que o fato de Jesus haver declarado ser Ele “senhor do sábado” (Mt 12:8;
    Mc 2:28; Lc 6:5) implica na anulação do sábado como dia de repouso. Mas uma análise mais
    detida do assunto não sustenta tal posicionamento. Declarando-Se “senhor do sábado”, Cristo
    estava simplesmente reivindicando Sua legítima soberania sobre o sábado, em face das tentativas
    dos fariseus de ensinar a Cristo e como observar esse dia (Mt 12:1-2).
    A soberania de Cristo sobre o sábado deriva especialmente do fato de ser Ele tanto o Criador
    quanto o Legislador do sábado. Se o sábado foi instituído na semana da criação (ver Gn 2:1-3; Êx
    20:8-11; Hb 4:4 e 10) e “todas as coisas foram feitas por intermédio” de Cristo, “e, sem Ele, nada
    do que foi feito se fez” (Jo 1:3), então o sábado é parte das grandes atividades criadoras de Cristo.
    Mas a Bíblia apresenta a Cristo também como o Legislador do sábado. Em Atos 7:38 é dito que os
    oráculos sagrados foram dados a Moisés “no monte Sinai” pelo “anjo” do Senhor, identificado
    anteriormente como o próprio Senhor, ou seja, Cristo (At 7:30-32; ver também Is 63:9; I Co 10:4).
    Se o Decálogo (ver Êx 20:3-17), que inclui o mandamento do sábado (ver Êx 20:8-11), foi
    proclamado no Sinai por Cristo, então o próprio Cristo é o verdadeiro Legislador do sábado.
    A controvérsia entre Cristo e os fariseus, registrada em Mateus 12, não diz respeito a qualquer
    tentativa da parte de Cristo de substituir a observância do sábado pelo domingo. O assunto em
    discussão é meramente a maneira como o sábado deveria ser observado. De um lado estavam os
    fariseus, tentando impor a Cristo e aos discípulos suas próprias tradições legalísticas sobre o
    sábado (Mt 12:2); e, do outro, Cristo, procurando desobstruir o sábado dessas tradições humanas,
    para restaurar o seu propósito original descrito nas Escrituras (Mt 12:3-8; ver também Is 58:13 e
    14). Como “senhor do sábado”, Cristo possuía autoridade superior à dos fariseus em definir como o
    “deleitoso e santo dia do Senhor” (Is 58:13) devia ser observado.

    O oficiante do batismo
    Se todos os crentes são, de acordo com as Escrituras, ministros do Senhor,
    não deveriam todos ter a liberdade de ministrar a Palavra e de oficiar o rito
    do batismo (Mt 28:18-20)?
    Por Alberto R. Timm
    O relacionamento entre o clero e os leigos foi desequilibrado por duas distorções opostas que
    emergiram no meio do cristianismo. A primeira foi a superênfase do catolicismo medieval sobre as
    funções sacerdotais, que acabou enaltecendo o clero em detrimento dos leigos. A segunda foi a
    tentativa anabatista, no século 16, de eliminar toda e qualquer distinção entre clérigos e leigos,
    obliterando assim as funções eclesiásticas. O equilíbrio entre esses dois extremos foi mantido por
    Lutero, que restaurou o conceito bíblico do “sacerdócio universal” de todos os crentes, sem abolir
    as funções sacerdotais exercidas por alguns crentes escolhidos especificamente para tais funções.
    Rompendo com os dogmas católicos da confissão auricular e da mediação dos santos, Lutero
    ensinava que todos os crentes tinham pleno direito (1) de orar diretamente ao Pai por meio de
    Jesus Cristo (Jo 14:6; I Tm 2:5) e (2) de testemunhar a outros as boas-novas da salvação (At 1:8).
    Mas esse “sacerdócio universal” não eliminava a necessidade de um bem-organizado ofício
    ministerial; pois, de acordo com Lutero, “o povo não pode fazê-lo como um todo, mas tem que
    delegá-lo a uma pessoa ou deixá-lo aos cuidados de alguém. Do contrário, que aconteceria se
    cada qual quisesse falar e administrar [o sacramento], e ninguém quisesse ceder ao outro?”
    (Martinho Lutero: Obras Selecionadas, vol. 3, p. 413).
    A importância do ofício dentro da comunidade dos crentes é enfatizada tanto no Antigo Testamento,
    por meio da instituição do sacerdócio levítico (Êx 28), como no Novo Testamento, através do
    ensino apostólico. Paulo é claro em afirmar que o próprio Cristo “concedeu uns para apóstolos,
    outros para profetas, outros para evangelistas e outros para pastores e mestres, com vistas ao
    aperfeiçoamento dos santos para o desempenho do seu serviço, para a edificação do corpo de
    Cristo” (Ef 4:11 e 12). Isso significa que nem todos são chamados a exercer as mesmas funções
    dentro da igreja.
    Além disso, o Novo Testamento atesta que o rito do batismo não era oficiado por todos os crentes
    da igreja primitiva. Por exemplo, o batismo de arrependimento que preparava o caminho do
    Messias era ministrado especificamente por João Batista (Mt 3; Jo 1:19-34). Aqueles que
    aceitavam o evangelho, durante o ministério de Cristo, eram batizados pelos “Seus discípulos” (Jo
    4:1 e 2). Já o livro de Atos revela que, após a ascensão de Cristo, esse rito era oficiado pelos
    apóstolos e por outros líderes da igreja (ver At 2:38-41; 8:12, 35-39; 9:18; 10:44-48; 16:14 e 15, 30-
    34; 18:8).
    Embora o imperativo de ir e fazer “discípulos de todas as nações, batizando-os…” (Mt 28:19) fosse
    dado originalmente aos “onze discípulos” (versos 16 e 18), cremos que ele se aplica a todos os
    cristãos, de todas as épocas e lugares. Todos os crentes têm, portanto, a solene responsabilidade
    de testemunhar do evangelho aos descrentes, incentivando-os a uma experiência genuína com
    Cristo que culmine com o batismo. Isso não significa que todo crente deva oficiar pessoalmente o
    batismo de seus conversos; pois essa cerimônia deve ser ministrada apenas por aqueles que
    foram escolhidos dentro da comunidade dos crentes, como ministros do evangelho, para esse
    ofício.

    Batismo por imersão
    Existe base bíblica para o batismo de crianças por imersão?
    Por Alberto R. Timm
    Nas Escrituras encontramos referências à circuncisão de crianças (Gn 17:12; Lv 12:3; Lc 2:21;
    confrontar com Gl 5:6; 6:15), à apresentação de crianças em tenra idade ao Senhor (Lv 12:6-8; Lc
    2:22-24), bem como ao fato de Cristo haver abençoado algumas crianças durante o Seu ministério
    (Mc 10:13-16); mas em nenhum lugar aparece, ao longo do Texto Sagrado, qualquer alusão ao
    batismo de crianças. Foi somente após a Era Apostólica que tanto o batismo infantil quanto o
    batismo por aspersão acabaram sendo incorporados ao cristianismo.
    Várias evidências bíblicas mostram que durante a Era Apostólica o batismo era ministrado por
    imersão. Por exemplo, se o rito não fosse praticado dessa forma, que necessidade haveria de João
    Batista oficializá-lo onde havia “muitas águas” (Jo 3:23)? Como Jesus poderia ter saído “da água”
    (Mt 3:16; Mc 1:10), após ser batizado, se Ele não houvesse entrado? E que razão haveria para
    Filipe entrar com o eunuco na água, a fim de batizá-lo (At 8:36-39)? Além disso, a própria
    expressão de Paulo “sepultados com Ele [Cristo] no batismo” (Rm 6:4) só tem significado se o
    batismo for por imersão.
    Já a ministração do batismo apenas às pessoas que tenham condições de entender o significado
    desse rito baseia-se (1) no fato de Cristo ter dado o exemplo, batizando-se como adulto (ver Lc
    3:21-23); (2) na ordem de Cristo de que só deveriam ser batizados aqueles que previamente
    exercessem fé (ver Mc 16:16); (3) no ensino apostólico de que, antes de ser batizada, a pessoa
    deve se arrepender e crer no Evangelho (ver At 2:38; 8:36, 37; 16:30-33); e (4) no fato de não
    encontrarmos qualquer texto nas Escrituras que fale a respeito do batismo de crianças. Diante
    disso, somos levados à conclusão de que o batismo infantil por aspersão é uma prática baseada
    na tradição pós-apostólica, não sancionada pelas Escrituras.

    Do sábado para o domingo
    Quem mudou o dia do Senhor do sábado para o domingo?
    Por Alberto R. Timm
    Uma das teorias mais usadas para justificar a mudança do sábado para o domingo é a de que o
    sábado foi abolido na cruz e o domingo instituído em seu lugar através da ressurreição de Cristo.
    Por mais popular que seja, esta teoria carece de fundamentação bíblica e de comprovação
    histórica. O texto de João 20:19, normalmente usado para apoiar a teoria, simplesmente declara
    que os discípulos estavam reunidos, com “as portas da casa” trancadas, por “medo dos judeus”,
    sem qualquer alusão ao domingo como um novo dia de guarda. Além disso, a primeira evidência
    histórica concreta sobre a existência de cristãos observadores do domingo é encontrada somente
    na metade do segundo século de nossa era.
    A tese doutoral de Samuele Bacchiocchi, intitulada From Sabbath to Sunday: A Historical
    Investigation of the Rise of Sunday Observance in Early Christianity (Roma: Pontifical Gregorian
    University Press, 1977), demonstra “que a adoção do domingo em lugar do sábado não ocorreu na
    primitiva Igreja de Jerusalém, por virtude de autoridade apostólica, mas aproximadamente um
    século depois na Igreja de Roma”.
    Sob a influência cultural paganizadora do Império Romano, o cristianismo dos primeiros séculos
    acabou absorvendo vários elementos de origem pagã, dentre os quais se destaca o culto ao Sol de
    origem persa (mitraísmo). Os mitraístas romanos veneravam o Sol Invictus cada domingo e
    celebravam anualmente o seu nascimento no dia de 25 de dezembro. Tentando harmonizar
    alegoricamente o Sol Invictus com o “sol da justiça” do cristianismo (Ml 4:2; Jo 8:12), muitos
    cristãos começaram a adorar a Cristo no domingo como “dia do Sol” (Sunday em inglês e Sonntag
    em alemão), com o duplo propósito de se distanciarem do judaísmo perseguido pelos romanos e
    de se tornarem mais aceitos dentro do próprio Império Romano.
    Mas o que parecia inicialmente apenas um sincretismo religioso começou a assumir um caráter
    institucional. A 7 de março de 321 d.C., o imperador Constantino, um devoto adorador de Mitra,
    decretou “que todos os juízes, e todos os habitantes da cidade, e todos os mercadores e artífices
    descansem no venerável dia do Sol”. Esse decreto foi seguido por várias medidas eclesiásticas
    para legalizar a observância do domingo como dia de guarda para os cristãos. O próprio
    Catecismo Romano, 2.ª ed. (Petrópolis, RJ: Vozes, 1962), pág. 376, reconhece a atuação da Igreja
    Católica nesse processo, ao declarar: “A Igreja de Deus, porém, achou conveniente transferir para
    o domingo a solene celebração do sábado.”
    Por mais atraentes e populares que sejam algumas teorias sobre a origem da observância do
    domingo, não podemos impor ao texto bíblico interpretações artificiais e desenvolvimentos
    históricos que só ocorreram após o período bíblico. Para sermos honestos com a Palavra de Deus,
    precisamos permitir que ela mesma nos diga qual o verdadeiro dia de guarda do cristão (ver Gl 1:8;
    Ap 22:18 e 19).

  8. Caro Francisco Alves de Pontes,
    Você diz que eu invento “uma porção de mentiras contra o Adventismo”, as quais eu passo a comentar:

    “1ª — A Igreja Adventista do Sétimo Dia adora somente a Deus. Não adora nenhuma “falsa profetiza” como você afirma. Você não sabe nem escrever: profetisa (substantivo) e profetiza (do verbo profetizar) são palavras que devem ser devidamente empregadas e distinguidas uma da outra.”

    Claro que os adventistas não adoram a falsa profetiSa, no sentido estrito do verbo adorar. Só que eles veneram essa falsa profetiSa. E como para o adventista não existe diferença entre venerar e adorar, então eu posso dizer que eles adoram a maluca das previsões fajutas.
    E você subiu nos tamanquinhos só por causa de uma letra trocada! Francisco, o grande herege, certamente nunca trocou uma letra na vida! Só trocou de religião, o que é bem pior!

    “2ª — O que o Alexandro apresenta não são calúnias. Ele tem o respaldo bíblico e da História. Mas você não quer enxergar.”

    O respaldo bíblico dele eu mostrei no meu artigo em resposta às calúnias dele (que está publicado aqui mesmo neste blog): distorção, interpretação pessoal e… adulteração flagrante, como no caso do livro de Ezequiel (dá uma olhadinha lá para ver se aprende alguma coisa, Francisco).

    “3ª — O sábado não é só do Velho Testamento. Nesta afirmação você entra em divergência com a própria Igreja que procura defender, a qual afirma que não existe absolutamente nenhuma passagem bíblica autorizando a guarda do domingo, mas que foi a Igreja Católica Romana quem mudou o dia de repouso do sábado para o primeiro dia da semana.”

    Então prove que a Igreja afirma isso. Você é tão mentiroso como o Alexandro e como qualquer adventista.

    “4ª — A Igreja Adventista não anda marcando datas para o fim do mundo. Esta é uma grosseira calúnia de pessoas ignorantes e que agem de má fé.”

    Se você é adventista e não conhece nem a história da sua igrejola, você é burro. Se conhece, mas nega, você é que está agindo de má fé.

    Willian Miller e os seus seguidores não marcaram data do fim do mundo, por exemplo o dia 21 de março de 1843? Você nunca ouviu falar do dia do Grande Desapontamento? Não te contaram isso? Então vá estudar, pois isso está nos próprios livros adventistas. Você é um fanático que fecha os olhos voluntariamente para não ter que admitir que os fundadores dessa espelunca foram todos falsos profetas, que marcaram e remarcaram várias vezes a volta visível de Cristo, com base em continhas ridículas e interpretação particular das profecias. Lembre-se, Francisco: “Nenhuma profecia da Escritura é de interpretação particular (II Ped I, 20). Você consegue entender essa frase?

    “5ª — A Igreja Adventista não coloca os livros da sua “falsa” profetisa em pé de igualdade com a Bíblia. Você faz afirmações sem conhecer os fatos.”

    Claro que coloca e eu vou te provar isso agora. Todo adventista acredita que Cristo baixou ao santuário celeste no dia 22 de outubro de 1844 (seja lá o que signifique esse delírio!). Só que essa informação não está na Bíblia, apenas nos livrecos mentirosos da falsa profetiSa.

    Então, se você tem que acreditar nessa balela para ser adventista, você está colocando as previsões e os sonhos daquela alumbrada no mesmo nível das Sagradas Escrituras, nas quais você diz que acredita, mas não acredita de verdade. Pois você escolhe, como todo herege, o que crer e o que rejeitar da Bíblia. Mas dos livrecos de Ellen White você não pode rejeitar nada, senão é expulso e não vai ter a quem dar mais o seu dízimo chorado.

    Então, deixe de ser trouxa e acorda enquanto é tempo!

    Carlos.

  9. Ao fulano que se assina “a bíblia”,

    comento agora as suas tolices:

    Você começa repetindo um tal Alberto R. Timm, que diz que ao se proclamar “Senhor do sábado”, Jesus estava apenas reivindicando Sua legítima soberania sobre o sábado, em face das tentativas
    dos fariseus de ensinar a Cristo a como observar esse dia (Mt 12:1-2).”

    Em parte você (você não, o tal Alberto Timm), tem razão. Mas então por que vocês, adventistas, guardam o sábado com a mesma hipocrisia e o mesmo farisaísmo dos fariseus?

    Depois você diz que Cristo foi o próprio legislador que proclamou a observância do sábado.

    Mais uma vez, você está certo. Foi mesmo. Mas se foi Ele o legislador, Ele tem autoridade para revogar sua própria lei, ou não? É princípio jurídico universal que a mesma autoridade que tem poder de criar a lei, tem o poder de revogá-la.
    Então Cristo podia mudar o dia do descanso, como também podia delegar a outro esse poder. E Cristo delegou poder à Igreja, na pessoa de Pedro, o primeiro Papa, quando lhe disse que tudo o que ligasse na Terra seria ligado no Céu.

    Logo, se vocês adventistas quiserem se obstinar dizendo que foi a Igreja e não Cristo quem mudou o dia do descanso, tudo bem! A Igreja de Cristo podia fazer isso. Mas isso é só uma concessão. Pois foi o próprio Cristo quem escolheu o domingo para ressuscitar. Cristo só aparecia aos apóstolos, depois da ressurreição, aos domingos. E os apóstolos se reuniam aos domingos para a Eucaristia. E o Espírito Santo, por acaso, desceu sobre a Igreja no sábado? Não! Foi num domingo.

    Querer mais provas do que isso é fanatismo! O adventismo não passa de uma seitinha judaizante.

    Você diz:
    “Se todos os crentes são, de acordo com as Escrituras, ministros do Senhor,
    não deveriam todos ter a liberdade de ministrar a Palavra e de oficiar o rito
    do batismo (Mt 28:18-20)?”

    Quem disse que todos os “crentes” são ministros do Senhor? Cristo escolheu apóstolos e discípulos e os mandou ensinar, converter e batizar. Logo, há os que ensinam e ministram os sacramentos e os que aprendem e recebem os sacramentos”.

    Para que alguém ensine, é preciso haver alguém que aprenda, meu caro. Mas se todos podem ministrar a palavra, significa que todos já sabem tudo. Então, para que e para quem “ministrar a palavra”?

    “Quem não ouvir a Igreja, seja considerado pagão e publicano”, disse Cristo. Logo, é preciso que haja quem fale (isto é, ensine) e quem ouça (isto é, aprenda).

    Se lá no muquifo adventista não há essa separação, é porque vocês não têm sucessão apostólica. Logo, não têm mesmo sacerdócio legítimo e assim cada um pode pegar o microfone e ensinar as besteiras que quiser. E se lá todos podem “ministrar a palavra”, deve ser uma balbúrdia infernal (literalmente).

    Contraditoriamente, você diz que o endiabrado Lutero “restaurou o conceito bíblico do “sacerdócio universal” de todos os crentes, sem abolir as funções sacerdotais exercidas por alguns crentes escolhidos especificamente para tais funções.”

    Uai! Mas se todos possuem o sacerdócio universal, que história é essa de escolher alguns para funções especificas? Os loucos anabatistas pelo menos eram mais coerentes.

    Você diz ainda que Lutero ensinava que “todos os crentes tinham pleno direito (1) de orar diretamente ao Pai por meio de
    Jesus Cristo (Jo 14:6; I Tm 2:5) e (2) de testemunhar a outros as boas-novas da salvação (At 1:8).”

    E quem nega isso? Claro que eu posso orar diretamente a Deus. Como também posso, por humildade, pedir a intercessão dos santos. Resta saber o que é melhor aos olhos de Deus, a humildade ou a petulância. E claro que eu também posso testemunhar a outros a boa-nova da salvação. E eu faço isso sempre que posso.

    Só que isso não é exercício sacerdotal. O que se discute aqui é se Cristo escolheu pessoas, separou-as do povo e lhes ordenou para as funções específicas de ensinar, ministrar sacramentos e, especialmente, oferecer o Santo Sacrifício.

    Segundo você, o “sacerdócio universal não eliminava a necessidade de um bem-organizado ofício ministerial; pois, de acordo com Lutero, “o povo não pode fazê-lo como um todo, mas tem que delegá-lo a uma pessoa ou deixá-lo aos cuidados de alguém. Do contrário, que aconteceria se
    cada qual quisesse falar e administrar [o sacramento], e ninguém quisesse ceder ao outro?”

    Pois é. Veja que bagunça seria. O seu erro é atribuir essa função de delegar o sacerdócio “ao povo”. Quem escolhe o Seu sacerdote é Deus, meu caro, e não o povo. O povo escolhe político e mesmo assim só escolhe errado.

    Quer a prova de que essa escolha só cabe a Deus e não ao povo? Pois a prova está nas suas próprias palavras:

    “A importância do ofício dentro da comunidade dos crentes é enfatizada tanto no Antigo Testamento, por meio da instituição do sacerdócio levítico (Êx 28), como no Novo Testamento, através do
    ensino apostólico. Paulo é claro em afirmar que o próprio Cristo “concedeu uns para apóstolos, outros para profetas, outros para evangelistas e outros para pastores e mestres, com vistas ao aperfeiçoamento dos santos para o desempenho do seu serviço, para a edificação do corpo de Cristo” (Ef 4:11 e 12).”

    Viu? No antigo testamento, Deus escolheu os levitas para a função sacerdotal. No novo, Cristo (que é Deus) escolheu os apóstolos. E os apóstolos foram transmitindo a outros, através do sacramento da ordem, o poder sacerdotal. Mas nenhum apóstolo e nenhum outro que tenha recebido esse poder de algum apóstolo o tramitiu a algum adventista.

    Registro mais essas palavras suas:

    “Isso significa que nem todos são chamados a exercer as mesmas funções dentro da igreja. Além disso, o Novo Testamento atesta que o rito do batismo não era oficiado por todos os crentes da igreja primitiva. Por exemplo, o batismo de arrependimento que preparava o caminho do Messias era ministrado especificamente por João Batista (Mt 3; Jo 1:19-34). Aqueles que aceitavam o evangelho, durante o ministério de Cristo, eram batizados pelos “Seus discípulos” (Jo 4:1 e 2). Já o livro de Atos revela que, após a ascensão de Cristo, esse rito era oficiado pelos apóstolos e por outros líderes da igreja (ver At 2:38-41; 8:12, 35-39; 9:18; 10:44-48; 16:14 e 15, 30-
    34; 18:8).”

    Então? Veja que não aparece nenhum adventista hora nenhuma. Só apóstolos e discípulos dos apóstolos. Isso prova que a Igreja Católica está certa e as seitas estão erradas.

    Agora registro mais uma contradição sua:

    “Embora o imperativo de ir e fazer “discípulos de todas as nações, batizando-os…” (Mt 28:19) fosse dado originalmente aos “onze discípulos” (versos 16 e 18), cremos que ele se aplica a todos os cristãos, de todas as épocas e lugares.”

    “Cremos”? Você ia tão bem, explicando direitinho, e de repente muda tudo, achando que a sua opinião pode modificar o exemplo explícito e unânime dos evangelhos?

    Você defende que o Batismo só é válido se for por imersão.
    Você está errado, pois o rito do batismo exige apenas que se derrame água no batizando e que se pronuncie a fórmula correta.
    São Paulo batizou gente na cadeia (At 16, 33), e não é crível que passassem rios ou que existissem piscinas dentro das prisões romanas.

    Ao contrário do que você diz, também há base bíblica para o batismo de crianças, visto que nos Evangelhos sempre se diz que quando alguém se convertia eram batizados o próprio e toda a sua família. Em nenhuma oportunidade se excepciona as crianças.

    Você diz que “a primeira evidência histórica concreta sobre a existência de cristãos observadores do domingo é encontrada somente na metade do segundo século de nossa era.”

    Tá bom. Vou fingir que acredito. Só que a primeira evidência história concreta sobre a existência de “cristãos” observadores do sábado é encontrada somente na metado do século XIX de nossa era, quando surgiram os alumbrados adventistas.
    Ganhamos por dezessete séculos!

    Se você é “a bíblia”, pra que ficar lendo esse tal de Alberto R. Timm? Esqueça esse cara porque ele está “Timmganando”.

    Carlos.

  10. Carlos
    Como responder a um ignorante como você acerca dos ataques gratuitos que você faz contra a fé adventista? Dizer que eu estou mentindo, que a Igreja Romana não afirma que mudou o dia de repouso do sábado para o domingo é muita ignorância. Quem está mentindo é você. Várias publicações católicas afirmam isto. Veja An Abridgment of the Christian Doctrine [Um Resumo da Doutrina Cristã] de Henry Tuberville, edição de 1833, com aprovação eclesiástica, pág. 58. O mesmo reconhece o Cardeal Gibbons na obra The Faith of Our Fathers [A Fé de Nossos Pais], edição de 1917, págs. 72 e 73. Se você não sabe inglês, peça a alguém da sua igreja que traduza, mas não fique escrevendo asneiras. Eu poderia citar muitas outras obras católicas, tanto em português como em inglês, mas seria perder tempo, porque você é um ignorante mesmo, defendendo dogmas do papado e procurando uma suposta confirmação bíblica que não existe. Neste caso você está derrubando a suposta autoridade que o papa afirma possuir, pois é na mudança do sábado para o domingo que ele ostenta a sua pretensão, alterando uma Lei que o próprio Deus declarou que é imutável! Os protestantes, menos os adventistas, aceitam esta mudança e aí reside a suposta autoridade do papado. Existe uma obra católica, não me lembro o nome, que chega ao ponto de afirmar que os adventistas são os únicos protestantes coerentes! Pergunte a uma pessoa instruída de sua igreja antes de fazer afirmações que só mostram a sua burrice e preconceito contra a Igreja Adventista.
    Quanto à sua afirmação de que nós não adoramos a profetisa, mas a veneramos, e que nós não fazemos diferença entre veneração e adoração, é outra besteira. Já começa a se contradizer!
    Outra coisa, você confunde os seguidores de Guilherme Miller, que marcaram data para a vinda de Cristo, com os adventistas do sétimo dia. O Milerismo era um movimento interdenominacional e Guilherme Miller jamais foi adventista do sétimo dia. Ele era membro da Igreja Batista e morreu nessa igreja. Em que ocasião a Igreja Adventista marcou data para a volta de Jesus e o fim do mundo? Prove, mostre uma publicação autorizada da Igreja Adventista do Sétimo Dia que apresente tal idéia? É muito fácil falar e acusar falsamente os outros. Este sempre foi o argumento daqueles que não têm apoio bíblico para suas asneiras!
    Pessoas que raciocinam e que comparam os escritos de Ellen G. White com a Bíblia não chegam à mesma conclusão que você. É perda de tempo comentar cada uma das suas bobagens. Pode um seguidor do papado, ignorante como você, que acredita em um monturo de heresias como purgatório, intercessão dos santos, consciência do ser humano na morte, etc., discutir com um adventista do sétimo dia que conhece a Bíblia? A Palavra de Deus apresenta as características da verdadeira Igreja. Ela guarda os mandamentos de Deus conforme se encontram na Bíblia e não a lei que foi adulterada pelo anticristo. Ela tem o testemunho de Jesus, que é o dom de profecia. Veja as seguintes passagens bíblicas: Êxodo, cap. 20; Apoc. 12:17; Apoc. 14:12 e Apoc. 19:10, última parte.

  11. Ignorante e nervosinho Francisco Alves de Pontes,

    Passo mais uma vez a comentar o seu leque de tolices (são tantas!):

    Você começa citando algumas publicações antigas e em inglês onde supostamente se diz que a foi a Igreja, e não Cristo, que mudou o descanso do sábado para o domingo.

    Meu caro herege, se foi a Cristo, ou se foi a Igreja de Cristo, isso tem pouca importância, porque mesmo concedendo que tenha sido a Igreja, ela o fez baseada no exemplo de Cristo – que ressusciou no Domingo. E Cristo deu mandato ao primeiro Papa para ligar e desligar em matéria de fé e moral, prometendo que confirmaria no Céu as mudanças feitas na Terra. Depois, os apóstolos se reuniam no domingo para as suas orações e para oferecer o Santo Sacrifício eucarístico. Será que Cristo, São Pedro e todos os apóstolos estavam errados e só Ellen White e o seu pupilo chiquinho, o herege, é que estão certos? Deixe de ser presunçoso, meu caro!

    Depois você diz que é na mudança do sábado para o domingo que o Papa ostenta a sua pretensão de ser vigário de Cristo.

    Não é, não senhor! Ele ostenta sua pretensão é nas palavras de Cristo. Leia lá em São Mateus, onde Cristo promete edificar uma Igreja, tendo Pedro por fundamento. E depois ele promete que estaria com essa Igreja todos os dias até o fim do mundo. O lixo adventista só veio dezenove séculos depois disso e ainda se pretende a verdadeira religião de Cristo. Use a cabeça, seu Francisco!

    Prossegue você, com mais as seguintes diatribes:

    “Os protestantes, menos os adventistas, aceitam esta mudança e aí reside a suposta autoridade do papado.”

    O que prova apenas que os adventistas são ainda mais heréticos e mais burros que os outros protestantes.

    “Existe uma obra católica, não me lembro o nome, que chega ao ponto de afirmar que os adventistas são os únicos protestantes coerentes!”

    Deve ser uma obra muito “católica” mesmo!

    “Quanto à sua afirmação de que nós não adoramos a profetisa, mas a veneramos, e que nós não fazemos diferença entre veneração e adoração, é outra besteira. Já começa a se contradizer!”

    Pois eu vou provar mais uma vez como você é burro e contraditório: em sua primeira mensagem a mim você disse que o seu correligionário herético Alexandro possui o respaldo bíblico e histórico para as coisas que diz. Logo, Alexandro para você é uma autoridade a ser seguida. Agora, porém, você diz que os adventistas fazem distinção entre adorar e venerar. Pois saiba que foi o próprio Alexandro quem afirmou em sua resposta ao Everth que não existe essa distinção, ou seja, que adorar e venerar é a mesma coisa. E agora, Chiquinho? Fico com o Alexandre (que tem o respaldo bíblico e histórico), ou fico com você (que não tem respaldo nenhum)?. Viu como é mais fácil pegar um mentiroso adventista que um coxo?

    Prosseguindo, você diz que Guilherme Miller não era adventista. Mas foram os seguidores de Guilherme Miller que fundaram a seita adventista para continuarem brincando de fazer continhas ridículos e marcar a data do fim do mundo (sempre quebrando a cara). Até os livrecos adventistas reconhecem em Guilherme Miller o fundador remoto da sua seita miserável. Menos você, que não procura se instruir nem na história da sua própria seitinha judaica.

    Você me desafia: “Em que ocasião a Igreja Adventista marcou data para a volta de Jesus e o fim do mundo?”

    Pois bem, já que você é burro mesmo, vou te contar: Você já ouviu falar de Samuel Snow? É um dos pais da sua seita. Ele marcou a volta de Cristo e o fim do mundo para 22 de outubro de 1844. E os trouxas da época caíram, assim como você se estivesse lá teria ido para a montanha acompanhando aquele bando de loucos. Não sabia disso? Então vá estudar!

    “Pessoas que raciocinam e que comparam os escritos de Ellen G. White com a Bíblia não chegam à mesma conclusão que você.”

    Claro! São burros como você e acreditam que a maluca também era inspirada pelo Espírito Santo! Valha-me Deus!

    Você diz que um ignorante como eu não tem condições de discutir com um adventista do sétimo dia que conhece a Bíblia. Pois eu, mesmo sendo ignorante (nisso você tem razão), estou discutindo e desmascarando vocês.

    Veja o seu caso: você só repete as papagaiadas dos outros hereges, mas não responde nada do que eu pergunto. Por exemplo, perguntei se você entende o que está escrito em II Ped I, 20. Você ficou caladinho…

    Por último, gostei muito dessa sua piada: você diz que a Palavra de Deus apresenta as características da verdadeira Igreja (que para você é a adventista). E uma dessas características é… o dom de profecia!!!

    Ai, Francisco, assim você me mata de rir!

    Obrigado por me ajudar a desopilar o fígado.

    Um abraço.

    Carlos.

  12. Ao inquisidor-mor Carlos, que chama os outros de hereges. Eu sei, todo aquele que não aceita os dogmas do anticristo é considerado um herege.
    É sempre a mesma ladainha: “Cristo deu autoridade a São Pedro, que foi o primeiro Papa, o poder de ligar e desligar na Terra”. Somente um papista ignorante e que não conhece as páginas do Novo Testamento pode afirmar que o apóstolo Pedro foi o primeiro papa. Você confunde a Igreja Cristã primitiva, fundada por Cristo e continuada por Seus apóstolos, com a Igreja Católica Romana, que se desenvolveu entre o 4º e o 6º séculos. Os primeiros bispos de Roma tinham uma autoridade apenas local. Lino foi o primeiro bispo de Roma. Pedro esteve em Roma e ali foi martirizado, juntamente com o apóstolo Paulo, mas ele nunca foi papa! Foi a partir da “conversão” de Constantino que começou a se desenvolver o Catolicismo Romano, que é uma mistura do Cristianismo com o paganismo. À medida que os imperadores romanos passaram a favorecer o bispo de Roma, este passou a ostentar arrogantes pretensões. O apóstolo Paulo profetizou esta apostasia. Leia a 2ª Epístola de Paulo aos Tessalonicenses, capítulo 2. Nem todos aceitaram essa apostasia, e os falsos cristãos, comprometidos, passaram a perseguir os verdadeiros cristãos! Quanto à passagem de 2 Ped. 1:20, de que “nenhuma profecia da Escritura é de particular elucidação”, não significa, como você imagina, que o clero católico está habilitado a interpretar as profecias. Isto quer dizer que os verdadeiros seguidores de Cristo receberão iluminação do Espírito Santo para compreender a Sua Palavra.
    Você interpreta mal certas passagens bíblicas, nas quais Cristo deu autoridade espiritual, não somente ao apóstolo Pedro, mas também aos demais apóstolos. A sucessão apostólica pretendida pelo papado não existe. Se cada papa fosse um sucessor do apóstolo Pedro, quantos apóstolos seriam? Duzentos e tantos até o atual papa! Mas a Bíblia afirma claramente que só existem doze apóstolos, não mais, não menos. Veja Apoc. 21:14. Onde está a pretendida sucessão apóstólica? Os papas sucessores do apóstolo Pedro! Você não conhece o papado que está procurando defender. Por favor, leia o livro OS CRIMES DOS PAPAS — MISTÉRIOS E INIQUIDADES DA CORTE ROMANA, de Maurice Lachatre. É uma longa sucessão de crimes de todos os tipos: assassinatos, roubos, prostituição, incesto, adultério, simonia, sodomia, e coisas que nem convém mencionar! E não venha me dizer que são “mentiras adventistas”. O autor desse livro não era adventista. Houve uma fase da História em que a corte romana era um verdadeiro bordel. Todos os crimes que se possa imaginar eram praticados pelos supostos representantes de Cristo. Afirmar que esses monstros de impiedade e de criminalidade são sucessores do santo apóstolo Pedro e representantes de Cristo é ignorância e burrice demais! Disse Lutero: “O papa é o demônio, mascarado e encarnado, porque ele é o anticristo.” A maioria dos reformadores tinham a mesma opinião. Os papas de hoje não praticam os mesmos crimes por causa da imprensa e da opinião pública mais evoluída. Mas continuam ensinando os mesmos erros do paganismo. Quanto às suas acusações contra Ellen White e a Igreja Adentista, já foram respondidas sobejamente em outros blogs e em publicações adventistas. Mas você continua batendo na mesma tecla. Não adianta perder tempo com um burro e idiota como você.
    UM APELO AO EVERTH: Existe hoje na face da Terra uma Igreja que está levando o evangelho puro, não adulterado, a todas as nações e preparando um povo para a breve volta de Cristo. Este é o verdadeiro povo de Deus que guarda os Seus mandamentos. E aqueles que ainda estão no erro, crendo em doutrinas de origem satânica, são convidados a se afastar das falsas religiões. Encontramos este apelo em Apocalipse 18:4: “E ouvi uma voz do céu que dizia: Sai dela, povo meu, para que não sejas participante dos seus pecados e para que não incorras nas suas pragas.” Sim, a igreja que segue os ensinamentos do anticristo recebe na Bíblia o nome de Babilôna. Veja Apocalipse, cap. 17. Everth, não vale a pena fazer o trabalho de Satanás; ele não tem nada a oferecer. Aqueles papas e inquisidores, que praticaram os piores crimes contra a humanidade, estão no pó da terra, mas um dia irão ressuscitar para receber a recompensa no lago de fogo juntamente com o diabo e seus anjos! Não vale a pena seguir o exemplo deles. Você está em lugar errado. Por que não mudar de exército como fizeram outros antes de você? Fazer o trabalho de Satanás é uma péssima escolha. Você tem outra opção: poderia fazer parte do povo de Deus e preparar-se para o Céu! Mas a escolha é sua! Quando lhe afirmam que Ellen White foi uma falsa profetisa, estão mentindo. Ela viveu uma vida santa e os seus ensinamentos estão de acordo com a Bíblia. O dom de profecia foi prometido por Deus à verdadeira Igreja dos últimos dias. Também os desinformados e mal-intencionados afirmam que a Igreja Adventista do Sétimo Dia é uma seita. Lembre-se de que a Igreja Cristã primitiva também recebeu tal acusação. Confira isto nos seguintes textos: Atos 5:5, 14; Atos 28:22.
    Sugiro-lhe que estude a Bíblia com oração, pedindo a iluminação divina, e o Espírito Santo lhe mostrará qual é o verdadeiro Caminho. O santo sábado era guardado pela Igreja primitiva antes da apostasia profetizada! Veja o exemplo de Maria, mãe de Jesus, e das outras santas mulheres que seguiam a Cristo. Leia Lucas 23:55, 56: “As mulheres que tinham vindo da Galiléia com Jesus, seguindo, viram o túmulo e como o corpo fora ali depositado. Então, se retiraram para preparar aromas e bálsamos. E, NO SÁBADO, DESCANSARAM, SEGUNDO O MANDAMENTO.” E não é somente o sábado! A verdadeira Igreja de Cristo nos ensina a viver uma vida santa, em obediência a todos os mandamentos de Deus, o que nos habilita a estarmos preparados para o Céu quando Jesus voltar. Você é convidado a fazer parte desse povo que rejeita as pretensões do anticristo e obedece incondicionalmente a Deus. A escolha é sua e tal escolha é de conseqüências eternas! Pense e medite nisto!

    • Francisco,

      Existe hoje na face da Terra uma Igreja que está levando o evangelho puro, não adulterado, a todas as nações e preparando um povo para a breve volta de Cristo.

      E quem é esse povo? Resposta na ponta da língua: a Igreja Católica! 😀

      Você está em lugar errado.

      Eu?

      Por que não mudar de exército como fizeram outros antes de você?

      Ah… Não quero muito. Gosto mais da Igreja Católica mesmo. Por que não muda de exército como fizeram outros antes de você? Venha para a nossa Igreja!

      Fazer o trabalho de Satanás é uma péssima escolha.

      Experiência própria?

      Você tem outra opção: poderia fazer parte do povo de Deus e preparar-se para o Céu!

      Nossa! Eu ia falar o mesmo para você! Mas a escolha é sua…

      Quando lhe afirmam que Ellen White foi uma falsa profetisa, estão mentindo.

      Quem me garante?

      O santo sábado era guardado pela Igreja primitiva antes da apostasia profetizada!

      Francisco, me desculpe, mas em Lc 23, ainda não havia se consolidado a verdadeira Igreja Cristã. Ela se consolidou em Pentecostes, num domingo. Leia Atos.
      Enfim, obrigado por me convidar para entrar na Igreja Adventista do Sétimo Dia. Mas eu definitivamente não vou. Quem sabe você não muda de idéia e não vem para a Igreja Católica, eim? Seria melhor… Afinal, Cristo a fundou (e não Constantino – pare com essa história).
      Graça e paz.

  13. Caro Francisco Alves das Pontes Quebradas,
    Passo a comentar o seu novo leque de tolices:

    “É sempre a mesma ladainha: ‘Cristo deu autoridade a São Pedro, que foi o primeiro Papa, o poder de ligar e desligar na Terra’.”

    Bom, isso está escrito na Bíblia, mas se você prefere acreditar em Ellen White, fazer o quê?

    Você repete aquela velha lenga-lenga de que a Igreja Católica foi fundada por Constantino no século IV e que por isso ela não é a verdadeira igreja de Cristo.

    Tá bom. Vamos fingir que alguém ainda acredita nessa balela. Mas o que dizer então da espelunca adventista, que só apareceu no século XIX?

    Depois você afirma que o Bispo de Roma, antes do século IV, só tinha autoridade local e não sobre toda a Igreja.

    Eu poderia citar muitos textos para desmentir essa besteira, mas por enquanto vou falar só de um.

    Em plena era apostólica, quando ainda era vivo o apóstolo João, São Clemente, sucessor de São Lino e, portanto, terceiro Papa, escreveu uma epístola aos cristãos de Corinto, onde ocorriam várias contendas, distúrbios e violência. Nessa carta São Clemente aconselha, admoesta, instrui, dá ordens e ao final conclui do seguinte modo: “Os que não obedecem ao que Ele [Cristo] POR NOSSO ÓRGÃO diz, saibam que hão de incorrer em falta e envolver-se em grande perigo”.

    Aqui o Bispo de Roma diz claramente: 1º Que Cristo fala por seus lábios; 2º que quem não obedecê-lo estará encrencado.

    Essa carta foi lida pelos legados do Papa em Corinto e a paz se restabeleceu. Isso prova que o Bispo de Roma sempre foi reconhecido por toda a Igreja como autoridade religiosa suprema. E isso foi no século I!

    Esta carta é tão potente que até os protestantes (digo os protestantes instruídos, não os chiquinhos da vida) tiveram que reconhecer que já naquela época (no século I) Roma se arrogava superioridade hierárquica e exercia jurisdição sobre toda a Igreja. E se de um lado Roma mandava, do outro o resto do mundo obedecia, como obedeceram os coríntios. Bons tempos aqueles em que não havia hereges adventistas para chatear os cristãos com profecias mentirosas!

    E agora, seu Francisco? Está vendo como é mais fácil pegar um adventista mentiroso do que um cavalo manco?

    Você diz também que depois que os apóstolos morreram a Igreja Católica perverteu o cristianismo e passou a perseguir os verdadeiros cristãos.

    Você prestaria um grande serviço à História se nos contasse quem eram esses “verdadeiros cristãos” que foram perseguidos pela Igreja logo após a morte dos apóstolos. Por favor, dê seus nomes e apresente relatos históricos dessa perseguição. Vou esperar. Sentado…

    Quanto à passagem de 2 Ped 1, 20, você diz que significa apenas que “os verdadeiros seguidores de Cristo receberão iluminação do Espírito Santo para compreender a Sua Palavra.”

    Que lindo! Só que todo protestante diz que recebe inspiração do Espírito Santo para interpretar a Bíblia e cada um a interpreta de um jeito diferente. E cada um, com base nessa pretensa iluminação, funda o seu próprio chiqueiro protestantoso, cada qual mais barulhento e confuso!
    Parece que esse espírito santo do protestantismo é muito contraditório, não? Acho que vocês são inspirados mesmo é pelo pai da mentira e não pelo Espírito Santo.

    Você diz que a sucessão apostólica pretendida pelo papado não existe, pois se existisse já teriam existido uns duzentos e tantos apóstolos até o papa atual.

    Seu Francisco, sua ignorância é abismal!

    Estritamente falando, só existiram doze apóstolos, mas não é isso o que se discute aqui. O que nós dizemos é que esses doze apóstolos iam morrer um dia, como de fato morreram. Mas a Igreja de Cristo não pode morrer, pois Cristo prometeu que ela seria imortal. Então, cada apóstolo foi transmitindo a outros discípulos o poder episcopal recebido de Cristo, e assim a Igreja foi se espalhando pela Terra. Do contrário, o cristianismo teria ficado confinado só naquelas regiões e, com a morte do último apóstolo, teria morrido também o próprio cristianismo!

    Deixe de obstinação e aprenda a pensar, homem!

    Para provar que o Papa não é sucessor de São Pedro e vigário de Cristo, você vem alegar uma série de crimes supostamente cometido por muitos papas através da história.

    Que argumento infantil, seu Francisco!

    São Pedro não negou a Cristo? E ele não era apóstolo? Judas não traiu o Mestre? E ele não era apóstolo?

    Nenhum católico afirma que o papa é imune ao pecado. O papa só não pode ensinar heresia para a Igreja, pois isso Cristo não permite. Por isso nenhum Papa, em dois mil anos de História, jamais modificou a doutrina católica. Os dogmas vão sendo esclarecidos e iluminados, nunca mudados.

    Você já ouviu falar de Ludwig von Pastor? Era um protestante que escreveu uma vasta obra chamada “A História dos Papas”. Nesses livros ele também pretendeu demonstrar os muitos erros e pecados dos papas. Sabe o que aconteceu com ele ao chegar ao final da obra? Se converteu ao catolicismo! Claro, ele era inteligente e compreendeu que se Igreja foi governada por tantos papas ruins e ainda assim permaneceu de pé, é porque ela é a IGREJA DE CRISTO. Por isso nenhum inimigo externo ou interno pode destrui-la, porque é o próprio Cristo quem a sustenta.

    Ainda para provar que o Papa é o anticristo, você se socorre nos hereges mais antigos, dizendo:

    “Disse Lutero: ‘O papa é o demônio, mascarado e encarnado, porque ele é o anticristo.’ A maioria dos reformadores tinham a mesma opinião.”

    E você queria o quê? Que o endiabrado lutero e os demais endiabrados pseudo-reformadores reconhecessem que o papa é o legítimo representante de Deus na Terra?
    É uma necessidade até psicológica que revoltados insultem e neguem a autoridade que os condena.

    Se um infeliz qualquer abandonar a sua igreja adventista e fundar o seu próprio muquifo protestantoso (por exemplo a Nova Igreja Adventista Renovada ao Sabor da Última Profecia do Gedeão Retangular – gostou do nome? Chique, né?), ele também vai dizer que saiu da sua espelunca porque o seu pastor é demônio e anticristo. Então, que valor tem um depoimento deste? (se bem que, neste caso, ele estará falando a verdade).

    Quanto às minhas acusações contra Ellen White e a Igreja Adentista, você diz singelamente que já foram respondidas em outros blogs e em publicações adventistas.

    Fácil, né? Que escapatória ridícula!

    Por fim, comento o seu apelo ao Everth:

    “UM APELO AO EVERTH: Existe hoje na face da Terra uma Igreja que está levando o evangelho puro, não adulterado, a todas as nações e preparando um povo para a breve volta de Cristo.”

    Olha aí o seu Francisco mostrando os dotes profeteiros! Tem uns duzentos anos que esses loucos anunciam a chegada de Cristo “para breve”. Depois de marcarem a data várias vezes, sempre quebrando a cara, ficaram mais humildes e agora dizem apenas que será “em breve”.

    E tem trouxa que ainda cai nessa armadilha!

    Mas não o Everth, seu Francisco! Católico que estuda não cai nessa chantagem diabólica. Então, vá procurar clientes em outra freguesia!

    De minha parte, Francisco, dou por encerrado este debate, porque vejo que é inútil argumentar com um analfabeto funcional saturado de presunção. Só me resta rezar por sua conversão. Mas para se converter à verdade é preciso antes de tudo abandonar a orgulhosa mania de interpretar pessoalmente a Bíblia, pois isso a própria Bíblia proíbe.

    Adeus, Francisco.

    Carlos.

  14. Seu grande inquisdor e otário: Os seus ataques e insultos pessoais só mostram o tipo de “cristão” que você é! O fato de um bispo de Roma do primeiro século escrever uma carta aos coríntios não indica que ele era um papa e que tinha a supremacia! Deixe de ser teimoso e burro!
    O bispo de Roma existiu desde o primeiro século, como exitiram os bispos de Alexandria, Antioquia, Cartago, etc. No princípio nenhum deles tinha a supremacia sobre o outro, porque o governo da Igreja primitiva era diferente. Seu sistema de governo era congregacional. A autoridade do bispo era local. Todos eles estavam unidos em torno de Cristo, a cabeça da Igreja, autoridade esta que o papado tentou usurpar! Os cristãos respeitavam a opinião dos bispos das metrópoles quando esta não contradizia a verdade revelada. Será que Clemente, bispo de Roma, usava o título de Pontífice Máximo, o mesmo usado pelos imperadores pagãos e pelos papas? Acaso ele se dizia infalível, ensinava a doutrina do purgatório, da intercessão dos santos, da adoração de imagens e relíquias, da venda da salvação por intermédio das indulgências, e tantas outras imposturas do papado que o estúpido Carlos aceita de olhos fechados? Clemente, bispo de Roma, perseguia os que não concordavam com ele? Dizer que a doutrina dos papas está isenta de erros é muita ignorância. Esse tal de Carlos faz questão de mostrar que ainda não comparou os erros do papado com a Bíblia. Mostre que os primeiros bispos de Roma eram papas! Não existia Igreja Católica Romana nos primeiros séculos. Esse nome era totalmente desconhecido! Só depois da suposta conversão de Constantino é que se iniciou a romanização do Cristianismo. Se é “católica romana”, não é cristã de origem. A única coisa que a Igreja dos primeiros séculos recebeu de Roma foi a perseguição dos imperadores pagãos, de quem o papa é o sucessor!
    Cristo disse que estaria com Seus seguidores até à consumação dos séculos. Mat. 28:20. Em contraste, a vinda do papado já havia sido profetizada pelo profeta Daniel (cap. 7:8, 11, 24-26); pelo apóstolo Paulo (2 Tess. cap. 2); pelo apóstolo João (Apoc. 13:1-10). E a vida corrupta e criminosa de muitos papas? Acaso o Espírito Santo fala e dirige a Igreja por intermédio de alguém que é um servo de Satanás?
    Você insiste que a Igreja Adventista vem marcando datas para a volta de Cristo. Mostre-me os fatos, seu grande mentiroso e adepto do anticristo! Mostre-me uma única publicação adventista que confirme sua grande impostura! A Igreja Adventista sustenta a mesma fé da Igreja primitiva, a fé na bem-aventurada esperança da volta de Jesus (Tito 2:13), mas ao mesmo tempo ensina que “daquele dia e hora ninguém sabe” (Mat. 24:36).
    Pode continuar com as suas investidas contra a verdadeira Igreja de Deus, que guarda os Dez Mandamentos, herdeira da mesma doutrina pregada pelos santos apóstolos e pelos verdadeiros cristãos de todos os tempos! Seus argumentos e a sua ira contra Ellen White e a Igreja Adventista não provam nada!

  15. Seu Francisco Alves das Pontes Quebradas,
    Observo que você vai ficando mais azedo a cada mensagem. É o desespero ante a verdade, não é?

    Já tinha dado por encerrado esse debate, visto que o seu nível é primário. Mas por caridade, vou, mais uma vez, comentar os seus delírios e contradições:

    Depois de me chamar de “otário” (que termo mais prosaico para um pastor de fundo de quintal) você diz que “O fato de um bispo de Roma do primeiro século escrever uma carta aos coríntios não indica que ele era um papa e que tinha a supremacia!”

    Use a cabeça, pastoreco! Corinto era uma das grandes metrópoles gregas e tinha também origem apostólica. Corinto tinha o seu próprio Bispo! Mas se o Bispo de Roma teve que intervir autoritativamente naquela diocese, é porque todos reconheciam no Bispo de Roma o superior de todos os demais. Mas para um cego voluntário, nenhum argumento satisfaz.

    Você insiste, dizendo: “O bispo de Roma existiu desde o primeiro século, como exitiram os bispos de Alexandria, Antioquia, Cartago, etc”.

    É verdade. Mas procure na história um bispo de Alexandria, Antioquia ou Cartago se imiscuindo em diocese alheia e compondo dissídios à distância. Não vai encontrar nada. Só o bispo de Roma fazia isso. Por que será?

    Segundo você, “Os cristãos respeitavam a opinião dos bispos das metrópoles quando esta não contradizia a verdade revelada.”

    Até hoje é assim.

    Você pergunta: “Será que Clemente, bispo de Roma, usava o título de Pontífice Máximo, o mesmo usado pelos imperadores pagãos e pelos papas? Acaso ele se dizia infalível, ensinava a doutrina do purgatório, da intercessão dos santos, da adoração de imagens e relíquias, da venda da salvação por intermédio das indulgências, e tantas outras imposturas do papado que o estúpido Carlos aceita de olhos fechados?”

    Não sei se ele usava o título de pontífice máximo. Os papas usam o título de sumo pontífice (que também era usada pelos judeus). Sim, ele se dizia infalível, porque o era em matéria de fé e moral. Tanto que São Clemente, em sua carta, disse que Cristo falava por seus lábios, se lembra? Claro que todo papa ensina a doutrna do purgatório, porque é dogma católico. Adoração de imagens e relíquias é coisa que só tem na cabeça de herege ignorante, que não sabe nem a diferença entre adoração e veneração. Aí só dicionário e escola, mas para você acho que nem isso resolve mais. Lembre-se que na Bíblia há uma história de um homem que ressuscitou ao tocar nos ossos do profeta Eliseu. Então respeite as relíquias e vá estudar. Venda de salvação por meio de indulgências é outra burrice de quem quer criticar a doutrina católica sem conhecê-la. É coisa de pseudo-pastor analfabeto, como Francisco.

    “Clemente, bispo de Roma, perseguia os que não concordavam com ele?”

    Já lhe desafiei e provar essas supostas perseguições, mas você, claro, ficou bem caladinho. Só renova a calúnia, mas não prova nada.

    Você pede que eu “Mostre que os primeiros bispos de Roma eram papas!”

    Acabei de citar o exemplo de São Clemente, mas do que adianta? O pior cego é aquele que não quer enxergar. Você, além de cego, é burro.

    Prossegue o louco: “Não existia Igreja Católica Romana nos primeiros séculos. Esse nome era totalmente desconhecido!

    É? Já ouviu falar de Santo Inácio de Antioquia? Ele foi o primeiro a utilizar o nome católica, que significa universal. E ele morreu no ano 106. Viu como você é burro, Francisco?

    “A única coisa que a Igreja dos primeiros séculos recebeu de Roma foi a perseguição dos imperadores pagãos, de quem o papa é o sucessor!”

    Foi a única verdade que você disse até agora. Realmente a Igreja Católica foi perseguida nos três primeiros séculos do Cristianismo. Tanto que todos os papas desses três séculos morreram mártires. Adventistas, graças a Deus, nem existiam ainda. Os perseguidos, então eram os católicos!

    Conversar com você é o mesmo que dialogar com uma parede, pois você diz: “Você insiste que a Igreja Adventista vem marcando datas para a volta de Cristo. Mostre-me os fatos, seu grande mentiroso e adepto do anticristo! Mostre-me uma única publicação adventista que confirme sua grande impostura!”

    Acabei de citar o exemplo do Samuel Snow que marcou a data para 22 de outubro de 1844. Mas você finge que não entendeu e volta com a mesma pergunta. Deixe de ser cabeçudo, Francisco! Prove que Samuel Snow não deu essa profetada e que os livros, incluindo os próprios livros adventistas, estão todos mentindo e só Francisco das Pontes quebradas é que fala a verdade.

  16. Quem disse que Samuel Snow era adventista do sétimo dia? Como você está “bem informado”! Você insiste na mesma mentira, dizendo que a Igreja Adventista marca data para a vinda de Cristo apresentando os nomes de pessoas que nunca foram adventistas do sétimo dia. Jamais aceitaram o sábado bíblico. Onde estão as suas “provas”? Você é mesmo um mentiroso incurável! Quanto a um bispo usar o termo “católico”, que significa universal, não quer dizer católico romano. Prove-me, seu impostor, que a Igreja Cristã primitiva tinha o nome de Católica Romana? Isto só pode existir em sua cabeça oca. Você disse que iria encerrar o debate e volta outra vez com as suas besteiras? A carta de Clemente aos coríntios não significa interferência na administração de outra igreja.
    Eu não sou pastor coisa nenhuma. Quem te disse isto? Sou apenas um adventista do sétimo dia que aceita a Bíblia como única regra de fé e prática e rejeita os dogmas do anticristo, seu pai espiritual! Eu falei que Corinto não tinha bispo, seu inquisidor ordinário? Olha, eu tenho coisas muito mais importantes a tratar do que perder tempo respondendo aos seus ataques. Os primeiros bispos de Roma que foram mártires eram muito diferentes do bispo de Roma que você procura defender. Esse é o homem do pecado (2 Tess. 2:3, 4). Sim, como acreditava Martinho Lutero e a maioria dos reformadores, ele é o anticristo profetizado. Acaso eu teria tempo a desperdiçar mostrando todos os erros do papado e todos os crimes cometidos pela orgulhosa “santa sé”, a cabeça dirigente da mãe das meretrizes e abominações da Terra (Apoc. 17:5), a qual está “embriagada do sangue dos santos e do sangue das testemunhas de Jesus” (Apoc. 17:6), que tem a sua sede na cidade das sete colinas (Apoc. 17:9)? Iria eu perder mais tempo lançando aos porcos a pérola da verdade bíblica e dos fatos históricos? Jamais eu conseguiria convencer um otário, cuja cabeça está repleta das falsas doutrinas do papado, que passou por uma lavagem cerebral incurável!

  17. Caro Francisco das Pontes Quebradas,

    Você é brasileiro e não desiste nunca. Parabéns! Mas tome um calmante, senão vai acabar tendo um pipiripaco. Você está muito nervoso. Relaxe, filho! Esqueceu que Cristo está chegando “em breve”? Já pensou se ele te pega assim, todo nervosinho e xingando desse jeito?

    Vou ajudá-lo a se acalmar. Nem Willian Miller, nem Samuel Snow, nem Edson Hirã, nem Ellen White eram adventistas. Somente Francisco das Pontes caídas foi o único adventista que já existiu no mundo. Os outros eram farsantes. Tá calminho agora???

    Todos aqueles que no passado fizeram previsões furadas eram enganadores porque nunca aceitaram o sábado bíblico. O único adventista legítimo é você, tá bom, Francisco?

    Mas eis que o próprio Francisco, para não perder o costume dos seus avós – que ele agora renega – também dá sua profetadinha básica: “Cristo está voltando… EM BREVE!!!”!

    Ai que meda!!!

    “Quanto a um bispo usar o termo ‘católico’, que significa universal, não quer dizer católico romano. Prove-me, seu impostor, que a Igreja Cristã primitiva tinha o nome de Católica Romana?”

    Já provei, jumento. Santo Inácio, no século I, já falava em Igreja Católica. E São Clemente, no século I, bispo DE ROMA, já mandava até em Corinto. Mas é claro que você vai continuar se fazendo de desentendido.

    “A carta de Clemente aos coríntios não significa interferência na administração de outra igreja.”

    Não??? Significa o quê, então?

    “Eu não sou pastor coisa nenhuma. Quem te disse isto? Sou apenas um adventista do sétimo dia que aceita a Bíblia como única regra de fé e blá blá blá”.

    Francisco, só te chamei de pastor para te quebrar o galho. Acalme-se! Sei que você não é pastor. Você só sonha em ser um dia o pastoreco desse chiqueiro que você frequenta. Por enquanto você é só um pagador de dízimo. Mas está mesmo em dia? Olha lá, heim! Imagine o dia em que você virar pastor chico e, em vez de pagar, começar a receber o dízimo desses trouxas. É só mentir para eles que Cristo está chegando (“em breve”, não esqueça) que eles pagam direitinho. Garanto!!!

    Segundo você, “Esse [o papa] é o homem do pecado (2 Tess. 2:3, 4). Sim, como acreditava Martinho Lutero e a maioria dos reformadores, ele é o anticristo profetizado.”

    Martinho Lutero e a maioria dos reformadores que, por acaso, não guardavam o sábado bíblico. Agora eles servem. Quando atacam o Papa, aí são santinhos. Quando guardam o domingo, aí são anticristos! Vá entender o louco do Francisco!

    Pretenso pastor chico, vou te dar um conselho: pegue sua viola e dê o fora daqui. Isso aqui é um blog católico e quanto mais você insistir, mais vai apanhar. E não adianta ficar nervosinho, que aí é que apanha mesmo!

    Vá profetar lá no blog do Alexandro, que lá tem trouxa para cair na sua esparrela. Aqui não!

    Desapareça, profeteiro fajuto e falido!

    Carlos.

  18. Eu já disse que não iria perder mais tempo respondendo a ataques de um imbecil. E cumpro a palavra! Como diz o provérbio árabe: “Enquanto os cães ladram, a caravana passa.”

  19. Também não perco mais meu tempo com você, profeteiro do fim do mundo!.
    Carlos.

  20. Só um pequeno reparo. Temos que tomar cuidado para não adotarmos a fraseologia do Inimigo, e sem querer cair numa “petitio principii”, ie, sem perceber dar crédito a um argumento malicioso embutido.

    Eu sugeriria evitar replicar o termo “Papado” na resposta. porque da forma que o adventista coloca, carrega uma forte carga pejorativa, como algo postiço, além do que foi original. Eu escreveria “A Igreja ensina” ou ainda “A Tradição Apostólica ensina”. Porque o papa, sendo membro do Magistério, mas não o único, apenas ensina o que está na Tradição, no Magistério e na Escritura.

    Grandíssima parte da doutrina católica foi desenvolvida numa época em que “o Papado” tinha poder muito simbólico. Por exemplo, dos quatro grandes doutores ocidentais da patrística, Hilário, Gregório, Ambrósio e Agostinho, só Gregório Magno era papa. Os doutores orientais, nenhum foi. Quando de fato por circunstâncias históricas o bispo de Roma, sucessor de Pedro, pôde de fato ter autoridade disciplinar sobre outras dioceses (“de fato”, eu friso, não “de direito”, vide a carta de Clemente), a fé já estava grandemente consolidada.

    Digo isso porque os protestantes tentam “tirar” que a doutrina católica foi uma invenção dos papas e bovinamente aceita por todas. Isso é uma profunda mentira. (Argumento: Se fosse verdade, os católicos orientais, que estão há milênios em cisma com Roma, não teriam a mesma crença que nós). Os papas apenas proclamam aquilo que receberam, e amplamente crido por todos os cristãos. Se Dâmaso e Agostinho criam na mesma fé, não foi porque Agostinho recebeu de Dâmaso, mas porque receberam da origem apostólica comum.

    Observe que ele também adota um petitio principii quando diz “A Biblia ensina…”. Não, a Bíblia não ensina. Seria mais correto dizer “A seita adventista ensina”. Nunca é demais lembrar que diversos outros ramos protestantes usam a mesma bíblia Adventista e tiram conclusões muito diferentes.

  21. Ancião das Jornadas,

    Agradeço a sua colaboração.
    Porém, acho que não entendi essa sua frase:

    “Quando de fato por circunstâncias históricas o bispo de Roma, sucessor de Pedro, pôde de fato ter autoridade disciplinar sobre outras dioceses (”de fato”, eu friso, não “de direito”, vide a carta de Clemente), a fé já estava grandemente consolidada.”

    Você nega que o Bispo de Roma tenha autoridade de direito sobre os demais Bispos? E você acha que ele tem autoridade apenas “disciplinar”? E essa autoridade meramente “de fato” e meramente “disciplinar” se deu por circunstâncias históricas, sem base no Evangelho?

    Agradeceria se pudesse me esclarecer esses pontos, com os quais, definitivamente, não concordo.

    Um abraço.
    Carlos.

  22. Carlos, baixe as armas, por favor, não quero receber fogo amigo. “Vc nega que..”, “Vc nega que…”. Não escrevi negação nenhuma. Cesse a agressividade. Tudo que está escrito no catecismo eu assino embaixo, sossegue.

    Veja este parágrafo: “E você acha que ele tem autoridade apenas “disciplinar”? E essa autoridade meramente “de fato” e meramente “disciplinar” se deu por circunstâncias históricas, sem base no Evangelho?” – Está cheio de inferências que de forma alguma disse. Compreendo que acostumado a debater com a cizânia adventista a adrenalina está a mil. Sossegue.

    Baixe as armas, cesse o fogo amigo, vc está discutindo com um católico romano, conhecedor da doutrina e da História da Igreja. Tudo que está escrito no catecismo eu assino embaixo, sossegue.

    O bispo de Roma sempre teve autoridade sobre a Igreja, sucessor de São Pedro que era. Ponto pacífico. Mas essa autoridade teve de contar com a melhor compreensão da doutrina do primado petrino para se manifestar disciplinarmente “de fato”. E, sim, com a ajuda de circunstâncias favoráveis, por que não? A História é comandada por Deus.

    Exemplificando, um papa dos primeiros séculos não tinha “o poder” que um papa da Idade Média, por exemplo. Era isso. Portanto quebra-se o argumento do adventista de que a fé católica foi imposta pelo papado. Porque o papado não tinha condições de se impor nos primeiros séculos, quando a fé surgiu. Quando digo impor, aqui eu digo impor pela força, por medida disciplinar. Os cristãos o ouviam e respeitavam, ainda que a compreensão do primado de Pedro estivesse evoluindo. Mas as ferramentas administrativas e canônicas “do papado” ainda estavam em formação. É fato que São Calisto não tinha a estrutura de um Bonifácio VIII, por exemplo. Vc poderia afirmar que um papa medieval poderia se “impor” com as ferramentas administrativas eclesiásticas, mas nunca um papa da época patrística, que a exemplo da carta de Clemente, contava apenas com a Tradição para convencer os cristãos. Portanto é falso o argumento dos hereges que a fé católica foi invenção do papa.

    Resumindo o “fato” e “direito”. Todos os papas tem autoridade do primado de Pedro “de direito”. Mas nos primeiros séculos não conseguiam a exercer “de fato”, não no sentido que os papas atuais a exercem. A “estrutura eclesiástica”, ou diria, “a estrutura administrativa do papado” ainda estava em formação. Foi nesse sentido que disse.

    Exemplo clássico foi que a despeito da oposição papal, o arianismo se espalhou entre os bispos da Igreja oriental. Não houve, salvo o magistério e o convencimento, sanções que pudessem ser aplicadas como foram feitas no cisma de 1057, por exemplo. Mesmo no Concílio de Calcedônia (o nome me escapa agora, talvez fosse Éfeso ou Nicéia II), o papa Leão Magno venceu muito mais pela ortodoxia que seu ensinamento do que por ser uma “ordem vinda de Roma”. Tanto que os bispos proclamaram “Pedro falou pela boca de Leão” surpresos como o bispo de Roma conseguiu chegar ao ponto e degolar as heresias com a fundamentação de seu ensinamento.

  23. Caro Ancião das Jornadas,

    Peço que me perdoe por ter passado a impressão de agressividade. As minhas perguntas, acredite, não foram agressivas. Eu não disse que você negava aquelas coisas, eu perguntei se as negava. É diferente.

    Pela sua primeira mensagem compreendi bem que você é católico e muito instruído e isso me deixa feliz. E inclusive peço a você que participe mais, porque a luta aqui contra a cizânia adventista e protestante em geral é árdua. Precisamos de pessoas como você para ajudar a defender a Igreja das calúnias de seus inimigos.

    Agradeço muito a sua explicação sobre aquelas coisas que me deixaram na dúvida. E como tenho você como irmão na fé, tudo que eu disser daqui em diante, não quero que tome como agressividade ou desejo de polemizar por polemizar. Desejo apenas uma conversa franca e fraterna porque levo muito a sério este assunto.

    No geral, penso que você tem razão. No início de tudo, especialmente na época das perseguições, é evidente que o Papa não dispunha de uma estrutura, digamos, administrativa, que lhe permitisse governar a Igreja com toda a plenitude de seu poder.

    Mas é bom que fique claro que todo o poder, reconhecimento e autoridade que desfrutaram Leão I ou Bonifácio VIII, já os possuíam também São Pedro. E de direito, não de fato, porque tal poder se sustenta nos Evangelhos, especialmente na edificação da Igreja sobre o fundamento petrino e na tríplice recomendação de Cristo a Pedro para que confirmasse os irmãos na Fé.

    Se os primeiros papas não exerceram mais amiúde esse poder, foi porque não havia necessidade, seja pela perfeita submissão e santidade dos primeiros cristãos, seja, como já disse, por falta de uma estrutura “administrativa” desenvolvida.

    Isto posto, subscrevo satisfeito essa sua frase:

    “O bispo de Roma sempre teve autoridade sobre a Igreja, sucessor de São Pedro que era.”

    Comento o seguinte:

    “Resumindo o ‘fato’ e ‘direito’. Todos os papas tem autoridade do primado de Pedro ‘de direito’. Mas nos primeiros séculos não conseguiam a exercer ‘de fato’, não no sentido que os papas atuais a exercem.”

    Primeiro: o exemplo que citei de São Clemente parece-me que mostra que os primeiros papas, quando necessário, exerciam na prática a autoridade que tinham de direito.
    Segundo: paradoxalmente, os papas atuais é que não são obedecidos. Cito só três exemplos que me vêm à memória: 1° o Papa João Paulo II, há muitos anos, mandou restabelecer o confessionário em todas as igrejas. Ninguém obedeceu e ficou por isso mesmo; 2° o Papa atual ordenou que os bispos e padres atendam ao pedido dos fiéis ligados à liturgia antiga e voltem a rezar a Missa Tradicional onde houver tal demanda. Praticamente ninguém obedece e nada acontece; 3° o mesmo Papa Bento XVI tentou recentemente nomear um bispo conservador para a Áustra. Houve resistência e o papa cedeu.

    Os primeiros papas, certamente, eram muito mais obedecidos que o atual, que enfrenta uma rebelião atrás da outra. Rezemos pelo Papa.

    Essa mensagem acabou ficando maior do que eu desejaria.

    Um abraço,

    Carlos.

  24. E, ACREDITO NA BIBLIA..SE NELA DIZ QUE DEUS TRATA A MORTE COMO UM SONO…ENTÃO SE ISTO ESTA ESCRITO NA BIBLIA É POR QUE DEUS PERMITIU….QUANTO A ADORAR IMAGEM..A BIBLIA CONDENA…..ISSO NÃO VEM DE DEUS MAS DOS HOMENS….

    AS PESSOAS FICAM PAGANDO PROMESSA…..SENDO QUE JESUS JÁ MORREU NA CRUZ POR CADA UM DE NÓS E NÃO NOS COBROU NADA…APENAS QUE QUE NÓS FAÇAMOS A SUA VONTADE…GUIADOS PELA SUA SANTA ESCRITURA SAGRADA

    DEVEMOS É PEDIR, ENTENDIMENTO DE DEUS…MUITAS PESSOAS PREGAM DOUTRINAS DE HOMENS….SE NA BIBLIA MANDA GUARDA O SÁBADO EU VOU GUARDA O DOMINGO…ISTO É CONTRA A PALAVRA DE DEUS..

    JESUS ELE É O NOSSO UNICO ADVOGADA E MEDIADOR ENTRE DEUS EOS HOMENS….A IGREJA CATÓLICA É CHEIA DE TRADIÇÕES CONHEÇO MUITAS PESSOAS QUE VÃO
    A ESSA IGREJA SÓ POR CAUSA DO SEUS PAIS….ELES NÃO SABEM O REAL VALOR QUE É SERVI A DEUS….ELES BEBEM….VIVEM ENVOLVIDO EM ESCANDALOS SEXUAIS NÃO DÃO O TESTEMUNHO DE JESUS……NÃO ESTUDAM A BÍBLIA COM ORAÇÃO……O DEUS DELE É MARIA MÃE DE JESUS…GOSTARIA DE RESALTAR QUE MARIA SE ENCONTRA MORTA ESPERANDO JESUS VOLTAR….COLOCAM O PAPA NO LUGAR DE DEUS..A BÍBLIA CHAMA O PAPA DE HOMEM DA INIQUÍDADE FILHO DA PERDIÇÃO…….NO LIVRO DE APOCALIPSE, FALA QUE NO FINAL DOS TEMPOS ALGUMAS PESSOAS SINCERAS QUE ESTÃO DENTRO DESSA IGREJA VÃO OUVIR A VOZ DE DEUS E VÃO SAIR DELA…E OS QUE FICAREM VÃO MATAR SEUS PASTORES E BISPO…POR QUE NÃO ENSINARAM A VERDADE….JESUS VAI VOLTAR E OS REMANESCENTE SÃO OS QUE GUARDAM OS MANDAMENTOS DE DEUS E TEM O TESTEMUNHO DE JESUS…PROFECIA.

  25. kkkk Meu Deus!!! Quanta distorsao da palavra!!!
    Queria ver um adiventista me exllicar o que esta escrito em HB 4 ( sobre os que creram e entraram no descanso , e o escritor esta falando do setimo dia)

    Tambem queria perguntar algo para o dono do blog
    Como voce le a palavra de Deus???
    Quando Paulo escreveu para timoteo , paulo disse para os viiiiiivoooosssss!!!
    Os vivo devem interceder pelos reis etc…..
    E nos , um pelos outros ( por amor) e fe!
    Paulo nao esta dizendo para os mortos intercederm por alguem!!!Somente Jesus pode interceder ao lado do Pai como ( adivogado) nenhum santo (os que ja dormem em Cristo) pode fazer isso!!!
    Prove ao contrario o que eu estou falando por favor!
    Suas palavras te julgarao!!!
    Jesusu nao e o unico intercessor???
    Claro!!! Nos que estamos vivos podemos interceder!!!
    Mas os mostos podem????
    Quem esta ascentado a direita de Deus???Maria???
    Essa veneracao toda por maria tras contenda !
    E isso , por que Jesus nem se refere a ela com palavras amorosas tais; Mae !!! Mae voce e quem me cuida etc…….
    Ja penso se Jesus tivesse se referiso assim a respeito de sua Mae????Meu Deus!!! Seria uma idolatria descarada sem fim!!!
    Mas , como Jesus ja sabia dessas coisas………
    Ele mesmo diz para a propria Mae quando ela estava chamando; MINHA MAE , E MEUS IRMAOS ,sao aqueles que ouvem a palavra do mei Pai , e a praticam!!!

    • Luiz,

      Como voce le a palavra de Deus???

      Apoiando-me na Tradição dos primeiros cristãos e no Magistério da Igreja Católica.

      Paulo nao esta dizendo para os mortos intercederm por alguem!!!Somente Jesus pode interceder ao lado do Pai como ( adivogado) nenhum santo (os que ja dormem em Cristo) pode fazer isso!!!

      A questão da intercessão dos santos não envolve somente a questão da mediação, mas também a da escatologia. Em primeiro lugar, em Hb 9,27 está escrito que imediatamente após que morremos vamos a julgamento e já vamos ou para céu ou para inferno. Portanto, os santos, que honraram de modo sublime a Deus, estão no céu e, portanto, não estão mortos, mas vivos, desfrutando da coroa da glória. Os primeiros cristãos diziam que se o outro morresse não cessasse de orar pelo outro junto a Deus!

      E isso , por que Jesus nem se refere a ela com palavras amorosas tais; Mae !!! Mae voce e quem me cuida etc……. Ja penso se Jesus tivesse se referiso assim a respeito de sua Mae????Meu Deus!!! Seria uma idolatria descarada sem fim!!!

      Então quer dizer que se você diz à sua mãe que a ama, você está idolatrando…? Na Bíblia não está escrito que Jesus dizia isso, mas aposto que Ele o fazia uma vez que cumpria todos os preceitos da Lei, inclusive aquele que manda honrar pai e mãe. Ora, quem era mãe de Jesus? Maria! Aceitem essa realidade.

      Abraços.

  26. Disse o Luiz: “E isso , por que Jesus nem se refere a ela com palavras amorosas”

    Interpretação erradíssima afirmar que Jesus foi boca dura com sua mãe violando o mandamento do “Honrarás Pai e Mãe”.

    Muito pelo contrário. Jesus faz o maior elogio a Maria Santíssima possível. Como Maria nunca deixaria de ser mãe, ele a elogia porque além de ser dua mãe, era uma piedosa seguidora de Deus. Como disse Santa Isabel movida pelo Espírito: “Feliz és tu, porque tudo acontecerá como o Senhor te prometeu”. E mais tarde, o próprio Evangelista: “E Maria guardava tudo isso no coração”

    É exegese distorcida afirmar que Cristo não honrou sua mãe, e acusa Deus de pecado, blasfêmia terrível. Para justificar suas próprias más práticas, tenta transformar Jesus em cumplice de seu pecado.

    Por fim, acho interessante, Luiz, que medites sobre estas palavras do Padre Vieira sobre os protestantes que não honram aquela que o próprio Cristo honrou mais que tudo, a mãe de Deus e nossa.

    E podemos dizer dos hereges de nosso tempo que, parece, cuidam que não podem honrar o Filho senão com afrontas da Mãe, sendo certo que ao Filho diminuem a divindade, e à mãe tiram totalmente a glória. Lutero, Calvino, Melancton, Brêncio, Buccero, Lossio, Sarcério, Culmano, Schenckio, e os demais – cumprindo-se neles a profecia das inimizades entre a serpente e a mulher que lhe havia de quebrar a cabeça – todos, como inimigos jurados da Mãe de Deus, a publicam blasfemamente por indigna de toda a honra, de todo culto, de toda veneração, com que nós católicos, muito menos que suas prerrogativas merecem, a celebramos. Desde o mistério da Encarnação até o da Assunção gloriosa – que são todos os do Rosário – nenhuma ação há da soberana Virgem que não abatam, que nçao envileçam, que não roam, e em que não empreguem furiosamente os dentes venenososo estes filhos da serpente infernal. (….)

    Padre Vieira; Sermão XI de Maria Rosa Mística in Sermões; Editora das Américas; São Paulo; 1957

  27. E Maria profetizou quer TODAS as gerações ,a chamarão bem aventurada.E existe um quadro de Maria ,que foi pintado pelas mãos de São Lucas no 1º século dc,que está na igreja redentorista de Roma.Isto prova que desde o início usava-se imagens(a própria Arca da aliança tinha uma imagem de querubim .Sem contar com o santo sudário,que o próprio Jesus pintou com seu sangue.

  28. A Igreja Católica não surgiu á 100 ou 200 anos,ela tem mais de 2000 anos de fundação(2 MILÊNIOS) e foi fundada por JESUS CRISTO e não por homens.

  29. Luiz ,sua igreja foi fundada por ser um humano apenas.Que segurança se tem numa igreja dessas ?Cada um fala uma coisa,falando que o “espírito santo” lhe falou,etc….Não tem magistério,nem sucessor apostólico,etc….

  30. Existe este quadro que foi pintado por São Lucas que está sob a custódia dos redentoristas em Roma e existe outro que também foi pintado por São Lucas que está em Jasna Gora na Polônia.
    Conta-se que o quadro foi pintado por São Lucas, já no tempo de Maria Santíssima, no tampo de uma mesa de madeira feita por São José e no qual a sagrada família fazia suas refeições. A pedido do evangelista, Maria sentou-se para que ele pudesse retrata-la, terminado Maria ficou satisfeita, e disse: “Minha graça acompanhá-lo-á”. Assim, começou a história deste milagroso quadro.

    O retrato foi descoberto por Santa Helena, que visitava a Terra Santa na procura da verdadeira cruz de Cristo. Ela presenteou com a pintura seu filho, o imperador Constantino, que a colocou numa das salas do palácio, onde ficou até o ano de 431. Após, foi levada para a igreja que o imperador edificou para a pintura e lá ela permaneceu por 5 séculos.

    Sempre que exposto, o quadro atraiu numerosos peregrinos. E muitos milagres foram atribuídos à intercessão de Maria, por pessoas que oravam junto à pintura.

    No decorrer dos anos muitos inimigos invadiram Constantinopla, e a igreja onde estava o retrato transformou-se em um centro de esperança para o povo da cidade. Durante um ataque, a cidade parecia que seria totalmente destruída, mas as pessoas reuniram-se em oração junto ao quadro e a cidade foi conservada. Em outra invasão a Igreja pegou fogo e tudo foi destruído, exceto uma pequena parte da parede onde estava o retrato de Maria e de Jesus.

    Mais tarde o sagrado quadro alcançou o sul da Polônia, foi eventualmente dado como parte de um dote (pela união das famílias reais de Constantinopla e Kiev). Em Kiev, foi instalado no palácio real de Belz e permaneceu lá por 579 anos.

    Em 1382 houve a invasão dos Tartars, uma seta perfurou o retrato na garganta de Nossa Senhora e deixou uma cicatriz que ainda é visível.

    O príncipe Ladislaus Opolski, encontrou o sagrado quadro no castelo de Belz. Determinado a salvar a imagem das invasões dos Tartars, o príncipe fez um minucioso exame da cidade mais segura para onde levaria o retrato, Olsztyn. Durante a viagem parou para descansar, e no alto de um monte chamado Jasna Gora (Morro Brilhante), próximo a Czestochowska, a pintura foi colocada em uma pequena igreja de madeira, a Igreja da Assunção. Na manhã seguinte, o retrato foi cuidadosamente reposto em seu vagão, mas os cavalos recusaram a se mover e não houve força humana que os fizesse caminhar; porém, assim que tiraram o quadro do carro, por terem resolvido deixa-lo naquele lugar, puderam os animais, no mesmo instante, pôr-se em movimento.

    A milagrosa imagem, foi colocada na Igreja da Assunção e dada aos cuidados dos monges. Desta pequena igreja, foi construído o Mosteiro, o Santuário de Nossa Senhora de Czestoshowska e o príncipe Ladislaus confiou a guarda aos Eremitas de São Paulo.

    Ficando o quadro em Czestochowska, por vontade de Maria Santíssima, deram-lhe um novo título: Nossa Senhora de Czestochowska.

    Em 1430, os hussitas saquearam o mosteiro e carregaram todos os tesouros de Jasna Gora em vagões. Mas, os cavalos que puxavam o vagão onde estava a pintura não se moviam. Os hussitas então jogaram a pintura fora do vagão, e os cavalos moveram-se. Um dos incursores cortou duas vezes com a espada a pintura no mordente direito de Maria, e quando foi golpear pela terceira vez caiu à terra agonizando até morrer. Ao verem o que ocorreu, os demais incursores fugiram com medo.

    Apesar da destruição, o santuário foi em pouco tempo restaurado (conta-se que em 15 dias). Inúmeras foram as tentativas de reparar os dois cortes no mordente da Virgem Maria e no ferimento da garganta, mas estes reapareciam sempre. Acredita-se que por vontade de Maria as cicatrizes devem permanecer. Assim, o milagroso quadro não escapou da desecração e da mutilação, bem como de sensíveis alterações, tanto que é chamado de “Madonna Preta”, pois a pintura original foi escurecida pelo resíduo acumulado das velas e pelas flamas do fogo no incêndio ocorrido.

    O mosteiro, transformou-se em uma fortaleza e em um ponto de referência do nacionalismo polonês. Suportou o ataque do poderoso exército sueco, em 1655. No ano seguinte, o rei Casimiro proclamou Nossa Senhora de Czestoshowska a Rainha da Polônia e o Santuário de Jasna Gora capital espiritual da Polônia. Em 1683, resistiu aos ataques dos Turts. Em 1920, os Boshevids foram dispersados através de uma aparição de Nossa Senhora de Czestoshowska no rio Vistula. Durante os anos de divisão da Polônia (1772 – 1918), o Santuário de Jasna Gora transformou-se em um local de união para os povos poloneses. A sagrada pintura irradia como um farol de esperança durante os dolorosos anos de sofrimento e derrotas nacionais. Com a restauração da independência nacional em 1918, os peregrinos no Santuário polonês eram milhares em um culto constante e fervoroso. E quando a segunda guerra terminou, a nação devastada pelo sofrimento da guerra encontrou força e coragem no Santuário.

    O papa Pio X concedeu favores espirituais aos peregrinos que visitam o Santuário, enriquecendo-os com muitos privilégios. Anualmente afluem ao santuário nacional mais de um milhão de peregrinos.

    Cópias do milagroso quadro espalharam-se por toda a cristandade, e em muitas igrejas de outros países ficaram expostas e foram veneradas.

    A reputação internacional da imagem foi consideravelmente alcançada em razão da devoção pessoal do atual Pontífice Romano. O papa João Paulo II, um filho nativo da Polônia, que visitou o Santuário em Jasna Gora e orou junto ao milagroso quadro de Nossa Senhora de Czestochowska durante sua histórica visita em 1979, meses depois de sua eleição à cadeira de Pedro, e em visita no ano de 1983 e em outra no ano de 1991. No presente, uma pintura de Nossa Senhora de Czestoshowska, adorna o local de reza do Santo Padre.

    Oremos à Virgem Mãe de Deus, Nossa Senhora de Czestochowska, que rogue por nós junto ao seu Filho. Que nossa fé seja rica e amadurecida, a fim de podermos irradiá-la e testemunhá-la; uma fé viva que se expressa na vida e no cotidiano; uma fé criativa, capaz de transformar a nós mesmos e ao mundo em que vivemos. Que seja completa com o amor e a torne sensível aos sinais dos tempos e às necessidades dos irmãos.

    Imploremos à Mãe do Filho de Deus e nossa Mãe, que nos conceda a graça da fidelidade a Deus, à Cruz, ao Evangelho e à Igreja. Confiamo-nos à sua proteção, a fim de podermos conservar por todos os séculos o tesouro da santa fé.
    http://www.emaus.org.br/jornal_artigo.asp?codigo=35

  31. Milagres Ocorridos no Século XX
    Muitas são as graças atribuídas à Nossa Senhora de . No final da II Grande Guerra, Adolf Hitler reconhecia que a investida contra a Polônia havia fracassado devido, segundo suas próprias palavras, “à Negra de Czestochowa”. No dia 26 de Agosto de 1956, um milhão de poloneses, unidos num só coração, renovou o Voto da Nação, repetindo as palavra do Cardeal Stefan Wyszynski ausente (preso pelo regime comunista), e renovando as promessas de fidelidade à sua Rainha, a Deus, à Cruz, ao Evangelho, à Igreja e seus Pastores. Por essas promessas eles se comprometiam a defender a vida desde a sua concepção e a mútua fidelidade no matrimônio. Prometiam, também, lutar contra seu vicio e praticar a lei do amor, respeitando a dignidade humana. Cada ano, no dia 3 de maio, esses Votos São renovados em cada paróquia e, no dia 26 de agosto, no Santuário de Monte Claro, aos pés de Maria, Rainha da Polônia.

    No dia 16 de outubro de 1978, os sinos de todas as igrejas da Polônia tocavam festivamente, anunciando que um filho da Polônia martirizada, mas sempre fiel, Karol Wojtyla, Cardeal, fora eleito Papa, como 266 Sucessor de São Pedro, com o nome de João Paulo II. João Paulo II, antigo Arcebispo de Cracóvia, no dia seguinte à sua eleição, escreveu ao Primaz da Polônia uma carta, e terminou dizendo: “não haveria na sede de São Pedro um papa polonês, se não houvesse. Monte Claro e o maravilhoso Primaz com sua fé heróica e inabalável confiança em Maria, Mãe da Igreja”. No seu brasão papal, colocou uma grande cruz, a letra M e as palavra: TOTUS TUUS, que significa: Todo Teu – Todo de Maria.

  32. Sou uma simples pecadora ,mas amo muito nossa Mãe do Céu e também sou toda dela pela consagração de São Luiz de Montfort.
    TUDO POR JESUS ,NADA SEM MARIA !

  33. Vãs, são essas discussões, com xingamentos e agressões, sobre a Santa Escritura de Deus. Ou esquecem que Jesus Cristo diz em Mt 5:21-22, que nos coloca na condição de assassínos quando proferimos ira e xingamentos contra o próximo. E bem sabemos que assassínos não arrependidos não entraram no Reino de Deus. Amém, Deus seja Louvado!

  34. Agora, se estudarmos a Bíblia pedindo em oração a Deus, em nome de Jesus Cristo, para que o Espírito Santo nos ilumine e nos dê entendimento, para que enxerguemos a verdade não com os olhos, mas com o coração seremos prontamente atendidos.
    Sou apenas uma criança no entendimento, e Deus saberá quando e como estarei preparado para receber alimento (espiritual) sólido, mas fazer minhas colocações nesse espaço democrático seja para honra e glória do Senhor. Se algum internauta quiser discutir ordeiramente sobre qualquer tema Bíblico, ficarei honrado em participar.

  35. Caros irmãos, alguns temas são listados abaixo e que geram dúvidas e podemos falar sobre nossa vsão bíblica sobre eles:
    – Pentecostes, o que é o Dom de Línguas?
    – Animais puros ou impuros para o alimento?
    – A Trindade, Deus Pai, Deus Filho, Deus Espírito?
    – Os 10 Mandamentos foram abolidos, modificados, eram para os Judeus, forma abolido por Jesus?
    – Existe inferno, purgatório, o que há além da morte?
    – E outros mais…
    Obs: Estou com o coração e a Bíblia abertos.

  36. Li atentamente tudo que escreveu este senhor Carlos. Ele pode até ter argumentos aparentementes fortes para quem não domina bem o conhecimento histórico e bíblico. Mas uma coisa não há como negar. Ele é completamente desrespeitador, agressivo e mal educado! Este sim, com certeza está distante das verdades e das coisas de Cristo.

  37. Caro Renato Ribeiro,

    Você diz que eu sou completamente desrespeitador, agressivo e mal educado.

    Concordo com você. Mas eu sou assim só com aqueles que são desrespeitadores, agressivos e mal educados com a Igreja de Cristo.

    Se você conhecesse a Bíblia veria que Cristo também foi assim com os hereges daquele tempo. Portanto, não concorco quando você diz que, por isto, estou distante das verdades e das coisas de Cristo.

    Sei que estou distante das verdades e das coisas de Cristo, mas por causa dos meus muitos pecados. Não por atacar os hereges.

    Um abraço.

    Carlos.

  38. A IGREJA CATOLICA É CHEIA DE PADRES GAY, AONDE EU MORO TEM UM SEMINARIO DE PADRES TODOS ELES TEM CASO COM OS MENINOS DE PERTO…..

    DEUS TEM UM POVO UM POVO REMANESCENTE OS QUE GUARDA OS MANDAMENTOS DE DEUS E TEM A FÉ EM JESUS….
    O SINAL DE DEUS COM SEU POVO ESTA EM EZEQUIEL.20:20.
    A IGREJA CATOLICA A BIBLIA CHAMA ELA DE SINAGOGA DE SATANAS…..

    A IGREJA ADVENTISTA PREGA O EVANGELHO VERDADEIRO…A VOLTA DE JESUS, A BILBLIA MOSTRA A DESTRUIÇAO DA IGREJA CATOLICA A GRANDE MERETRIZ…..

    JESUS VAI VOLTAR……O SEU POVO JA ESTA QUASE TODO SELADO….OS 1444MIL..

  39. Olhem as incoerências de vcs protestantes: (até a adventista cultua imagem).Criticam, nós os católicos, falando que somos idólatras,etc…..Quanta hipocrisia.
    Thiago,quem conservou ,traduziu e repassou o evangelho foi a Igreja Católica ,FUNDADA POR JESUS CRISTO ou vc acha que Jesus falou para os adventistas ?Quando surgiram vcs e a sua religião?Tudo foi repassado por tradição oral via apóstolos e evangelistas CATÓLICOS.
    Vcs protestantes devem deixar de cuspir no prato que comem(e comem migalhas,se diga de passagem,porque vcs tem apenas parte da doutrina,e não o ensinamento completo como temos…..).
    JESUS FUNDOU A IGREJA CATÓLICA:”TU ÉS PEDRO E SOBRE ESTA PEDRA CONSTRUIREI MINHA IGREJA”
    “TUDO O QUE TU LIGARES NA TERRA SERÁ LIGADO NO CÉU ”
    OU SEJA ,A IGREJA CATÓLICA É DE JESUS E ELE DEU PODER A ELA DE LIGA4R E DESLIGAR.
    QUEM SEGUE PEDRO , O PAPA ,SEGUE JESUS.

    http://caiafarsa.wordpress.com/imagens-em-templos-prostestantes/

  40. Leia apocalipse 10 vc vair que a igreja de cristo…viria por quer DEUS SABIA QUE A IGREJA CATOLICA IRIA INTRODUZIR DOUTRINAS DE HOMENS…..GUARDA DO DOMINGO,INTRODUZIDO POR CONSTANTINO….JESUS NUNCA FALOU QUE ERA PRA GUARDA O DOMINGO..NEM PAGA PROMESSAS, INDULENCIA,NEM ADORAR MARIA….TANTO É QUE EM APOCALIPSE QUANDO O ANJO CHEGA ATÉ JOÃO ELE NÃO ACEITA SER ADORADO….OS REMANESCENTE…A IGREJA CATOLICA SE CORROMPEU DA VERDADE, NO PASSADO TANTO É QUE OS PONTIFICE NÃO QUERIAM QUE NINGUEM ESTUDASE A BIBLIA…DICLECIONO MANDOU VARIAS VEZES QUEIMAR A BIBLIA…..

  41. VOCES NEM SABEM O QUE É O TESTEMUNHO DE JESUS….VOCES TEM É QUE ESTUDAR A BIBLIA….CARTOLICOS HEREGES….A IGREJA CATOLICA É CONSIDERADA PELA BIBLIA COMO SINAGOGA DE SATANAS..

  42. DIOCLESIANO ERA IMPERADOR ROMANO(E PERSEGUIDOR) E JAMAIS FOI “PAPA” ,MEU CARO.
    THIAGO,VAI ESTUDAR MAIS ANTES DE FALAR ABOBRINHA….

    ——————————————————————-
    sobre A OBSERVÂNCIA DO DOMINGO ,LEIA O EVANGELHO:
    João 20 1 ¶ No primeiro dia que se seguia ao sábado(DOMINGO), Maria Madalena foi ao sepulcro, de manhã cedo, quando ainda estava escuro. Viu a pedra removida do sepulcro.
    …9 Em verdade, ainda não haviam entendido a Escritura, segundo a qual Jesus devia ressuscitar dentre os mortos.
    18 Maria Madalena correu para anunciar aos discípulos que ela tinha visto o Senhor e contou o que ele lhe tinha falado. …
    19 ¶ Na tarde do mesmo dia(DOMINGO), que era o primeiro da semana, os discípulos tinham fechado as portas do lugar onde se achavam, por medo dos judeus. Jesus veio e pôs-se no meio deles. Disse-lhes ele: A paz esteja convosco!
    24 Tomé, um dos Doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
    26 ¶ Oito dias depois(DOMINGO), estavam os seus discípulos outra vez no mesmo lugar e Tomé com eles. Estando trancadas as portas, veio Jesus, pôs-se no meio deles e disse: A paz esteja convosco!
    27 Depois disse a Tomé: Introduz aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos. Põe a tua mão no meu lado. Não sejas incrédulo, mas homem de fé.
    28 Respondeu-lhe Tomé: Meu Senhor e meu Deus!
    29 Disse-lhe Jesus: Creste, porque me viste. Felizes aqueles que crêem sem ter visto!
    ——————————————————-
    OU SEJA ,O DIA DO SENHOR,APÓS A RESSURREIÇÃO DE JESUS É O DOMINGO.
    PASSOU-SE O QUE ERA VELHO,O NOVO DIA DA ALIANÇA CHEGOU(DOMINGO É COMO O 8º DIA,O DIA DA NOVA CRIAÇÃO)

  43. Tiago, leia atentamente Apocalipse 2,20 – ja que é para começar com interpretações fantasiosas – que fala da igreja que seria seduzida pela “mulher que se diz profetisa”

    Talvez muitos conheçam sobre a histórias da “apropriação literária” da profetisa Ellen Gould White, fundadora do adventismo, cujas profecias esta seita coloca no mesmo pé que a Bíblia… mas vale a pena ler de novo:

    http://www.adventistas-bereanos.com.br/2006abril/textowhitelie.htm

    Profetisa imensa, que copiava trechos de livros de outros autores! Interessante notar que mesmo as asneiras que Ellen White “profetiza” do catolicismo são cópias de outro livro protestante “The Two Babylons” de Alexander Hislop.

    A propósito, Igreja Adventista qual você se refere? A da Promessa? A do Sétimo Dia? A Bereana (que nega a Santíssima Trindade)? Sabe como é, tem muitas igrejas adventistas, qual ramo mesmo que se manteve fiel ai de acordo com sua exposição?

  44. Caro Ancião das Jornadas,
    Ele vai dizer que o ramo que se manteve fiel foi o dele, isto é, a Igreja Adventista do Thiato Trouxa. Esse Thiago, por sinal, é bem burrinho, heim? Até Diocleciano, um dos maiores perseguidores do Cristianismo, ele coloca como católico. Valha-me Deus!

  45. É caro, Carlos,

    Eu particularmente fiquei curioso sobre “PAGÁ INDULENCIA (Sic)”

    Um homem muito preguiçoso, bem que gostaria de pagar pela sua “indolência”

    Ou melhor, alguem grosseiro poderia ter de pagar pela “insolência”…

    Pagá indulencia… o cuidado na ortografia reflete apenas a bem estrutura teologia. É curioso que as Biblias são traduzidas numa norma bem culta, é razoável esperar que a excessiva familiaridade com o texto sagrado no minimo ajude o português do fiel…

    ***

    Mas é curioso ver os adventistas de perto. Esses bereanos, por exemplo, acusam a “igreja” do sétimo dia de ter se corrompido com Roma (sempre a malvada Roma), e afirmam que nunca a profetisa White falou da Santissima Trindade (Na verdade White falava de tudo. Ela tinha visões de Cristo até mandando demitir seus desafetos)

    Ou seja, a reforma da reforma da reforma da reforma, adventistas bereanos sairam dos “do sétimo dia”, que sairam dos batistas que sairam dos presbiterianos e assim vai…

    ***

    PS – É Ancião do Jornadas 🙂 mesmo – Do blog Jornadas Espirituais

  46. Caro Ancião do Jornadas,
    Peço perdão pelo equívoco quanto ao nome. A propósito, visitei o seu blog e gostei muito. Tentei até deixar uma mensagem lá, mas acho que não consegui.
    Um abraço.
    Carlos.

  47. – Não poderia deixar de declinar a respeito de Mt 16:18, em que se fala claramente que a “Pedra” onde a Igreja é edificada é o prórpio “Jesus Cristo”. Não há outro endendimento, exceto se modificarem a Bíblia.
    – Leiam Ef 2:20 e outros tantos textos;
    – “O Texto fora do Contexto vira Pretexto”.

    • Marcelo Damm,

      A pedra onde Cristo edificou a Sua Igreja é Pedro. Se fosse Jesus ele não diria “TU és Pedro…” ou “eu TE darei as chaves do Reino…”. Realmente, a Pedra angular é Jesus Cristo. Mas aqui Jesus edifica a Sua Igreja sobre outra pedra, que é Pedro, apóstolo.

  48. Jesus poderia até ter escolhido João,que era o discípulo que ele mais amava e que testemunhou sua crucificação,mas ele escolheu PEDRO.Ele decidiu ,está decidido e ponto final.
    Assim como ele poderia não ter escolhido nenhum líder e ter colocado somente o Espírito Santo sem liderança de ninguém carnal,MAS ELE ESCOLHEU:TU ÉS PEDRO(SEPHAS) E SOBRE ESTA PEDRA(SEPHAS)EDIFICAREI MINHA IGREJA.O QUE TÚ LIGARES SERÁ LIGADO,O QUE TÚ DESLIGARES SERÁ DESLIGADO.
    É OBVIO QUE JESUS DÁ ENTÃO UMA AUTORIZAÇÃO PARA PEDRO,PARA LIGAR E DESLIGAR.ESTA É A FUNÇÃO DE UM PONTÍFICE,AQUELE QUE É UMA PONTE ENTRE UMA REALIDADE MATERIAL E OUTRA ESPIRITUAL.
    POR QUÊ? MISTÉRIO DIVINO.
    DEUS NÃO SE QUESTIONA,SE OBEDECE E PONTO FINAL.DEUS QUIZ TER UM PONTÍFICE ENTRE OS SERES HUMANOS E ELE ,DAÍ O PAPA.

  49. Em Mt 16:16 Simão Pedro disse: Tu és o Cristo (Pedra), o Filho do Deus vivo…
    Também te digo que és Pedro… – ” te digo mais” sobre o Filho do Deus vivo, esta Pedra, edificarei a minha Igreja.
    Para mim, tá bem claro.
    Obrigado pela correspondência

  50. Caro Everthy

    – Em Efésios 2:20, diz: …edificados “sobre” o fundamento dos apóstolos e profetas, sendo ele mesmo, Cristo Jesus, a pedra angular;

    comparando com Mt 16:18 : Também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minh igreja,…
    Jesus fala Dele mesmo, ao Apóstolo Pedro.

    Em Mt 16:16 Pedro diz, “voce é Cristo”…
    Em Mt 16:18 Jesus diz, “voce é Pedro”…
    Em Mt 16:18 Jeus diz ainda: “Sobre “esta” pedra (Ele mesmo) edificarei a minha igreja.

    diferença:
    Esta= falo de mim
    Essa= falo de você
    Aquela= falo de outrem

    Obrigado!!!

    Colocarei mais postagem conforme questionamentos. Será uma honra falarmos do Cristo Salvador

  51. Marcelo,qual sua explicação para:”O QUE TÚ LIGARES SERÁ LIGADO,O QUE TÚ DESLIGARES SERÁ DESLIGADO?”E aí?
    É um complemento conclusivo que não pode ser separado da afirmação de Jesus sobre Pedro ser a pedra da igreja (significa que Jesus passará o poder dele para Pedro,que Pedro o representará e falará em nome dele).
    Me diz então o que significa quando Jesus diz especificamente para Pedro (e não para todos !)”O que tu ligares na terra será ligado no céu e o que tu desligares será desligado”.ELE NÃO DISSE ISTO PARA TODOS,FOI SÓ PARA PEDRO!!!!

  52. A ROCHA É JESUS(CERTÍSSIMO),MAS PEDRO FALARÁ EM NOME DE JESUS (COMO UM EMBAIXADOR FALA EM NOME DO REI) ,COMO SE FOSSE ELE ,PELO SEU ESPÍRITO SANTO DE JESUS .E ELE SERÁ FIEL,POR PROMESSA DE DEUS,QUE O ESCLARECERÁ EM QUESTÃO DE FÉ E MORAL,COM O SEU ESPÍRITO SANTO.(DOGMA DA INFALIBILIDADE PAPAL).

  53. E Jesus disse mais a Pedro:ele disse ,apascenta as minhas ovelhas…Ele só disse a Pedro.Ele não disse á João ,nem a nenhum outro.

  54. Interpretação fantasiosa, extrememente fantasiosa.

    Esta/Essa/Aquela é em português. Em grego, a língua que o Evangelho foi escrito, não é assim.

    Não faz sentido essa interpretação. Se Cristo se dirigia a Pedro, por que de repente mudaria o discurso e fala de si mesmo? Não se esqueça também das chaves do reino dos céus. No profeta Isaías, o mordomo Sobna recebe “as chaves da casa de Davi”. Porque daria as chaves então a Pedro em seguida? As chaves é o entendimento profético do discurso. Os ouvintes entenderam bem. Tanto que nunca a autoridade petrina é contestada. Mesmo quando São Paulo e São Tiago divergiram, foi Pedro quem dirimiu a questão.

    Por fim, há o testemunho unânime da interpretação correta dos primeiros cristãos, como Clemente de Roma. Ou o próprio São Paulo, que chama Simão de Cefas (Pedro). Se não fosse Pedro a pedra, porque chamaria assim São Paulo? Certamente estes testemunhos tem valor, homens que conheceram os apóstolos.

    E não se esqueçam da oposição: Cefas (Rocha) X Caifás (vale). O nome do chefe da igreja cristã, o primeiro papa da Nova Aliança, é o oposto do nome do ímpio sumo sacerdote da Velha Aliançã. O fato desse nome ser dado numa cidade pagã (Cesaréia de Filipe)

    Fazendo o encadeamento lógico

    a) Cristo diz que quem segue suas palavras é como o homem que constrói sobre a Rocha

    b) Mais tarde, rebatiza Simão como a Rocha

    c) E diz em outro ponto “Quem vos ouve, a mim ouve”

    d) De fato, Cristo é a pedra que os pedreiros rejeitaram e tornou-se a pedra angular. Pedro, o primeiro papa, diz claramente na pregação do Pentecostes (At 4). E é justo que seja, e na autoridade desta pedra que é Cristo que fala a pedra que é pedro. Pedro não fala por si, anuncia o que aprendeu de Cristo.

    e) Quem ouve o Evangelho dos apóstolos, liderados pela pedra que tem as chaves do reino, ouve a Cristo, e constrói sua casa sobre a Rocha. Os apóstolos pregando são como Cristo pregando -“Quem vos ouve, a mim ouve” – Quem ouve a Rocha que é Pedro (e atualmente Bento XVI), ouve o ensinamento sobre a Rocha, que é o ensinamento de Cristo.

    ***

    PS, Carlos, obrigado pelas palavras gentis.

  55. Deixei a frase no ar: O fato desse nome ser dado numa cidade pagã (Cesaréia de Filipe) não deixa de ser uma ironia, já que Caifás (o vale) foi feito sacerdote em Jerusalém pelos romanos (o sacerdote “legal” seria Anás). Então Cristo coloca sua Cefas (a Pedra) em território romano. Essa oposição é muito interessante. Os romanos puseram o vale em Jerusalém, Cristo poria sua rocha em Roma (tanto que o livro dos Atos terminam em Roma).

    E mais tarde, os romanos destruiriam Jerusalém, a cidade de Deus. Mas a Pedra que era Pedro já tinha ido conquistar Roma para Cristo…

    “O Senhor desfaz os planos das nações
    E os projetos que os povos se prõpoem
    Mas os desígnios do Senhor são para sempre
    E os pensamentos que Ele traz no coração
    De geração e geração vão perdurar
    Sl 32 (33)”

  56. Muitos sábias as suas explicações Ancião das Jornadas.Valeu pela informação.

  57. Tenho 2 ótimas notícias:
    Pela primeira vez na história da Igreja, o Santo Padre vai reunir-se, com os cinco Patriarcas Católicos de Rito Oriental (das igrejas maronita, melquita, síria, arménia e caldeia), ao mesmo tempo, no dia 19 deste mês(dia de Nª Srª de La Sallete). É um encontro muito importante para o futuro das relações entre todos nós e para a imagem pública de Igreja de Jesus Cristo.
    Rezemos por este encontro.
    E a outra é sobre a possível união entre Igreja Católica e Ortodoxa dentro de poucos meses.

    http://blog.veritatis.com.br/index.php/2009/09/17/estaria-a-unidade-catolico-ortodoxa-a-vista/#comments

    E inúmeros anglicanos e episcopais estão virando católicos.

  58. Caro Ancião do Jornadas,
    Realmente muito boa sua explicação mostrando o contraste entre Pedro/Caifás e Roma/Jerusalém.
    Caberia perguntar ao Marcelo Damm o seguinte: se Pedro não é a Pedra sobre a qual Cristo edificou sua Igreja, por que Cristo mudou o nome dele (Simão) para Pedra? Pedro significa pedra, porque em português o nome masculino normalmente não termina com a letra “a”. Afinal, que pedra é essa que não é pedra?
    Como diz o Pe. Leonal Franca (A Igreja, a Reforma e a Civilização, ed. Agir), se na frase “Tu és pedra e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja” pedra não significa antes e depois a mesma pessoa, é melhor passar um cadeado nos lábios, pois não há palavra escrita ou falada que possa exprimir o pensamento. A fanática e absurda interpretação protestante faz de Cristo um analfabeto que não saberia se expressar corretamente.
    Vejamos a loucura da interpretação protestante seguida cegamente pelo Marcelo Damm: “Bem aventurado és, Simão filho de Jonas, porque não foi a carne nem o sangue que te revelou isto, mas o meu Pai que está nos Céus. E eu te digo: Tu és pedra, mas não edificarei sobre ti a minha igreja. Edificarei-a sobre mim mesmo (que também sou pedra). E eu TE darei as chaves do Reino dos Céus e tudo o que (tu) ligares na Terra, será ligado no Céu, etc.”
    É até blasfêmia contra a sabedoria de Cristo propor uma interpretação doentia como esta.
    Um abraço.
    Carlos.

  59. É impressionante o malabarismo protestante,para tentar escamotear essa passagem do Evangelho,onde Jesus coloca Pedro como chefe visível da Igreja.
    Cada vez eu me convenço mais de que só mesmo uma ignorância quase invensível ou uma desonestidade intelectual,pode fazer alguém se tornar protestante ou permanecer no protestantismo.

  60. Caro Domingos de Oliveira,

    O pior é que não tem nada de ignorância invencível no protestantismo. Se eles estivessem em ignorância invencível não seriam culpados. Mas eles têm a Bíblia e a História. Só lhes falta boa vontade e menos orgulho.

    A prova de que a ignorância deles é vencível é exatamente esse malabarismo que fazem contra todas as regras da hermenêutica e até da gramática, para tentar se justificar e permanecer no erro. O que fazem é negar a verdade evidente, o que exige uma malícia quase diabólica.

    Eu, particularmente, não acredito que o Marcelo Damm acredita sinceramente nessa interpretação esdrúxula de que a mesma palavra, numa mesma frase, possa ter significados distintos. Dizer isso é o mesmo que dizer que Cristo fez uma pegadinha com São Pedro, um trocadilho infame, coisa absolutamente inimaginável nos lábios de Cristo, sobretudo num momento tão solene.

    O contexto não admite a mínima dúvida. Cristo, que falava aramaico, encontra Simão e lhe muda o nome para kefa (pedra). Alguns anos depois, Cristo faz uma pergunta, São Pedro dá a resposta certa e Cristo, então, lhe faz um elogio público, chamando-o Bem aventurado. A seguir diz, como que premiando o apóstolo pela resposta: E eu te digo que tu és Kefa e sobre esta Kefa edificarei a minha Igreja. E eu TE darei as chaves do Reino do Céu e tudo o que (tu) ligares na Terra, será ligado no Céu, etc.

    Cá entre nós, Domingos, interpretar que a primeira Kefa é Pedro e a segunda é o próprio Cristo é tão ridículo que os protestantes deveriam se envergonhar de defender isso em público.

    Mas o ódio e o fanatismo embrutecem e cegam os indivíduos.

    Um abraço.

    Carlos.

  61. Caro Carlos, concordo em gênero,número e grau com sua análise.
    Um abraço.

  62. Em Mt 16: 13-20, ” A confissaõ de Pedro”: relata que Jesus perguntou aos discípulos (Aliás o Evangelho trata da vida de Jesus e não de Pedro) sobre o que o povo dizia ser ELE;
    Uns diziam ser João, Elias, Jeremias ou algum outro profeta.
    E Depois Jesus pergunta novamente, ” e vós (os discípulos que dizeis que Eu sou?
    Pedro respondeu (reconheceu, confessou): “Tu és o Cristo (a Perda Angular), o Filho do Deus vivo”.
    Então Jesus afirmou a Pedro: Bem- aventurado é Pedro” e Quem o revelou isso foi o Pai que estás nos Céus;
    Contiua Jesus: Tu és Pedro, e sobre “esta Pedra Angular” que acabou de reconhecer, confessar, edificarei a minha Igreja.

    Isso é bem claro.

    Nos textos seguintes de Mt ou outros livros Pedro não poderia jamais ser o fundamento da igreja;

    Mt 16: 21-23: Pedro rerprova Jesus. Equando isso acontece Jesus diz a Pedro: “Arreda Satnás! Tu és para mim pedra de tropeço…..

    Mt 26; 69-75: Pedro Nega a Jesus…

    1Co 3:11: “Poque ninguém pode ter outro fundamento além de Jesus Cristo;

    Mt 21:42: Jesus tà falando Dele ou de Pedro?

    1Pedro 2:4: O crentes são a casa espiritual edificada em Vristo;

    1Pedro 2:6: “Eis que ponho em Sião uma Pedra Angular, eleita e preciosa; e quem nela crer, não será de modo algum, envergonhado;

    Lêem o Cap 2 de 1Pedro…

    Lêem Ef 2:20

    Lêem 1 Co 10:4

    Dt 32:4

    Sl 18:2, 28:1, 95:1

    Ap 21:14

    Leiam e estudem a Bíbia!!! mas antes orem para que o Espírito Santo lhe tire a cegueira espiritual e lhe dê entendimento.

    Deve ser difícil pra mentes cauterizadas pela tradição, não movidas pelo Espírito Santo de Deus, que nos dá o entendimento, refazer conceitos.
    Eu sei que ao admitirem que Cristo Jesus é a Pedra Angular, muitos conceitos errôneos caírão por terra. Reconhecerão, com fez Pedro, que Jesus Cristo é o fundamento seguro no qual devemos edificar a nossa fé.

    Nem tudo está perdido, nos últimos dias pessoas sinceras de todas as denominações se renderão a Cristo formando o Povo de Deus.

    At 17:30 ” Ora, não levou Deus em conta os tempo da ignorância; agora porém, notifica aos homens que todos, em toda parte, se arrependam;

    Amém

    Se quizerem mandar algum estudo comentário: email mad.dam@hotmail.com

  63. Jesus é a Pedra Angular
    Pedra de esquina
    Pedra que esquadinha toda edificação;
    Principal pedra

    Reconhecer isso detona muitos conceitos, não!?

    Hb 4:12 “Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração”.

  64. Marcelo Damm,
    Como todo protestante, você falsifica a Bíblia para tentar justificar o seu erro.
    Cristo não disse: “Bem- aventurado é Pedro e Quem o revelou isso foi o Pai que estás nos Céus”.
    Ele disse: ““Bem aventurado és, Simão filho de Jonas, porque não foi a carne nem o sangue que te revelou isto, mas o meu Pai que está nos Céus. E eu te digo: Tu és pedra, e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja. E eu TE darei as chaves do Reino dos Céus e tudo o que ligares na Terra, será ligado no Céu, etc.”
    Sua tática da tesoura só funciona para analfabeto. Qualquer pessoa que saiba ler e não tiver preconceito logo compreende que Cristo se refere a Pedro em toda essa passagem.
    Mas me diga: a quem Cristo deu as chaves do Reino dos Céus? Deu-a a Ele mesmo, já que é Ele mesmo o único fundamento da Igreja? E de que Igreja você acha que Cristo está tratando, por acaso da igrejola desconhecida do Marcelo Damm?
    Um abraço.
    Carlos.

  65. Carlos

    Não sou quem diz isso ou aquilo – está na Bíblia:
    “Bem-aventurado és, “Simão Barjonas”, que reconhece, confessa que Jesus Cristo, filho do Deus Vivo, é a Pedra Angular, na qual devemos edificar a nossa fé”.

    Bem-aventurado você Marcelo Damm e qualquer outro que reconhecer, confessar e testemunhar que Jesus Cristo é a sua Rocha e não há outro fundamento além Desse.

    em 1Pedro 2:6 = “Eis que ponho em Sião uma pedra angular, eleita e preciosa, e quem nela crer, não será de modo algum envergonhado.

    Eu prefiro edificar minha fé, minha casa em Jesus Cristo, pois o prórpio Deus revelou isso através de sua Palavra.

    Não sigo doutrina de Homens, pois descobri o verdadeiro Amor em Jesus Cristo.

    O Calvário não foi em vão

    Estudem os versículos e capítulos indicados nas minhas colocações anteriores.

    Ou já estudaram, e não conseguem entender? Não, então peçam ao Espírito Santo invadir vosos corações e quebrar essas barreiras espirituais que vos impede de compreender coisas elementares como essas passagens.

  66. Carlos

    “Quem revelou a Pedro foi Deus. E Jesus é Deus. Ou não é?”

    Ou Vc também não acredita na Divina Trindade?

    Lê por completo Mt 16: 13 ao 23. Leia quantas for preciso.

    Leia também os outros versículos propostos.

    “O Texto fora do contexto vira pretexto”

    em Is 28:10 e Is 28:13 Deus nos ensina como estudar a Sua palavra:

  67. Marcelo ,a Trindade Santíssima são 3 pessoas(e um só Deus) e a pessoa que revelou para Pedro foi o PAI,porque o próprio Jesus falou para ele.Vc é teimoso em não querer ver a AUTORIDADE que Jesus confere a PEDRO,mesmo ele sendo pecador.E daí,todos nós somos pecadores.O importante é que ele negou Jesus,mas arrependeu e ele foi capaz de sofrer o martírio e realmente confirmou os irmãos.

  68. Exatamente Angélica. Quem revelou a Pedro foi Deus. Revelou que Jesus é a Pedra pela qual todo aquele deve edificar sua casa sua fé.
    Pelo visto vc também não leu por completo Mt 16: 13 ao 23;
    Nem as outras passagens propostas, inclusive as de 1Pe;

    Concordo, o que vale é o arrependimento. Assim como Pedro também somos pedras brutas que precisam ser lapidadas, polidas em semelhança à Pedra eleita e preciosa que Pedro fala em 1Pe 2:6.

    Ore antes de tentar entender a Bíblia, pedindo entendimento ao Deus vivo.

    Não tente tirar o seu próprio entendimento, sózinho não conseguimos.

    Não fiquem tentando encontrar contradições entre o Deus, Pai, Filho e Espírito Santo;

    Deus é eterno como também Suas palavras.

    Passará o Céu e a Terra, porém as Minhas palvras não passarão” Mc 13:31

    Deus seja louvado

  69. Marcelo ,e Jesus sendo também Deus e tendo autoridade para agir ,deu a Pedro poder de ligar e desligar/daí o nome PONTÍFICE(característica que era dele somente até então pelo fato deser DEUS HOMEM).JESUS REPASSOU PARA PEDRO ESTE PODER(MESMO PEDRO SENDO SÓ HUMANO E PECADOR).”O QUE LIGARES SERÁ LIGADO E O QUE DESLIGARES SERÁ DESLIGADO).
    DEUS VEIO AO MUNDO PARA PLENIFICAR E SANTIFICAR O SER HUMANO SENÃO ELE NÃO ASSUMIRIA FORMA HUMANA.

  70. PROVA MAIOR DISSO É A EUCARISTIA;JESUS DISSE .”TOMAI E COMEI,ISTO É O MEU CORPO”.ESTÁ ESCRITO EM GREGO E O SIGNIFICADO É COMER(INGERIR COM A BOCA,MASTIGAR,ENGOLIR”)
    QUEM COME MINHA CARNE E BEBE MEU SANGUE PERMANECE EM MIM E EU NELE.AQUI ELE ESTÁ FALANDO DO CORPO (CARNE DELE NA EUCARISTIA) E NÃO SÓ DA PALAVRA .JESUS QUER TRASMITIR SUA VIDA DIVINA PARA NÓS,ELE ESVAZIOU-SE DE SE MESMO PARA NOS ENTREGAR TUDO,POR AMOR.

  71. É, Marcelo, sua explicação está no mínimo deficiente, sendo bastante generoso.

    O Carlos colocou um belo ponto, vc está tirando versículos do meio. Como vc disse mesmo “Fora do contexto vira pretexto”. Sim, de fato, você está aplicando bem. Está esquecendo as chaves do reino de Deus dadas a Pedro, e nenhum diatribe gramático pode explicar isso se as chaves e o poder de ligar e desligar não tivessem dado a ele.

    Já expus como Cristo sendo a pedra, também faz de Pedro a pedra visível. Cristo ser a pedra é ponto pacífico. Não adianta esgrimir versículos que dizem isso. Muito lógico. Nós aceitamos, pois é de Cristo que vem a autoridade de Pedro. È a partir da autoridade da pedra que é Cristo que Pedro recebeu a autoridade. Sobna, de acordo com Isaías, teria as chaves da casa de Davi. Sobna não deixou de ser Sobna para ser um rei da dinastia de Davi. Muito pelo contrário. A autoridade de Sobna era na casa de Davi, assim como a de Pedro era “na casa de Cristo”. Sobna continuava mordomo, mas o mordomo máximo para abrir e trancar na casa de Davi em nome da casa de Davi. Também Pedro é a autoridade máxima na casa de Cristo.

    Não é possível com uma correta exegese do texto bíblico negar que Pedro seja a pedra. Tanto que São Paulo se refere a ele como Cefas. Tanto que novamente São Paulo e São Tiago se curvam a sua autoridade no Concílio de Jerusalém. E mais, o sucessor histórico de Pedro, São Lino, é citado na Bíblia.

    Pode citar os erros de Pedro, como o “esporro” que ele leva por estimular Cristo a não abraçar a Paixão e por o ter negado na casa do sacerdote. Nada disso altera o fato de, apesar de pecador e sujeito a fraquezas, Pdero continuar sendo o pastor máximo (“apascenta minhas ovelhas”). Tanto que no Pentecostes, quem assume a palavra na primeira pregação da história da Igreja é ele mesmo. E é a Pedro que vem a revelação que deveria batizar os pagãos (“Pedro, não chame de impuro o que Deus purificou”). Afirmar que por causa de seus erros Pedro deixou de ser o líder da Igreja é tolice, má exegese que despreza as evidências bíblicas. E observe que apesar de todos os erros, eram erros pessoais, não falhas da doutrina. Pedro agia errado, mas nunca ensinava errado.

    Mesmo São Paulo o acusou de hipócrita por evitar os não-judeus na presença dos judeus. Observe que Pedro agiu errado, mas em si não ensinou errado. E tanto ele era importante, que São Paulo foi obrigado a o corrigir. Por que isso? Um testemunho claro que Pedro era o exemplo máximo da Igreja primitiva. Pedro influenciava, as pessoas seguiam Pedro. Mas o ensinamento de Pedro era infalível, o Espírito Santa garante que aquele que tem as chaves da casa de Cristo, o reino dos céus, ainda que passível de pecado, não seria passível de erro doutrinal. Profunda evidência bíblica da infalibilidade papal até nso primeiros séculos.

    Discutido a Bíblia, vamos a História dos primeiros séculos, já que a Escritura não é um livro de história, mas registra apenas aquilo doutrinariamente fundamental na Igreja primitiva:

    E a história é clara. Desde os primórdios os primeiros cristãos consideravam Pedro o chefe do colégio apostólico. O exemplo mais claro é o de São Clemente de Roma, se não me engano o terceiro ou o quarto bispo de Roma, sucessor de Pedro. As ruinas em Roma atestam inscrições de longa data do túmulo de Pedro como o chefe do colégio apostólico e autoridade suprema na Igreja, em nome de Cristo, logicamente.

    Enfim, não há absolutamente evidências históricas e arqueológicas que Pedro não seja a autoridade máxima na Igreja. E não adianta provar pela ausência de provas do tipo “A Inquisição destruiu” porque inúmeros textos heréticos dos primeiros séculos sobreviveram. Eles não era católicos, mas estão longamente distantes do protestantismo.

    Eis meu ponto. Não basta esgrimir a Bíblia, tem de provar que a Igreja inicial assim cria. Escolhendo os versículos certos, também pela Bíblia se prova que não há Santíssima Trindade, como os arianos faziam e atualmente os tais “adventistas bereanos” fazem (vc é de qual corrente adventista mesmo???). Mas também escolhendo outros versículos, se prova que há. Quem tem razão? A Igreja dos apóstolos tem razão, ela ensina o que cada versículo que dizer.

    “Não tente tirar o seu próprio entendimento, sózinho não conseguimos. ”

    Faço minha suas palavras. Não tente tirar o entendimento sozinho, Marcelo. Junte-se à Igreja de Cristo nestes dois mil anos, porque “as portas do inferno não prevalecerão contra ela”. Entenda junto com os apóstolos e mártires. Entenda com São Pedro e São Paulo. Com São Clemente e com Santo Inácio de Antioquia. Com Santo Irineu de Lyon e com São Justino Mátir. Com São Gregório Nazianzeno e São João Crisóstomo. Com Santo Atanásio e com Santo Hilário. Com Santo Agostinho e Santo Ambrósio (Citei rapidamente os grandes cristãos dos primeiros séculos, mas a história continua até hoje). Todos estes homens que citei vieram antes de nós. Deram sua vida por Cristo, e muitos deram também seu sangue. Entenda com eles. Ouça o testemunho de seu ensinamento.

    Observe que Cristo prometeu a invencibilidade a sua Igreja “As portas do Inferno não prevalecerão contra ela”. A Reforma Protestante fracassou. Fora o norte da Europa, o cristianismo ficou intacto. Muito pelo contrário, com o Concílio de Trento, mais e mais as verdades cristãos foram reforçadas. Enquanto as igrejas protestantes mais e mais se dilaceraram, tanto é que há milhares delas. Se Lutero tivesse pelo menos uma razão tão óbvia em sua interpretação, haveria apenas Igreja Luterana, não? O fato de haver calvinistas, presbiterianos, batistas (e como os off-springs mais distantes mórmons, adventistas e testemunhas) é um sinal que nem mesmo os protestantes concordam com Lutero.

    Veja, os adventistas, por exemplo. Todos adventistas concordam que Ellen Gould White é a profetisa inspirada pelo próprio Espírito Santo, e a colocam em pé de igualdade com a Escritura. Mas mesmo eles não conseguem uma doutrina comum sobre a Santíssima Trindade. Porque não são sucessores dos apóstolos, porque tem as chaves do Reino.

    Não feche seu coração. Seja humilde e aprenda a ler a Bíblia com os sucessores dos apóstolos. Não nós, evidentemente, somos apenas ovelhas desse rebanho, o corpo místico de Cristo, a Igreja católica e apostólica unida aos sucessores dos apóstolos, em especial ao sucessor de Pedro, aquele que recebeu do próprio Cristo a chave do reino dos céus e a promessa que “as portas do Inferno não prevalecerão”.

    Nessa fé fui batizado. Nesta fé, com a graça de Deus, hei de morrer.

  72. Angélica, não fuja do assunto.
    Sobre Eucaristia também há controvérsia no entendimento. Depois podemos entrar nesse assunto
    Acredito que Vc não tenha estudado os versículos propostos, mas
    Vamos voltar em Mt 16:13 –

    Mt 16:13-14
    Jesus pergunta aos discípulos:
    – Quem diz o povo ser o Filho do Homem?
    Eles Respondem
    – Jeremias, Elias, ou qualquer outro profeta

    Mt 16:15-16
    Jesus pergunta aos Discípulos
    – Mas vós quem dizeis que eu sou?
    Pedro responde (confessa, reconhece)
    – Tu és o Cristo, o Filho do Deus Vivo

    Mt 16: 17
    Jesus Diz a Simão Barjonas:
    Meu Pai (Deus) te revelou isso.

    Mt 16:18
    Jesus diz:
    Simão Barjonas, também tu és Pedro (pedra bruta, pequena), e (mas) sobre “Esta Pedra” (sobre mim mesmo, por que quem Me vê vê o Pai) edificarei a minha igreja e as porta do inferno não prevalecerão contra ela (a Pedra Jesus).

    “Se a Pedra fosse Pedro, em que as portas do inferno não prevalecerão sobre ela em “momento algum”, como se explica 4 versículos depois (Mt 16:22-23) de Jesus ter dito essas palavras, Satanás prevaleceu sobre Pedro”. Leia.

    Leia todos os versículos propostos anteiromente inclusive 1 Pedro 2:1-10: “Nao rejeitem a Pedra eleita e preciosa de Deus”

    Lembrem-se At 17:30 …agora arependam-se;

    • Marcelo,

      Você diz:

      “Se a Pedra fosse Pedro, em que as portas do inferno não prevalecerão sobre ela em “momento algum”, como se explica 4 versículos depois (Mt 16:22-23) de Jesus ter dito essas palavras, Satanás prevaleceu sobre Pedro”

      As portas do inferno NÃO prevalecerão contra a Igreja. Preste atenção!

      Abraços.

  73. Ancião do Jornadas

    Vc, creio que também não estudou os versículos propostos, mas se leu viu que todos sem exceção, inclusive Mt 16:18, mostram claramente que Jesus é a Pedra de esquina, angular, eleita, preciosa, incorruptível, sem manchas, sem defeitos.

    Ao invés disso Vc prefere citar doutrinas de homens, de pessoas que estão mortas, imagens esculturas de barro, isso sim é explicação deficiente, idolatria.
    Lembre-se Deus é eterno e imutável: “Ex: 20:4= “Não farás para ti imagem de escultura, nem semelhança alguma do que há em cima nos céus, nem embaixo na terra, nem nas águas debaixo da terra. Não as adorarás, nem lhes darás culto….

    Ah, mas esqueci, a sua igreja não está edificada sobre a Pedra Angular, Sl 118:22.
    A Pedra de Judá: Zc 10:4;
    A Pedra que os “construtores” rejeitram: Mt21:42; Lc 20:17
    1 Pedro 2:6

    At 4:11-12 ” “ESTE JESUS” É PEDRA rejeitada por vós, os construtores, a qual SE TORNOU A PEDRA ANGULAR. E não há salvação em nenhum outro; porque abaixo do céu não existe NENHUM OUTRO NOME, dado entre os homens, pelo qual importa que sejamos salvos.

    Estamos nós construtores rejeitando JESUS CRISTO como nossa Pedra = Pedra Angular, que Deus nos deu para edificarmos nossa igreja com segurança.

    Comentários para mad.dam@hotmail.com

    Obs: Ancião eu não disse que eu sou adventista, ou batista ou luterano.
    Aliás, todos que acreditamos na volta de Jesus Cristo, somos adventista (advento da volta de Cristo)

    Sigo a Igreja de Jesus Cristo = Ap 14:12 e Ap 12:17, agora vc sabe a minha denominação

  74. Caro Everth

    Satanás prevaleceu sobre Pedro, e se ele fosse a Pedra derrubaria derrubaria qualquer Igreja. A igreja de Jesus seira destruída. Pois entendimento de Vcs a igreja de Jesus foi construida sobre Pedro.

    Então Pedro não pode ser a Pedra, pois satanás teria prevalecido sobre ela Mt 16:22-23.

    E obrigado Everth, trata-se da Igreja, e Jesus é a Pedra Principal (Sl 118:22; Mt 21:42 e Etc) dessa construção e não Pedro.

    Abraços

  75. Ah, Marcelo, Ah, Marcelo, se eu apostasse, teria ganho. Completamente acossado, vc corre para outro argumento. Tendo sido derrotado e refutado, vc apela para a idolatria comigo e com a negação da eucaristia com a Angélica. Mas não fujamos, não, não fujamos! Vamos discutir a autoridade petrina, de acordo com a Escritura e a História.

    Vamos discutir aqui, aqui vc propôs o debate, aqui vc o terá, aberto e em público. Vc já percebeu que aqui se trata de católicos, o que significa que conhecemos a palavra de Deus a fundo. Se não soubéssemos, seríamos protestantes.

    Estudei os versículos sim. E todos estes nomes que citei tambem estudaram. Alias, eu aprendi deles, sabia? Sim, porque eles que ensinaram o cristianismo aos que ensinaram que ensinaram e chegaram até mim. Mesmo a Bíblia que vc tem em mãos, esta Biblia só foi considerada sagrada porque eles deram testemunho dela. Como disse, todos os que estudaram concluiram que trata-se da autoridade de Cristo dada a Pedro.

    Como disse, não adianta afirmar na Bíblia que Cristo é a Pedra. Vc pelo visto não me leu. Concordo em gênero, número e grau que Cristo é a Pedra. E é dessa Pedra que a autoridade é dada a Pedro. Cristo ser a pedra apenas reforça o mandato a Pedro de ser a pedra visível.

    O que eu quero que vc me prove é que isso inviabiliza a autoridade petrina. Você não consegue e começa a ficar desesperado, repetindo sua exegese pobre e se perguntando porque as pessoas não se curvam a sua autoridade.

    “porque abaixo do céu não existe NENHUM OUTRO NOME, dado entre os homens, pelo qual importa que sejamos salvos” – Concordo plenamente. E é por isso que São Pedro e os 265 papas que o sucederam não cessam de pregar o nome de Cristo e exortar a conversão dos povos a Cristo. Eu assino embaixo deste versículo e todos os outros católicos também. Não é a toa que quando a Igreja definiu o canon da Biblia (vc sabe, aliás, quando foi?) que estas palavras foram consideradas inspiradas.

    Observe que isso não é excludente. Você não demonstrou que o fato de Cristo ser a pedra exclui essa autoridade dada a Pedro. Meu ponto é diferente. Meu ponto é que isso apenas reforça a autoridade petrina, porque é dai que vem o mandato, assim como Sobna tinha as chaves da casa de Davi.

    Ou seja, o argumento que vc usa para supostamente me retrucar, apenas DEFENDE minha posição. Minha nada, posição dos cristãos leais ao Evangelho de Nosso Senhor Jesus Cristo

    Vc insite com o argumento da Pedra, mas passa batido do das chaves. Péssima exegese, que esconde versículos quando convém. Faço minhas suas palavras “Vc nao estudou os versiculos”

    Vemos sua verdadeira face. Um proselitista sem argumentos e de péssimo conhecimento bíblico e histórico. Se disse aberto ao debate, mas não consegue admitir que seus argumentos foram refutados e os repete – talvez tentando mitigar suas próprias dúvidas.

    Porque se o Espírito Santo age verdadeiramente em você, ele está fazendo um apelo para que vc abandone seus erros e venha para a Igreja de Cristo, a verdadeira, de XX séculos, não alguma seitazinha batista neopentecostal mais jovem que uísque.

    Ah, e qual sua igreja mesmo? Não encontrei referência alguma. Por que o medo de falar? Não sabe que “a verdade vos libertará”? Diga? Dê testemunho. Nós damos o nosso, SOMOS CATÓLICOS, SOMOS BATIZADOS NA FÉ DE PEDRO E PAULO. E vc?

    Mas honestamente, não importa se vc não segue a seita adventista, veja só:

    Se vc é luterano, segue Lutero
    Se é calvinista, segue Calvino
    Se é presbiteriano, segue Wesley
    Se é adventista, segue Ellen White
    Se é mórmon, segue Smith
    Se é testemunha, segue Taze Russell.
    Se é batista, segue os diversos pastores das fragmentadas denominações batistas, que seu nome é Legião. A mesma coisa se aplica para o ramo pentecostal.
    Se é scientologista, segue Hubbard.
    Se é da IURD, segue o Edir Macedo
    Se é da Renascer, segue o Hernandez
    Se é da Internacional da Graça de Deus, segue o RR Soares

    E vc vem me dizendo de NÃO SEGUIR HOMENS? SER PROTESTANTE É SEGUIR HOMENS. Não os homens certos, sucessores dos apóstolos, mas sim os homens que se afastaram com o prurido de escutar novidades. De todos aqueles primeiros cristãos que citei, vc não conhece nenhum. Mas deixa eu te contar: todos eles se diziam católicos. Porque sempre desde o início todos os cristãos de chamavam católicos, ie, universais.

    Tem uma seita que pretensiosamente se diz “Igreja de Cristo” e que também foi fundada no século XX, sabe Deus por que pastor. Seria esta seita? Só que, meu caro, a Igreja de Cristo foi fundada no ano 33, século I. Deus não esperaria 19 séculos para se revelar.

    EU TE DESAFIO AQUI, qualquer que seja sua seita, a provar que os primeiros cristãos, com evidências bíblicas, históricas e arqueológicas seguiam o que sua seita, qualquer que seja, afirma. EU TE DESAFIO a demonstrar que os membros da sua seita foram martirizados pelos romanos e muçulmanos, que deram seu sangue por Cristo ao longo destes 20 séculos.

    Não adianta pegar trechos aleatórios do Apocalipse e se dizer “cristão autêntico”. Cristão autêntico é aquele que segue os sucessores dos Apóstolos, de Pedro, a rocha visível, e os outros 12.

    Cristão autêntico é o católico. Há 20 séculos o testemunho é unânime.

    PS – Vc ainda não nos disse se acredita na Santíssima Trindade. Diga, Sim ou Não, o Filho é consubstancial ao Pai?

    Aguardo neste mesmo fórum debate em público “O que vos digo as ocultas, proclamai aos telhados”. Esse é o modo católico, Marcelo, há XX séculos, desde que começamos no cenáculo, na festa de Pentecostes, em Jerusalém, no ano 33 DC, quando a Igreja católica foi fundada.

  76. Afinal, Marcelo, é injusto que você venha aqui jogar lixo na nossa fé e não nos deixe expor as falácias da sua, não? “Antes de tirar o cisco do olho do seu irmão, tire a trave sobre o seu”. Vamos lá, diga sua denominação. Um homem com “tanto” conhecimento bíblico (vasto, mas pouco profundo) não pode se furtar de dar testemunho.

  77. Ah, por favor, e não venha com a falácia lógica que “todo cristão é adventista”.

    Todo cristão, isto é, todo católico é adventista, é batista e é pentecostal, porque crê no advento de cristo, crê na obrigatoriedade do batismo, crê na inspiração do Espírito Santo na Igreja. E daí classificações? Satanás também é anjo como São Miguel, e é espírito como Deus. mas ele não faz as obras de São Miguel… muito menos de Deus…

    Adventista aqui se refere exclusivamente a seita fundada pela auto-proclamada profetisa Ellen Gould White nos EUA no século XIX a partir dos milleritas. Assim como as outras seitas supracitadas.

    Diga sua seita, o nome “fantasia” dela, quando e onde surgiu, quem são seus líderes e exatamente no que crêem (pode ser um site). Ai poderemos conversar.

    Quer saber minha fé? Você já sabe. Sigo o velho Credo Niceno-Constantipolitano. Lá tem tudo o que é importante crer. Logicamente sua seita não deve ter vivido o Concílio de Nicéa, mas seremos compreensivos… quem sabe o Concílio de Constantinopla, talvez? (Ainda que pessoalmente suspeite que nem no Vaticano II sua seita estava fundada.)

    VC PRECISA DAR TESTEMUNHO DA SUA FÉ, Marcelo. Afinal, quer nos converter a ela, não? Mas pelo visto sua fé não tem tanto respaldo bíblico, como o desenrolar das discussões tem demonstrado…

    Repetindo suas palavras tocantes: “Estou com minha Bíblia e com meu coração abertos…” Ah, estou com um livro de História também, para rapidamente tentar localizar sua igreja/seita.

    PS – Acho que troquei na lista. Os metodistas foram fundados por Wesley. Os presbiterianos foram fundados por outro… anyway… “Todos eles são obras humanas (Sl 113)”

  78. Ancião

    Está mais do que claro que em Mt 16: 18 diz que a Pedra é Jesus Cristo
    não é Pedro, pois 4 versículos depois Mt 16: 22-23, Satanás prevalece sobre ele.

    At 4:11-12: Jesus = pedra = pedra angular; e não há outro nome…

    Em Jesus, a Pedra, a Pedra Preciosa, a Pedra Angular (de Gênesis a Apocalipse) não há espaça para idolatria;

    “Deus disse: Devemos ser crianças na malícia e adultos no entendimento”

    Também fala em Co, sobre a imaturidade espiritual em que muitos se encontram: Ainda não estão preparados para o alimento (Palavra) sólido.

    Eu acredito na Divina Trindade em Deus: PAI, FILHO e ESPÍRITO SANTO.

    Quanto a Santa Ceia: Deus manda que “examinemos a nós mesmos” antes de participarmos. E “todos”, devemos comer do Seu corpo e beber do Seu sangue.

    Quanto a minha denominação, realmente eu já esperava que vc não acertaria. E também não era essa a intenção.

    Minha intenção é a que vc leia os textos de Ap 14:12, e Ap 12:17 e reflita e responda se vc faz parte desse povo descrito nesses versículos. Minha denominação está impressa nesses versículos, só exerga isso quem também é membro dela.

    Alguns são membros da denomição descrita por Daniel 7:25 “E proferirá palavras contra o Altíssimo, e destruirá os santos do Altíssimo, e cuidará em mudar os tempos e a lei….

    Ancião, vc tá no caminho certo quando diz que faço parte de uma ceita. Da ceita descrita At 24:14 a mesma do Apóstolo Paulo:

    “Mas confesso-te isto que, conforme aquele caminho que chamam seita, assim sirvo ao Deus de nossos pais, crendo tudo quanto está escrito na lei e nos profetas”.

    Vc também faz parte dessa?

    Continue estudando os versículos propostos.

    Esses debates são proveitosos à medida que nos remete a estudar a Bíblia, a verdadeira palavra de Deus;

    Estudemos a Bíblia com o coração, pois se assim o fizermos o Espírito Santo nos dará entendimento:

    Provérbios 3:5 Confia no SENHOR de todo o teu coração, e não te estribes no teu próprio entendimento

    Efésios 4:18 Entenebrecidos no entendimento, separados da vida de Deus pela ignorância que há neles, pela dureza do seu coração;

    Hebreus
    8:10 Porque esta é a aliança que depois daqueles dias Farei com a casa de Israel, diz o Senhor; Porei as minhas leis no seu entendimento, E em seu coração as escreverei; E eu lhes serei por Deus, E eles me serão por povo;

    Estão aí as pistas da minha Igreja. as da minha denominação também estão aí. Não estão nos livros de Histórias escritos por homens.

  79. Ancião

    Eu busco respostas para minha vida na Bíblia, em Deus, e isso me basta. A Bíblia se explica.

    Não preciso de livros que não são inspirados por Deus.

    “Nós” não devemos buscar argumentos em livros históricos escritos por homens não inspirados por Deus.

    Homens introduziram o paganismo na Igreja: podemos citar o Rei pagão Constantino que se “converteu” ao cristinaismo e introduziu na Igreja a idolatria, mudança na Lei de Deus e outras heresias.

    Essa igreja jamais será edificada sobre a Pedra Angular que é Jesus Cristo, porque é doutrina de homens.

    Eu fico com a seita (e não ceita) de At 24:14;

    “Meu povo perece por falta de conhecimento (espiritual)”

  80. Marcelo,já que só a Bíblia basta,onde está escrito nela isto QUE SÓ ELA CONTÉM TUDO?Qual versículo?De onde vc tirou esta conclusão?

  81. Everth e Angélica

    Vejo em vcs Cristãos sinceros

    A título de informação:

    A Bíblia possui 66 livros inspirados por Deus;

    Algumas Bíblias possuem outros, salvo engano, 07 livros apócrifos e além disso dois livros, também salvo engano sofreram nessas bíblias mudanças. Tanto o acréscimo e como a mudanças foram pelas mãos do homem

    Os 66 livros estão divididos:
    – Livros Histórios – Pentateuco exemplo;
    – Poesias – Salmos, Provérbios …
    – Evangelhos: MT, Mc, Lc e João
    – Cartas, Epístolas: Ts, Cl, He, 1 2 3 João …..
    – Livros Proféticos: Jeremias, Zacarias, Daniel, Apocalipse….

    A Bíblia demorou cerca de 1600 anos para ser escrita.

    As Escrituras Sagradas são a razão da fé Cristã. Não cabimento dizer que esta ou aquela denomição possui autoridade pra definir quais são os livros inspirados por Deus.

    Angélica, está escrito em He 11:1 “a fé é a certeza de coisas que se esperam, a convicção de fatos que não se vêem”

    A Bíblia é infalível, e acreditamso que ela tem resposta pra tudo pela fé.

    Angélica, proponha qualquer assunto, dúvida, que eu me comprometo a lhe mostrar o que a Bíblia fala a respeito.

    Também, eu disse que não acredito noutros livros que “não sejam inspirados por Deus”

    Deus diz que nos últimos dias haveriam falsos profetas, anti cristo, assim também haveriam profetas, pessoas teriam visões, sonhos etc…

    Os falsos profetas, o anticristo, farão grandes prodígios e milagres e até fogo farão cair do céu, e enganarão a muitos, se possível até os escolhidos de Deus.

    Vcs por acaso não estão vendo tantos “milagres, curas” pela Tv principalmente, pois é “a certeza das coisas que se esperam”. A Bíblia diz que isso ocorreria no final dos tempos…

    Fiquem com Deus..

  82. O Analfabeto não sabe ler e//ou escrever, é conceito geral, mas ele difere do analfabeto espiritual. às vezes pessoas iletradas, ungidas pelo Espírito Santo de Deus são verdaeiros sábios no entendimento da Palavra de Deus.
    Essa Sabedoria não se adquiri em livros de História, ciência, matemática… escritos por homens “inteligentes”, mas sem conhecimento espiritual. E isso é regra, mas a toda regra tem exceção, nesses casos.
    Finalizo minha discussão sobre o tema da “Igreja edificada sobre a Pedra, pedindo desculpas se nalgum momento ofendi alguém, mas sei que não houve xingamentos de minha parte. O que eu disse apenas reportei o que está escrito nas Sagradas escrituras.

    ” A sabedoria deste mundo é loucura diante de Deus; porquanto está escrito: Ele apanha os sábios na prórpia astúcia deles”. 1 Co 3:19

    Às vezes, devemos chamar o pecado pelo nome, mesmo que isso cause dissabores, como por exemplo é o da “Idolatria” que derrubou tantos Reis e continuará a derrubar. Idolatria não é ponto facultativo. Isso tá bem claro na Palavra Ex:20:4-6

    Em Mt 16:13-23 Os Discípulos dão testemunho da Divindade reconhendo-a. Aliás os Evangelhos relatam sobre de Jesus.
    Jesus veio para ser a Pedra Angular, de Esquina, que Esquadrinha toda a edificação, pela qual devemos edificar nossa Igreja. A Nossa edificação (crescimento espiritual) é, ou pelos deveria ser, em Crsito Jesus, caráter de amos inabalável, que venceu santanás.

    Em Mt 16:22-23 torna bem claro que Lúcifer prevaleceu sobre Pedro (pedra pequena, a ser lapidada, como todos nós pecadores), mas Jesus Jesus a Pedra Angular, inabalável, segura, incorruptível, o venceu.

    Em Mt 16:18 diz que as portas do inferno (satanás) não prevaleceria sobre a igreja edifcada sobre ESTA PEDRA.

    Os imaturos sugerem dúvida “Quem é a Pedra, Pedro ou Jesus”

    Para eles, já que não entenderam que nesta passagem a Pedra é Jesus, a resposta está em
    Mt 16:22-23;

    Pedro foi um grande Apóstolo sem dúvida alguma, mas esse não é foco da discussão.

    Qualquer dúvida e-mail: mad.dam@hotmail.com ou msn

    Deus está convidando Vc a sair do Egito, da escravidão espiritual em que se encontra.
    Convidando a sair da Babilônia, da trevas espirituais p/ a luz (verdade).
    Venha para a Igreja de Jesus da qual fcaço parte e também desejo isso a Vc. A Igreja de Ap 14:12, Ap 12:17, At 24:14(seita) stc..
    Deus faz este apelo:
    “Sai dela (da Babilônia) povo meu, para que não sehas participante dos seus pecados, para que não incorras nas suas pragas… Ap18:4

    Deus seja louvado, Amém!!!

  83. Se apostasse, teria ganho. Sabia que sendo completamente refutado, Marcelo se retiraria, lamentando pela nossa perdição, e não compreendendo porque não engolimos sua verdade cristalina

    Pena, Marcelo, que é sua interpretação, não a dos apóstolos.

    Disse Marcelo que a sabedoria não se adquire por livros. De fato. Mas a ignorância se adquire pela falta deles. Esse ignorante é o Sr. Marcelo. Um homem que afirma sem pejo: “Homens introduziram o paganismo na Igreja: podemos citar o Rei pagão Constantino que se “converteu” ao cristinaismo e introduziu na Igreja a idolatria, mudança na Lei de Deus e outras heresias (SIC) “. Essa é um afirmação gratuita, totalmente desprovida de senso histórico. Eu mais uma vez te desafio a demonstrá-la com os fatos e dados sa época.

    O Sr. Marcelo, com sua Biblia Ferreira de Almeira, com livros faltantes, enfia a cabeça na areia e não quer ver nada além de sua interpretação fantasiosa. E quer obrigar Deus a segui-la, achando.

    Observe que até agora ele não disse qual denominação pertence. Ora, a arvore má não dá bons frutos. Por que a vergonha?

    Vc diz “Eu busco respostas para minha vida na Bíblia, em Deus, e isso me basta. A Bíblia se explica.

    Se isso fosse verdade, não haveria 30000 seitas protestantes que seguem a mesma Bíblia.

    Infelizmente, vc não pertence a Igreja de Paulo. A Igreja de Paulo, Marcelo, é a igreja que era a de Pedro. Você não está com Pedro. E não estando com Pedro, não está com Cristo.

    “Deus está convidando Vc a sair do Egito, da escravidão espiritual em que se encontra. Convidando a sair da Babilônia, da trevas espirituais p/ a luz (verdade).”

    Digo o mesmo, Marcelo, repita estas palavras no espelho para si. Quem sabe o Espirito Santo, movido de piedade para contigo, não te trouxe aqui. Porque vc veio buscar lã e saiu tosquiado. Achou que em seu proselitismo barato tiraria ovelhas do rebanho de Cristo, a Igreja católica, fundada sobre os apóstolos. Mas muito pelo contrário, recebeu doutrina sólida, e teve as escamas da sua vista retiradas. Mas seu coração ainda está endurecido pelo orgulho.

    Veja, a despeito de termos refutado totalmente sua exegese barata e rala, ele continua afirmando suas conclusões capengas, que Cristo é a unica pedra. Eu já afirmei aqui reiteradamente que é pela autoridade de Cristo que vem a autoridade de Pedra. Louvar Cristo não nos tira o argumento, pelo contrário, nos reforça.

    Porém o Ancião é paciente. Vamos debulhar mais suas afirmações. Deus há de considerar isso uma boa obra. Como disse o proprio Marcelo “Às vezes, devemos chamar o pecado pelo nome, mesmo que isso cause dissabores”. portanto continuarei a passar pela porta que vc me abriu. VC ERRA GRANDEMENTE EM SUAS INTERPRETAÇÕES DISTORCIDAS DA ESCRITURA, espero que aqui possamos te esclarecer.

    Disse Marcelo: “,A Bíblia demorou cerca de 1600 anos para ser escrita. As Escrituras Sagradas são a razão da fé Cristã. Não cabimento dizer que esta ou aquela denomição possui autoridade pra definir quais são os livros inspirados por Deus

    Aguardo ansiosamente as referências históricas dessa afirmação. 1600 anos. Puxa. De quando a quando? De 0 até a Reforma? Então O AT foi escrito quando?

    Se não cabe denominação alguma afirmar, quem garante a autoridade da Escritura? E o índice de seus livros? Porque a escritura é sagrada para vc, Marcelo? Quem disse que ela é sagrada? Que anjo ou profeta te contou? A mim ninguem contou. Muito pelo contrário, apenas a autoridade da Igreja catolica me diz que ela é sagrada. O mundo não me diz isso. Como disse Santo Agostinho, um cristao que viveu bem antes do Ancião ou de Marcelo: “Não creria na Biblia se a Igreja católica não me tivesse ordenado”.

    Aguardo ansionsamente suas referencias historicas.

    “(sic) m Mt 16:22-23 torna bem claro que Lúcifer prevaleceu sobre Pedro (pedra pequena, a ser lapidada, como todos nós pecadores), mas Jesus Jesus a Pedra Angular, inabalável, segura, incorruptível, o venceu.”

    Marcelo, Marcelo, Marcelo, pelo que nos toma? Pelo que tomas Nosso Senhor Jesus Cristo? Quer dizer então que debaixo de seu nariz deixa Satanás vencer? Vc mesmo admite que Pedro é a Pedra. Porque o orgulho? Satanás não venceu a Pedro, mas usou sua concupiscencia para tentar a Cristo. Como o Everth bem colocou, quem nao o cão não iria vencer é a Igreja. Nenhum papa deixa de pecar. Nem Pedro, que o negou perante os servos do sumo sacerdote. Ainda assim, a despeito do pecado de seus membros, AS PORTAS DO INFERNO NÃO PREVALECEM CONTRA A IGREJA CATÓLICA. Isso é história. Olha a Igreja ai, apesar de nossos pecados. E será assim até o final dos tempos.

    No mais, não vi refurtação alguma de nossos argumentos nas discussoes posteriores. Sinal de orgulho e derrota. Ao longo de toda discussão, eu te propûs muitos desafios. Vai sair assim, sem responder? Admitirei que vc não tem resposta e que sabe ter sido vencido pela verdade.

    Marcelo, sua seita não tem cristãos mortos no passado, nem até hoje. Matam-se cristãos no Paquistão e na Índia HOJE EM DIA, sabia? Mártires. Sabe de que Igreja eles são? Da Igreja de Cristo. São católicos. Os cristãos que deram e dão o sangue por cristo são católicos.

    Santo Inácio de Antioquia, esse que em seu orgulho vc se nega a conhecer. Foi morto em Roma como mártir, sabia? Sabe o que ele escreve “Onde está o bispo, ai está a Igreja católica”. Este é um mártir, como o descrito. Morreu cristão, morreu católico, morreu na fé que aprendeu de Pedro e Paulo. Ele claramente cria na eEucaristia como o verdadeiro corpo de Cristo. Sabe em que ano, Marcelo? Ano 80. SIM, ano 80 os cristãos já se chamavam católicos. E quantos leões vc já enfrentou, Marcelo? Vc já foi convidado a dar seu sangue por Cristo? Inácio foi. E morreu como um bom católico, PROFESSANDO A MESMA FÉ QUE RECEBEU DOS APÓSTOLOS, PROFESSANDO A MESMA FÉ QUE PROFESSAMOS AGORA. E damos nosso testemunho

    Vamos destrinchar os versículos que vc pincelou:

    Ap 12,17 – Este, então, se irritou contra a Mulher e foi fazer guerra ao resto de sua descendência, aos que guardam os mandamentos de Deus e têm o testemunho de Jesus.

    Ah, fico feliz que vc descreveu a Igreja católica ai. Porque é a única que TEVE e TEM mártires. E como não posso deixar de ficar lisonjeado pela referência à nossa mãe Santíssima, a Virgem Maria nesta passagem.

    Ap 14,12 – Eis o momento para apelar para a paciência dos santos, dos fiéis, aos mandamentos de Deus e à fé em Jesus.

    Veja a suprema paciência que temos com você, Marcelo, te ensinando o que recebemos dos apóstolos. Ainda mais vc que veio aqui jogar lixo na fé de Pedro e Paulo. E ainda não disse quem fundou sua seita. Não é a Igreja de Pedro, como vc bem admitiu. E se não está com Pedro, também não está com Paulo

    Ap 24,14 – Infelizmente São João só escreveu até o cap. 22. Mas como vc pode ser adventista ou mormon, pode ser que White ou Smith tenham escrito mais por sua propria conta.

    ““Sai dela (da Babilônia) povo meu, para que não sehas participante dos seus pecados, para que não incorras nas suas pragas… Ap18:4”

    É, Marcelo, vc vive uma Babilônia intelectual mesmo. Sai dessa Babilônia. Abandone seu orgulho, pare de distorcer as escrituras e retorne ao rebanho de Cristo!!!

    Um conselho final. Já que vc tem tanto afinco por pregar, ao invés de tentar pregar para aqueles que já conhecem Cristo, vá para os que não conhecem nada. Pregue na Arabia Saudita, no Paquistão, na Índia. Lá vc terá amplas oportunidades de dar seu sangue por cristo, como os católicos fizeram e fazem.

    Pregar para quem já crê é realmente muito fácil.

    Mas vc ainda não disse quem fundou sua seita. Cristo não foi, nem Pedro nem Paulo.

    Converta-se, Marcelo!!!

  84. Caro Ancião,
    Acho que foi o próprio Marcelo que fundou sua seitinha. Afinal, no protestantismo cada cabeça é uma sentença.
    Um abraço.
    Carlos.

  85. Carlos, acho que no fundo nosso amigo Marcelo é adventista mesmo. As conclusões bíblicas pedestres e tacanhas dele são tipicas do proselitismo adventista. Por trás das palavras dele, vejo o pixe e os dedos sulfúreos da falsa profetisa White.

    É tipico dos adventistas esconderem a profetisa Ellen Gould White. Porque eles nao admitem que creem sim em White, não na Biblia. Em muitos dos livros de White, a falsa profetisa e plagiadora diz que “viu coisas”. Enão White “viu” Constantino supostamente fazer o que fez. “Viu” os supostamente proto-adventistas biblicos massacrados pelos catolicos. E supostamente viu que cada paroquia catolica tem calabouços para prender os adventistas no final dos tempos (Que ridiculo!). Tudo mentira da grossa, já que a propria White foi desmascarada pelo ex-pastor adventista Walter Rea como tendo copiado grande parte de seus livros de outros autores protestantes… que eram ruins, mas pelo menos escreviam de proprio punho.

    Marcelo mesmo sabe que lê a Biblia de acordo com White. Nós catolicos temos plena certeza que temos uma autoridade para ler a Biblia, é o ensinamento dos apostolos. Como disse Sao Paulo a Sao Timoteo “se alguem vos ensinar um evangelho difernete que pregamos, mesmo que seja um anjo dos céus, que seja anatema”. Nós lemos de acordo com os ensinamentos de Pedro e Paulo, continuado por seus sucessores.

    Os Adventistas leem de acordo com White. Eles nao sao burros, entao nao saem por ai gritando para que creamos em Ellen White, a profetisa que copiava livros, que supostamente viu Cristo entrando no santuario celeste em 1848 e outras baboseiras de interpretações esdruxulas de Daniel e Apocalipse. Observe as alusões a estas profecias no que o Marcelo escreve. Eu garanto para vc, não é com a Biblia que os adventistas gastam tempo, mas sim com “o Grande Confronto”, “Reis e Profetas”, “O Desejado das Gentes”. Pelos olhos distorcidos da falsa profetisa que os adventistas lêem a Biblia.

    E se lerem atentamente o livro de Rea, “The White Lie” verão que os adventistas tambem tem a sucessão deles. Há uma reuniao de pastores que comanda a igreja. Mas o neto de Ellen White, Arthur, comanda com mão de ferro todos os escritos ainda deixados pela profetisa no “White Estate”. Ele é o “papa” adventista, se é correto comparar o sucessor de Pedro ao sucessor hereditario de uma pilantra. Os White nao se julgam sucessores nem dos apostolos, mas de Aarao, porque a sucessao eh hereditaria.

    Samuel profetizou depois de morto. Ellen White também. Volta e meia, quando Arthur deseja algo da igreja, ele descobre uma profecia inspirada da avó que justifica suas ações.

    Divulguem amplamente estas informações da “igreja” adventista. A Verdade vos libertará. Eles gostam muito de ser estilingues, mas tremem ao serem vidraças. E os adventistas tem muitas vidraças. Sepulcros caiados, isso é o que eles são.

    Nunca fui adventista. Fui catolico desde berço, graças a Deus. Mas parece ser minha cruz pessoal topar com esta turma. Temos que fazer nosso “Adversus Haeresis” com eles. Foi aquilo que Nosso Senhor previu: No final dos tempos muitos falsos profetas se levantariam. Os White são apenas um deles.

    Louvado seja Nosso Senhor Jesus Cristo,
    Para sempre seja louvado.

  86. Caro Ancião do Jornadas,
    Excelente sua argumentação e conhecimentos históricos sobre essa alumbrada e seu neto também alumbrado (e muito esperto!).
    Continue desmascarando esses fanáticos que isso é excelente obra de misericórdia.
    Um abraço.
    Carlos.

  87. Ap 12:17

    Dragão = Satanás
    Mulher = Igreja

    Então satanás irou-se contra a Igreja, e foi fazer guerra aos demais filhos dela, os que “guardam os mandamentos de Deus, e mantém o testemunho de Jesus”. Ap12:17

    Satanás fica irado com os descendentes da Igreja que guardam Seu mandamentos e têm o testemunho de Jesus.

    Vc não sabe o que é o testemunho de Jesus? Com certeza não. Trevas espirituais os cobrem.

    Essa resposta vcs encontram em Ap. 19:10 ….”pois o testemunho de Jesus é o Espírito de Profecia”

    Por aí vcs identificam minha Igreja (minha seita): A que guarda os Mandamentos de Deus e tem o Espírito de Profecia.

    Pelo Visto vcs estão chegando à conclusão de que apenas uma denominação no meio de tantas se enquadra em Ap 14:12 e Ap 12:17, Ap 19:10

    Fica bem claro que sua igreja não está inclusa aí.

    Apóstolo Paulo deixa bem claro em Atos 24:14= “Mas confesso-te isto: que, conforme o “Caminho” a que chamam “seita”, assim sirvo ao “Deus de nossos pais”, crendo “tudo” o que está escrito na lei e nos profetas”.

    Paulo também faz parte dessa da Igreja do Caminho que vcs chamam Seita. Paulo afirma que guardava a Lei (os mandamentos) e tinha o testemunho de Jesus (Caminho).

    Agora pegue a sua Bíblia que vcs têm aí na mão e me digam o que está escrito em Êxodo 20: 4-6. Não é só na Biblia versão João Ferreira de Almeida que “Adorar imagem, se curvar a elas, prestar cultos a elas, é pecado.

    Porque que os mandamentos do catecismo tiraram o 2º mandamento, e mudaram praticamente todos os outros?

    Eu respondo porque isso é bíblico: Dn 7:25 “Proferirá palavras contra o Altíssimo, e destruirá os santos do Altíssimo, e cuidará em “mudar os tempos e as Leis”….

    Aliás, na matemática de Deus 10 – 1= 0, está em Mt 5:18-19

    Estudem a Bíblia

  88. Angélica e Everth

    Para esclarecimento, a palavra “Igreja” na Bíblia tem vários significados:
    Jesus é a Igreja; 1
    Nós somos a Igreja;
    Igreja é Templo etc…

    No caso de Mt 16 13 a 23 a Igreja é comparada a uma construção, edificação.

    Quando fala “edificar” a Igreja sobre a Pedra, significa crescermos espiritualmente, edificarmos espiritualmente em Jesus Cristo que é a Pedra Angular que também significa Pedra de Esquina, Princiapal Pedra Angular.

    Quando construimos uma casa, por exemplo, primeiramente fazemos a base, uma boa estrutura para que ela suporte todo peso. Todo o esquadrinhamento da obra depende do “esquadrinhamento das colunas e vigas”. Assim as lajotas poderão ser assentadas.

    Assim também somos nós, assim foi Pedro, Paulo, que cresceram espiritualmente em Jesus Cristo, a Base, a Principal pedra angular;

    “Título: Jesus a pedra Viva”
    1 Pedro 2:2 …..puro leite espiritual, para por ele “crescerdes” (edificares) para a salvação..
    1 Pedro 2:5 ….. vós também, como pedras vivas, sois edificados como a casa espiritual….
    1 Pedro 2:5 …pedra que os edificadores rejeitaram…

    Foi o prórpio Apóstolo Pedro afirma isso…

    ´Na Bíblia “não” há contradição. Deus: PAI, FILHO e ESPíRITO SANTO, não é contraditório.

    Deus é imutável.

    Prestem atenção: Quando vc lê um texto bíblico num determinado versículo vc não pode tirá-lo do contexto em que está inserido.
    Lembre-se o texto fora do contexto vvira pretexto.
    A Bíblia auto se explica

  89. Marcelo,quem está no caminho errado é vc.
    Vc obstinou no seu erro e não tem nem coragem de falar de qual igreja vc é e fica insistindo no erro.

  90. Ancião preste atenção!!!

    Você escreve Isso;
    Ap 24,14 – Infelizmente São João só escreveu até o cap. 22. Mas como vc pode ser adventista ou mormon, pode ser que White ou Smith tenham escrito mais por sua propria conta.

    Mas se vc prestar atenção em meu relato anterior ao seu coloquei como referência At: 24:14
    At = Atos
    Ap= Apocalipse

    Agora aproveita e leia At 24:14 – certo?

    E quanto a isso que vc escreveu a seguir:

    E Nenhum papa deixa de pecar. Nem Pedro, que o negou perante os servos do sumo sacerdote. Ainda assim, a despeito do pecado de seus membros, AS PORTAS DO INFERNO NÃO PREVALECEM CONTRA A IGREJA CATÓLICA. Isso é história. Olha a Igreja ai, apesar de nossos pecados. E será assim até o final dos tempos.

    Aleluia!!! concordo com VC: Santo nesta terra só tem um, sem manchas, sem pecado: JESUS CRISTO.

    Todos nós pecamos, não podemos é permanecer no pecado:

    Título; Os filhos de Deus:
    1 João 3:4 = “Todo aquele que comete pecado, trangride a “lei”, pois o pecado é a transgressão da lei.

    – Quem adora Imagem e se curva a elas, idolatra, transgride a lei.

    1 João 3:6 = Todo aquele que permanece Nele “não vive pecando”.
    “””Todo que “vive pecando” não O viu nem O conhece””””””

    – Quando a pessoa sabe que está pecando, não pode permacecer nele, pois se assim o faz “não viu e nem conhece Jesus”.

    E agora Ancião!?

    Eu estou ficando com medo de seus comentários. Daqui a pouco Vc vai dizer que Deus não escreveu isso, que a Bíblia não é inspirada por Deus.

  91. Marcelo,o Dogma da infalibilidade não significa que o papa não peca,mas significa que em questão de fé e de moral o papa SEMPRE diz a verdade.
    OUTRA COISA ,A SANTÍSSIMA VIRGEM MARIA NUNCA FOI SUJEITA AO PECADO,ELA NUNCA PECOU,TAMBÉM.

  92. Marcelo,

    Vc não desiste, não? Vc está fazendo a obra de Satanás tentando tirar os católicos da fé de Pedro e Paulo. Já disse para vc ir pregar aos que não conhecem Cristo, faria melhor

    A verdade vos libertará. Por que vc ainda não diz sua denominação? Por que? Dê seu testemunho, homem! tem vergonha de Nosso Senhor Jesus Cristo? Ou não tem certeza da sua Igreja? Cristã dos originais já vimos que não é.

    Trevas espirituais os cobrem.

    Aqui respondo com as palavras de Cristo: “Se chamaram de Belzebu o dono da casa, o que chamarão os seus servos!!!” Olhe-se no espelho. Quem veio aqui querendo proselitismo barato, fingindo-se de estudioso da Bíblia e se negando a dizer claramente sua denominação?

    Veja como vc age de má fé. Vc vem aqui dizendo que está com A Bíblia e o coração abertos. Abertos nada! Vc veio aqui como os corvos tirar a semente que foi plantada em nós. Vc não leva em consideração nada do que falamos. Não leva em consideração o que os cirstãos contemporâneos dos apóstolos falaram. Quer só falar, não quer ouvir. Está com a boca aberta, mas os ouvidos fechados. Não só o ouvida, a inteligência. E a inteligência é a porta do coração. Os fariseus e saduceus sabiam muito de Bíblia, mas ainda assim não se converteram. Vc sabe pouco, muito pouco. Mas isso não é mérito, vc também fecha seus olhos, e prefere seguir os falsos profetas.

    Quem te fez intérprete do Espírito Santo?

    Por que deveríamos abandonar Pedro e Paulo, a fé católica bimilenar, para ouvir o Sr. Marcelo? Cite-me, eu desafio mais uma vez, um só dos primeiros cristãos que seguiam essas suas interpretações.

    Mais uma vez vou refutar detalhadamente o que vc fala. Quero que no dia do juízo, Deus leve em conta como obra de misericórdia. Sei que vc nem vai ler o que eu escrevo, obstinado no seu erro. Refute-me! Vamos! Eu te desafio! Mais uma vez. Somos invencíveis com a verdade. Se vc tem a verdade, vencer-me-ia !

    Se você soubesse alguma coisa de Bíblia, saberia que há múltiplos significados em todas passagens. Que o Dragão é Satanás, isso é claro. A mulher em Ap 12 pode ser a Igreja ou pode ser a mãe de Jesus, Maria Santíssima, mãe de Deus e Nossa (vide Evangelho). Veja que vc faz a obra do dragão, tentando tirar os filhos de Maria Santíssima de sua Igreja. O que vc está fazendo aqui é perseguir a fé católica. E vem com hipocrisia O que está errado, deve ser dito. Pois bem, é o que estamos fazendo com vc.

    Tenho dito umas três vezes, vc não me ouve, mas devo confirmar na fé meus irmãos católicos. É lógico que Cristo é a Pedra. O próprio Pedro fala isso em Atos 4. Mas Pedro só ensina o que recebeu de Cristo. Portanto, ele ser Pedra apenas é em função da autoridade de Cristo! Será que é tão difícil de entender?

    Aha, agora vamos a Exodo 20,4. Se eu disse que ninguém adora imagens de falsos deuses, vc crerá? Não. Se eu te mostrar trechos dos documentos oficiais da Igreja negando e repelindo isso, vc crerá? Não. Vc é mais católico que os católicos. Deve ser esse tal espírito de profecia que vc fala.

    Espírito de Satanás, porque é Satanás o mentiroso e pai da mentira.

    Além do mais, é um tática diversiva. Vc está tentando desviar do assunto. Tem muitas boas argumentações nos textos do Everth sobre isso, deveria lê-los. Vc desvia (e portanto aceita) todas minhas refutações às suas opiniões distorcidas do primado petrino. Agindo grosseiramente, ignora solenemente o que falo. Mas insistirei no assunto e não deixarei fugir não. Vou continuar aqui a discutir o primado de Pedro no colégio Apostólico. Vc ainda não me respondeu porque Paulo o chamava de Cefas, nem porque Tiago e Paulo aceitaram sua doutrina no Concilio de Jerusalem (At 16). Tudo na Biblia que vc pretensamente segue. Ou seja, quando é refutado, vc numa desonestidade intelectual desvia do assunto. No fundo, é que vc sabe que é verdade, mas seu orgulho não admite.

    Essa resposta vcs encontram em Ap. 19:10 ….”pois o testemunho de Jesus é o Espírito de Profecia” Por aí vcs identificam minha Igreja (minha seita): A que guarda os Mandamentos de Deus e tem o Espírito de Profecia.

    Espírito de Profecia? Ah, eis aqui o DNA adventista! Os adventistas previram o fim do mundo em 1848 com seu pré-fundador batista Willian Miller. Pelo visto erraram. Ai veio a autoproclamada profetisa, Ellen White, e inventou da sua cabeça, a totalmente antibíblica e disparatada tese que Jesus Cristo em 1848 entrou no “Santuário Celeste” e desde então está revisando o que os mortos fizeram. Pura balela para salvar a cara de Willian Miller… que nem seguia o sábado.

    CITE UMA ÚNICA PROFECIA ADVENTISTA QUE SE CUMPRIU!!!

    Cabe aqui as palavras de Cristo: pelos frutos os reconhecereis

    Pelo Visto vcs estão chegando à conclusão de que apenas uma denominação no meio de tantas se enquadra em Ap 14:12 e Ap 12:17, Ap 19:10 (SIC)

    Chegamos sim! Vc acertou! O nome dessa denominação é Igreja Católica Apostólica Romana. Como era no ano 33DC e é no ano 2009DC, e será assim até o final dos tempos, porque como o próprio Cristo disse “As portas do Inferno não prevaleceram contra ela?”

    Vc quer saber que trecho da Bíblia fala dos adventistas? Mt 24,11 “Levantar-se-ão muitos falsos profetas e seduzirão a muitos“. Quem são os falsos profetas senão os que previram o fim do mundo para 1848? E batem no peito dizendo terem o tal espírito de profecia, que são interpretações fantasiosas de Daniel, copiadas do livro de Alexander Hislop, “The two Babylons”? Errado, mas pelo menos original da lavra do próprio Hislop.

    Outra sobre os adventistas: II Timóteo 4,3 “Porque virá tempo em que os homens já não suportarão a sã doutrina da salvação. Levados pelas próprias paixões e pelo prurido de escutar novidades, ajustarão mestres para si. Apartarão os ouvidos da verdade e se atirarão às fábulas.

    Eis as fábulas adventistas sobre a terceira besta ser os Estados Unidos, que o rolo que João comia era as profecias de White, os tais calabouçous em que perseguiríamos vcs, etc e tal…

    Lembre-se o texto fora do contexto vvira pretexto.
    A Bíblia auto se explica

    Mais uma vez eu te desafio a explicar porque há 30000 seitas protestantes que seguem só a Bíblia. Adventistas, batistas, presbiterianos, luteranos, calvinistas, metodistas seguem “Só a Bíblia”. Por que eles não se entendem?

    Alias, nem os adventistas se entendem. Uns acreditam na Trindade, outros negam. Com a mesma Bíblia. Com a mesma falsa profetisa. Nem White eles entendem! Quanto mais a escritura de verdade

    Eu te desafio, Marcelo, a demonstrar portanto porque os batistas estão errados e os adventistas estão certos. E vice-versa, já que pela sua exegese tudo dá na mesma. Não é vc que se curva a Bíblia, Marcelo. É a Bíblia que vc dilacera até concordar com vc.

    Estudem a Bíblia

    Sim, estudamos. Por isso somos católicos, não protestantes, muito menos adventistas.

    Vc não sabe o que é o testemunho de Jesus? Com certeza não.

    Sabemos sim. Os católicos estavam lá. Foi lá que aprendemos. E os adventistas estavam lá por acaso? Não. Eles foram fundados em 1848 (+-) nos EUA. Não no ano 33DC em Jerusalém.

    E esse testemunho foi dado com sangue por Pedro e Paulo. E por Inácio. E por Irineu. E por Clemente. E por Calisto. E por Justino. E por Perpétua. E por Gervásio. E por Leão… citaria aqui uma centena de mártires dos primeiros séculos. Quantos adventistas deram o sangue pela fé. NENHUM! Sepulcros caiados!

    Tenha certeza de uma coisa, Marcelo. Seu arrazoado apenas nos deixa cada vez mais gratos a Deus por sermos católicos, e a ilogicidade de seus argumentos demontra que temos de dar nosso sangue se preciso pela fé católica, pois fora dela só há fábulas e mistificação.

    Deixar de seguir Pedro para seguir Ellen Gould White e seu netinho Arthur… puá… não me parece um bom negócio…

    ***

    Amigos, nosso Marcelo tem vergonha de dizer a que Igreja pertence. Isso é um testemunho eloquente da seriedade de suas crenças

  93. Marcelo, Angélica já o refutou brilhantemente.

    Infalibilidade não significa impecabilidade. E agora, Marcelo?

    Mas pelo menos vc está começando a admitir que Pedro é o líder da Igreja primitiva, e, portanto, tem infalibilidade papal.

  94. Marcelo,vai ver as fotos que mandei e coloca a carapuça,e vai ciscar em outro canto.

  95. Ancião

    Eu também disse que a Bíblia demorou cerca de 1600 anos para ser escrita, e não para ser traduzida e não para ser reescrita.

    cerca de 1600 para ser escrita por homens inspirados por Deus.

    Exemplo: A Carta aos Filipenses provavelmente tenha sido escrita escrita em Roma no ano 60 a 64 d.C.;
    Gálatas = 55 a 60 a.C. e por aí vai.
    A Bíblia dá evidências sobre autor, data, local etc..

    Estudem todos os versículos propostos, mas preste atenção At = Atos, Ap = Apocalipse

    Vcs vão descobrir qual é a Minha Igreja é só ler alguns versículos propostos: Ap 12:17, Ap 14:12, At 24:14 (Seita)

    Hb 4:12 =
    Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração.

    Façam como LUTERO, um grande homem para seu tempo, que reconheceu que estava em pecado e saiu da Babilônia.

  96. Como era de se esperar não leram os versículos proposto acerca da Pedra que é Jeus;

    Vcs admitem que adoram imagens, e se curvam a elas, quando falam que os protestantes também o fazem, justificando seus pecados pelo dos outros.

    Vcs ficando insinundo que sou adventista. Vs já admitiram que também são. Aliás, todos que esperam a volta de Cristo são adventista (advento da volta de Cristo).

    Falo isso pois existem denominações diversas:

    Adventista do 7º dia,
    Adventista da Reforma;
    Adventista Renovada;
    Adventistas (somente)
    Batista Tradicional
    Batista do 7º dia;
    outra Batistas
    Assembléia de Deus e suas variações;
    Luteranos e variações
    Catolicos
    Prebiterianos
    Deus é Amor
    Universal
    e inúmeras outras;

    Isso são “denominações”.

    Igreja somos nós em Jesus Cristo.

    O povo, a igreja de Deus está em Ap 12:17, Ap 14:12 e At: 24:14 e minha denominação está impressa nesses versículos.

    Querem saber qual, vai por eliminação?

    Ancião vc não está conseguindo entender coisas elementares como sugere estudos mais profundos?

    O que vc entende da Div Trindade?
    Do Santuário Celestial?
    Das 2300 tardes e manhãs de Daniel?
    Dos Símbolos do Apocalipse?
    Dos 144.000 do Apocalipse?
    As visões de Daneiel?
    As profecias de Jeremias, etc…
    Dilúvio?

    Não conseguiu entender sobre Mt 16:18

    Uma perguntinha básica sobre a Trindade.

    Explique os versículos de Ge= Gênesis 1: 26 e 27, tem haver com a Trindade.
    Te dou a dica : preste atençaõ que Deus usou “façamos”.

    Sobre a outra colocação que vc fez sobre profecia, eu te provo na “Bíblia as profecias que já se cumpriram”. Não que esta ou aquela denominção profetizou. E sim que Deus profetizou através dos homens inspirados por ELE.

  97. Marcelo,vc está falando pelos cotovelos,querendo ensinar pai nosso ao vigário……Ninguém merece….

  98. Marcelo,

    Que seu SIM seja seu SIM, que seu NÂO seja seu NÃO. Assim disse Nosso Senhor Jesus Cristo.

    Vc ainda tenta usar de esperteza e se nega a admitir qual é sua seita, qual é a “placa” que tem na porta do seu templo?

    Honestamente, acho ninguém aqui deveria mais te dar atenção enquanto vc não agir às claras, como filho da luz. Eu, porém, como São Paulo, combato o bom combate. O que escrevo há de ser útil.

    Eu também disse que a Bíblia demorou cerca de 1600 anos para ser escrita, e não para ser traduzida e não para ser reescrita. cerca de 1600 para ser escrita por homens inspirados por Deus.

    Fico feliz que vc tenha finalmente posto datas. Porque estas datas são as mesmas que a Igreja cristã começou a ser chamada de Igreja católica.

    Mesmo assim seu argumento não esta falando coisa com coisa. Quando começou? Quando terminou? Vc naõ disse coisa com coisa.

    Vc disse traduzida. De fato. Quem aqui fala hebraico, aramaico ou grego para falar no original? Devemos dar graças a Deus que o papa São Dâmaso mandou o insígne tradutor Sâo Jerônimo traduzir a Biblia para a língua do povo, o latim – estavamos no Imperio Romano, as pessoas falavam latim, sabia?. Povo é vulgo, dai o nome Vulgata. Que significa literalmente “BIBLIA POPULAR”.

    Graças a Deus a Igreja católica não cessou de dar testemunho da Bíblia e estimular que as pessoas a lessem. Tanto que a traduziu para que o povo pudesse ler.

    Quanto a reescrever, ninguém reescreveu, pelo menos na Igreja católica. Quer dizer, durante a Reforma Protestante, Lutero tentou reescrever, tirando os deuterocanônicos, a carta de São Tiago e o Apocalipse que vc supostamente gostou tanto. Em resposta a isso, a Igreja, que é a grande defensora da Bíblia, assegurou de vez o canon contra as dilapidações no Sacrossanto Concílio de Trento. Quer dizer, ela apenas reforçou, porque o canon já vinha desde 393 no Concilio de Hipona/Cartago.

    Mais tarde, os protestantes tiraram os deuterocanonicos, tentando reescrever de acordo com suas doutrinas espúrias. Azar deles, porque o NT cita os deuterocanicos varias vezes. E se estava bom para Jesus citá-los, esta bom para nós católicos, que somos os servos de Jesus.

    Vamos lá de novo… Ah, troquei o T por P. Oh…

    O que diz entao At 24,14:

    Reconheço na tua presença que, segundo a doutrina que eles chamam de sectária, sirvo a Deus de nossos pais, crendo em todas as coisas que estão escritas na lei e nos profetas.

    Ah, sim, São Paulo! O apóstolo que nos ensinou a fé católica? No processo que estava sendo levado para Roma, para morrendo dar testemunho da fé? Inácio de Antioquia, o que disse que a Igreja cristã é “católica” também morreu na mesma Roma pela mesma fé de Paulo. Assim como todos os que citei.

    Assim como a Igreja de Corinto, que Paulo tanto escreveu. Como bem registrou o Carlos, São Clemente de Roma, quarto papa, sucessor de São Pedro, escrevia aos coríntios. Ou seja, a igreja coríntia, que tanto deve ao ensinamento de São Paulo, sabia seguir Pedro e seu sucessor. A Igreja de Paulo, é a Igreja de Pedro, que é a Igreja católica. Sinto muito, Marcelo, mas a fé de Paulo é a fé católica. Está provado por A+B com fatos bíblicos e históricos.

    São Pedro, o primeiro papa e chefe dos apóstolos, aquele que vc quer destronar e se colocar no lugar como interprete das escrituras , tem uma mensagem para aqueles que distorcem as palavras de Sao Paulo:

    Como também vosso caríssimo irmão Paulo vos escreveu, segundo o dom de sabedoria que lhe foi dado. É o que ele faz em todas as suas cartas, nas quais fala nestes assuntos. Nelas há algumas passagens difíceis de entender, cujo sentido os espíritos ignorantes ou pouco fortalecidos deturpam, para a sua própria ruína, como o fazem também com as demais Escrituras. II PD 3, 15-16

    Isso que é profecia, hein, Marcelo? Pedro acertou na mosca. Natural, infalível que era…

    ***

    Façam como LUTERO, um grande homem para seu tempo, que reconheceu que estava em pecado e saiu da Babilônia.

    Lutero é um grande homem sim. Como o faraó, Nabucodonosor, Caifás, Herodes e Pilatos eram grandes homens.

    Lutero cometeu muitos erros e falou muitas heresias. Porém vamos olhar o copo meio cheio e procurar aquilo que ele ainda levava de bom

    – Lutero guardava o domingo,

    – Lutero cria na intercessão de Maria Santíssima (alias, escreveu belos poemas à Mãe de Deus Nossa.)

    – Lutero cria na eucaristia como o verdadeiro corpo de Cristo (aqui faço uma ressalva, que não era uma concepção perfeita de acordo com a doutrina)

    – Lutero era contra os que interpretavam a Bíblia a seu bel-prazer. No fundo, ele queria que a interpretação dele valesse. Nisso vc tem em comum com ele, Marcelo!

    – Lutero nunca disse que viriam profetisas, nem lia Daniel para prever o fim do mundo, muito menos “entrada de Cristo no Santuário Celeste em 1848”

    Ou seja, Lutero não concordaria com os adventistas, nem seria adventista. Menos mal para ele…

    Apesar de que cair no buraco por 1m tem o mesmo efeito que cair por 10m… paciência.

    Que não errar? Siga PEDRO!

  99. Marcelo,quero mostrar para vc que adorar é diferente de venerar,e que vcs protestantes são hipócritas.Vcs não “adoram” imagens ,mas nós católicos “adoramos”…Tenha paciência.E sobre a volta de Jesus,clamamos em cada missa”VEM SENHOR JESUS”.E isto há 2000 anos!

  100. Ancião,ele não deve frequentar igreja nenhuma.Ele deve ter criado a igreja do são marcelo damm adventista dos últimos dias.

  101. Ancião vc não está conseguindo entender coisas elementares como sugere estudos mais profundos?

    Bom, realmente eu não entendo nada. Nada me foi revelado. Eu só sigo a risca a fé de Pedro e Paulo. E isso eu repito. Como um papagaio. E me orgulho disso. MUITO!!!

    O que vc entende da Div Trindade?

    Entendo tudo que os cristãos ensinaram nestes 2000 anos.

    Quer saber?

    Eu assino embaixo do Credo Niceno-Constaninopolitano. Eu assino embaixo do Símbolo Apostólico. Eu assino embaixo do Didachè. Eu assino embaixo de todos os documentos conciliares, de Nicéia até Vaticano II. Eu assino embaixo do que todos os sucessores de Pedro disseram, desde o próprio Pedro até Bento XVI. Eu assino embaixo do Catecismo da Igreja Católica.

    Nestes textos está explicado o trecho de Genesis que vc citou.

    É isso ai que eu entendo. Sou um ótimo papagaio da doutrina de Pedro e Paulo. Com orgulho.

    Não conseguiu entender sobre Mt 16:18

    Entendi sim, senhor, e a cumpro. Como todos os mártires fizeram…

    Sobre a outra colocação que vc fez sobre profecia, eu te provo na “Bíblia as profecias que já se cumpriram”

    Mas isso eu também creio. Eu creio na Bíblia, Marcelo. Por isso sou católico. A Bíblia é um livro católico! Acorda!

    Agora eu quero ver são as profecias da Dona Ellen se cumprido. Nessas, eu não creio EM NENHUMA!

    Também não se cumpriram nenhuma.

    Do Santuário Celestial?
    Das 2300 tardes e manhãs de Daniel?
    Dos Símbolos do Apocalipse?
    Dos 144.000 do Apocalipse?
    As visões de Daneiel?

    O que eu entendo? Entendo muitas coisas. MMuitas delas explico no meu blog. Mas aqueles textos que citei no alto da minha mensagem podem te esclarecer também.

    Mas uma coisa eu entendo:

    Aquilo que os adventistas dizem sobre estes trechos supracitados, são uma baboseira sem fim

    Afinal, os apóstolos não ensinaram como os adventistas.

  102. Ah, vc é do Jornadas.Agora que caiu a minha ficha,rs.
    Excelente blog o seu também.Parabéns pelos assuntos e explicações.Que o Espírito Santo o faça sempre um martelo para os hereges e um esclarecedor para os católicos.

  103. Ehehehe… Fico feliz que vc tenha gostado. Não é tão “quente” quanto este aqui, é claro…

    Alias, se me permitem um merchandising, acabei de escrever mais um comentários aos salmos. Não se comparam aos de Santo Agostinho, é claro:

    http://jornadasespirituais.blogspot.com/2009/09/comentarios-ao-salmo-112.html

    Veja que no Salmo 112 há uma alusão muito sutil muito sutil à Assunção de Nossa Senhora, logo depois da Encarnação de Cristo. Muito curioso. Mesmo eu não tinha percebido. Quando comecei a escrever e meditei “Faz da estéril mãe feliz em sua casa”… ora, oras!

    As vezes acho que pensamos pelas mãos. Começando a escrever vem tantas coisas na cabeça. Acho que colocar no papel, mesmo virtualmente, ajuda a organizar melhro as ideias

  104. Caro Ancião,
    Vá devagar! Não precisa humilhar tanto esse pobre coitado. Se não ele corre e não teremos mais um herege para detonar…
    Mudando de assunto, tentei deixar uma mensagem no seu blog mas acho que não consegui. Parece que lá é mais complicado do que aqui. Por quê? (confesso que sou muito burrinho nesse negócio de internet). Vamos incrementar umas polêmicas por lá também? Faço questão de te acompanhar em qualquer polêmica contra qualquer herege de qualquer seitinha miserável como a desse Marcelo Damm. É só abrir a polêmica e me convidar. Nada me alegra mais do que defender a Santa Igreja Católica, Apostólica e Romana. Nada me satisfaz mais do que humilhar hereges e ateus!
    Um abraço.
    Carlos.

  105. OLA A TODOS!!!!!!!!!!

    EU PARTICULARMENTE “AAAAMO” ESSE TIPO DE COISA….

    …..HUMANOS QUERENDO SER OS DONOS DA VERDADE ABSOLUTA SOBRE DEUS!!!!!ME DIVIRTO MTO COM TD ISSO!!

    VCS SE ENGANAM QUANDO PENSAM QUE TANTO UM CATOLICO COMO UM PROTESTANTE TEM A RAZÃO SOBRE QEM ESTA CERTO OU NÃO NA MANEIRA DE ADORAR A DEUS!!!
    ADORAR OU NÃO MARIA….IMAGENS….SANTOS…ETC….

    O TEMPO QUE VCS PERDEM ESCREVENDO TEXTOS ENORMES INTERPRETANDO CADA UM DO SEU MODO A BIBLIA…É IMPRESSIONANTE…QUERENDO Q O OUTRO SE CONVENSA DE SUA VERDADE…..CHEGA A SER RIDICULO!!!!

    MAS,É MTO BOM SABER QUE EXISTEM GAROTOS COMO O EVERTH QUE SE INTERESSAM POR ESTES ASSUNTOS E DEFENDA TÃO FIAMENTE SUA IGREJA E SEU CREDO….

    GOSTARIA DE EXPRESSAR AKI A MINHA OPINIÃO…
    PENSO QUE ESTE DEBATE É VÃO….

    AAHHH E QUEM SEGUE A WESLEY SÃO OS METODISTAS
    E NÃO OS PRESBITERIANOS…SEGUNDO O “ANCIÃO DO JORNADAS”…

    …ISSO ME XAMOU A ATENÇÃO PQ SOU METODISTA…..

    FUI BATIZADA NA CATOLICA QDO TINHA 01 ANO…
    ….NÃO POR OPÇÃO…. CRESCI NUMA CRECHE METODISTA……
    MAS IA AS VEZES NA IGREJA PRESBITERIANA

    A MINHA INFANCIA FOI CERCADA POR IGREJAS DE TODOS OS JEITOS….
    ATE A ASSEMBLÉIA TBM JA FRENQUENTEI QDO TINHA AINDA 06 ANOS…
    ….TBM DIGO QUE NÃO POR OPÇÃO…

    …NUNCA TIVE O PRAZER DE IR À UMA IGREJA CATOLICA,E FRENQUENTA-LA PARA PODER SABER COMO ELA É …
    …..MAS TENHO UMA VELHA BIBLIA CATOLICA QUE GOSTO MTO DELA,DE SUA TRADUÇÃO E EXPLICAÇOES DE RODAPÉ…E É ENGRAÇADO…EU JA LI MINHA BIBLIA EVANGELICA INTEIRAMENTE,TODOS OS LIVROS,CAPITULOS E VERSICULOS….MAS NÃO CONSIGO LER OS LIVROS EXTRAS DA CATOLICA….PQ SERÁ???

    MAS ENFIM…..

    …..POR ISSO NÃO POSSO JULGA-LA E TBM CONDENÁ-LA….COM VCS O FAZEM AKI NESTE BLOG….

    …….ALIAS SÃO TODOS MTO BONS ADVOGADOS DE DEFESA E JUIZES DE CAUSAS NOBRES!!!RSRSSSSS

    MAS,HOJE COM 25 ANOS FREQUENTO A METODISTA….
    ….AGORA SIM POR OPÇÃO…

    NÃO PELO SEU CREDO,DOGMA,CANONES….
    …ETC..ETC..ETC…SEI LA….

    MAS SIMPLESMENTE POR AMAR AO MEU DEUS,AO MEU SENHOR JESUS E PELOS DONS DO ESPIRITO SANTO….

    POUCO ME IMPORTA QUEM ESCREVEU OU DXOU D SKREVER A BIBLIA,O PQ DISSO ,O PQ DAKILO…..É PASSADO….RAMIFICAÇÕES….DISTORÇOES….ESTRAVIOS…

    QTA BOBEIRA!!!!

    ISSO NÃO FAZ DIFERENÇA NA MINHA FÉ….

    ACREDITO QUE SE ALGUEM XINGASSE A IGREJA METODISTA…O QUE EU AINDA NÃO VI….
    EU POUCO ME IMPORTARIA COM ISSO. PQ O QUE IMPORTA NÃO É O PREDIO,DENOMINAÇOES,ETC E TAL…

    …É A FÉ…

    …É O AMOR A DEUS,FIDELIDADE,SINCERIDADE,É CARIDADE AO PROXIMO COMO A SI MESMO….

    E O PRINCIPAL…..A PRESENÇA DEUS EM MINHA VIDA…

    VCS JA VIVERAM UMA EXPERIENCIA REAL E VERDADEIRA DE DEUS EM SUAS VIDAS???

    GOSTARIA DE OBTER RESPOSTAS SOBRE ESTA PERGUNTA.

    VCS JA SENTIRAM SEUS CORAÇOES ARDEREM,SEU CORPO ESQUENTAR DE TAL FORMA QUE DE OLHOS FECHADOS VC PARECE ESTAR EM MEIO A NUVENS CALOROSAS…E DE REPENTE SUAS FORÇAS ACABAREM E SE DERRAMAR EM LAGRIMAS DIANTE DE TANTA ALEGRIA E PAZ,SE DERRAMAR EM LAGRIMAS POR NÃO PODER EXPRESSAR O QTO É MARAVILHOSO ESTE MOMENTO E NÃO QUERER DE FORMA ALGUMA SAIR DALI…DESCOBRIR QUE DEUS TEM MIRIADES DE BENÇÃOS PRA NOS DAR EM SUA PRESENÇA.MAS QUE ESTAMOS CADA VEZ MAIS LONGE DELA….

    E EU TE DIGO QUE NÃO FOI EM UMA IGREJA OU CULTO,OU MISSA QUE EU TIVE ESSA EXPERIENCIA…

    FOI EM MEU QUARTO,SOZINHA,NA SINCERIDADE DE TER MAIS DE DEUS EM MINHA VIDA E DE AGRADAR O CORAÇÃO DELE….

    HJ EU O SINTO, O VEJO,O OUÇO…NÃO DE OUVIR FALAR…MAS DE ANDAR COM ELE….

    NÃO PRECISO DE MEDIADORES PARA ALCANÇAR O QUE QUERO,NEM DE DOUTRINAS….

    APRENDI QUE TUDO,TUDO,TUDO ME É LICITO….MAS NEM TUDO ME CONVÉM…

    EU POSSO ESCOLHER SER E FAZER O QUE EU QUISER NESSA VIDA,NINGUEM PODE ME CONDENAR POR ISSO SE NÃO DEUS….

    MAS EU ESCOLHI FAZER A PURA,VERDADEIRA,PERFEITA E AGRADAVEL VONTADE DE DEUS….

    …..E ESTOU APRENDENDO COM ELE, E NÃO COM MILENARES ANCESTRAIS…NEM LIDERES ATUAIS….

    EU SIGO SOMENTE A PALAVRA QUE ELE ME DEIXOU….A BIBLIA.

    O QUE OS HOMENS ESTUDIOSOS DIZEM,EU PENEIRO PRIMEIRO PRA DEPOIS ACEITA-LA,O QUE VALE PRA MIM É O QUE DEUS TOCA NO MEU CORAÇÃO E DIZ Q É VERDADE…FORA ISSO EU REJEITO…..

    E QUEM É QUE PODE ME CONDENAR POR ISSO???

    NEM MESMO A METODISTA….MINHA IGREJA AMADA!!!

    E DEUS TEM PLANOS DIFERENTES PARA CADA UM DE NOS..

    …..SE ELE NÃO QUIS Q EU FOSSE CATOLICA O QUE EU POSSO FAZER???VOU CONDENAR QUEM ELE QUIS QUE FOSSE???VOU XINGAR E TRIPUDIAR QUEM NÃO ACEITA A MINHA CRENÇA,COMO VCS FAZEM???

    A INTENÇÃO DE TODAS AS IGREJA NÃO É LEVAR AS BOAS NOVAS DO EVANGELHO A QUEM DEUS QUER ALCANÇAR???

    É ISTO QUE ESTAMOS FAZENDO ENTÃO???
    OU ESTAMOS TENTANTO ENFIAR GUELA A BAIXO O QUE EU ACREDITO CUSTE O Q CUSTAR…..QUE RIDICULO….

    O DIA QUE O SER HUMANO APRENDER QUE TODOS SOMOS INDIVIDUALMENTE RACIONAIS,VÃO ACABAR AS GUERRAS…

    NINGUEM É OBRIGADO A ACEITAR, E A ACREDITAR NO QUE EU ACREDITO,O QUE EU SEI,O QUE EU FAÇO,OU DEIXO DE FAZER….

    …O IMPORTANTE É QUE TODOS VAMOS PRESTAR CONTAS A DEUS…..E CABE SOMENTE A ELE JULGAR QUEM VIVEU CORRETAMENTE….OU NÃO!!!

    NÃO IMPORTA O QUE NOSSOS ANCESTRAIS DISSERAM!!RSRSSSS…

    AKI EXPRESSA A MINHA MAIS PURA OPINIÃO,NAS PALAVRAS ABAIXO.FARIA MINHA ESSAS PALAVRAS,SE ELAS JA NÃO FOSSEM DO PROPRIO DEUS!!!

    1 Corinthians 1:

    18 Porque a palavra da cruz é loucura para os que perecem; mas para nós, que somos salvos, é o poder de Deus.

    19 Porque está escrito: DESTRUIREI A SABEDORIA DOS SÁBIOS, E ANIQUILAREI A INTELIGÊNCIA DOS INTELIGENTES.

    20 Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? PORVENTURA NÃO TORNOU DEUS LOUCA A SABEDORIA DESTE MUNDO?

    21 VISTO COMO NA SABEDORIA DE DEUS O MUNDO NÃO CONHECEU A DEUS PELA SUA SABEDORIA, aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação.

    22 Porque os judeus pedem sinal, e os gregos buscam sabedoria;

    23 Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.

    24 Mas para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus.

    25 PORQUE A LOUCURA DE DEUS É MAIS SÁBIA DO QUE OS HOMENS; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens.

    26 Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, QUE NÃO SÃO MUITOS OS SÁBIOS SEGUNDO A CARNE, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres QUE SÃO CHAMADOS.

    27 Mas DEUS ESCOLHEU AS COISAS LOUCAS DESTE MUNDO PARA CONFUNDIR AS SÁBIAS; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;

    28 E Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são;

    29 PARA QUE NENHUMA CARNE SE GLORIE PERANTE ELE.

    30 MAS VÓS SOIS DELE, EM JESUS CRISTO, O QUAL PARA NÓS FOI FEITO POR DEUS SABEDORIA, E JUSTIÇA, E SANTIFICAÇÃO, E REDENÇÃO;

    31 Para que, como está escrito: Aquele que se gloria glorie-se no Senhor.

    AGORA DIGAM-ME….

    ALGUEM DISCORDA DO QUE EU DISSE????RSRSSS

  106. Garota Anjo perguntou:”VCS JA VIVERAM UMA EXPERIENCIA REAL E VERDADEIRA DE DEUS EM SUAS VIDAS???”
    Sim,garota Anjo,muitas e muitas vezes,especialmente diante do Santísimo Sacramento,e na Santa Missa,quando a palavra proclamada é aquela que se encaixa exatamente com a situação com que se está vivendo.
    Quando assisti uma missa celebrada pessoalmente pelo papa João Paulo II,quando fiz peregrinações a lugares santos e sagrados.
    Afora outras situações de livramento,de graças pedidas e alcançadas a Deus por interecessão dos santos ,de Maria,Santa Terezinha(Minha grande e querida santinha que sempre me presenteia com uma rosa quando vou alcançar a graça!),etc…

  107. AMO A IGREJA CATÓLICA .ALIÁS PERTENÇO A ELA DESDE O DIA EM QUE NASCI,POIS FUI BATIZADA NO DIA DO MEU NASCIMENTO MESMO,POUCAS HORAS DEPOIS E SOBREVIVI GRAÇAS AO BATISMO RECEBIDO.(tenho certeza disto)

  108. Aqui só damos glórias a Deus pelos seus grandes feitos, realizados a nosso favor,seu povo,o novo Israel de Deus.

  109. Este blog está virando realmente um coro celestial. Temos já a Angélica, agora veio a “Garota Anjo”. Quanto a última, bem… posso dizer que muito que ela falou foi devidamente discutido acima, recomendo que ela retorne no histórico. Não basta ser anjo, tem de militar no exército de Deus.

    Sim, troquei Presbiterianos por Metodistas. Desculpe-me.
    São tantos! 🙂 Quem estará com a Verdade, não é mesmo?

    De qualquer forma, o metodismo é o último ramo do “protestantismo clássico” surgidos no sec XVIII, cujos fundadores, se não certos, pelo menos eram sérios.

    Depois veio a “anarquia batista/pentecostal”, de onde saíram no sec XIX os mormons, adventistas, testemunhas, Congregação Cristã, Ciência Cristã e seus profetas esquisitos, cânones “estendidos” e “milagres” a rodo.

    O que no Brasil chamamos de “Evangelicos” na verdade são grupos batistas mais recentes e Neopenteostais. O nome deles é legião, porque não tem estrutura eclesiástica definida e um corpo doutrinário frouxo e sem ensinamentos comuns.

    ***

    Carlos, eu realmente não entendo a dificuldade, o blogger costuma ser tão amigável. Acho que a melhor opção é clicar no Nome/URL e assinar como Carlos sem URL (endereço de site), eu saberei que foi vc. Depois ele vai pedir uma identificação de palavras, daquelas sem sentido e toda tortas. Nunca tive problemas.

    Confesso que no Jornadas ainda não tive oportunidade de ter polêmica. Eu gosto de por apologética no meio dos comentários aos salmos. Ai vou no Orkut ou no twitter e ponho o link. Evangélico fala muito de “fazer Exegese do texto tal” como se tivesse de tirar tudo de sua cabeça. Então sempre eles tem demanda e procura.

    O sitemeter registra a entrada de cada um no Jornadas. Se vcs soubessem a quantidade de gente que procura “Exegese biblica” no Orkut! É para rir e para chorar. Buscam na internet entender a Biblia. Meu Deus! Quantos lobos não encontrarão pela frente? E que superficialidade não encontrarão?

    Ai caem nos comentários aos salmos bem católicos. Quem sabe a semente da verdade não é lançada? Se a semente da verdade for lançada neles…

    ***

    Obrigado, Everth, pela liberdade. Estou aqui com o dedo no gatilho por alguns posts. Daqui a pouco podem ler lá

    ***

    Este final de semana estarei fora. Contenham o Marcelinho!

    Estarei num retiro dos Exercícios Espirituais de Santo Inácio de Loyola. Muito bom, recomendo veementemente…

  110. Voltei..
    Devo informá-los que me ausentei por um dia, pois meu Pc tá com defeito e estou sem internete. Mas senti que sentiram minha falta. Amém por isso.
    Vou falar um pouco de mim. Minha formção é de 2º Grau, e atualmente to com matricula trancada em surso superior (falta de verba).
    Queria dizer também que não sou doutor em assuntos religiosos.
    Apenas estudo diariamente a bíblia, vou aos cultos, participo de orações, participo de campanhas etc, ou seja tenho uma vida religiosa como muitos cristãos.
    Agora se minha presença nesse blog desgrada, com certeza me retirarei.
    Se eu puder continuar, continuarei a mostrar pela Biblia, pela palavra de Deus, o SEU amor, o SEU caráter, a SUA lei, etc..
    “Não preciso recorrer, a Pastores, Padres, “Santos”, Búzios, Espiritismo etc.”
    “Tô sentido que a VERDADE tá começando a incomodar”.

    Quando Pedro recebeu a visão em Jope, ele entendeu que Jesus não faz acepção de pessoas. A palavra deve ser pregada a judeu, gentio, etc..

    Eu considero a Bíblia infalível, sem contradições. Certo? Ou me mostrem as contradições.

    Agora para o Ancião: Vc indicou para que eu debatesse com um batista ou adventista sobre a Trindade. Mostre o seu entendimento, ou vc não consegue encontrar? ou não tem entendimento? ou não sabe sobre a Div Trindade?

    Posso também a voltar a falar sobre Mt 16:18, ficou algo sem resposta. Mostro novamente.

    Não estou aqui para falar de “DENOMINAÇÂO”, estou aqui para falar de “IGREJA”.

    IGREJA= Jesus cabeça desta Igreja, a PEDRA ANGULAR.
    IGREJA= PEDRO, Paulo, Elias, Moisés, Eu, Você.

    IGREJA ESPIRITUAL comparada à Edificação (Mt 16:18)

    Agora é com Vcs, meus irmãos, se permaneço aqui ou não. Pra mim, será uma honra.

    Lembre-se: Deus ama o pecador (Pedro, eu, Vc, o Papa, Maria, João), mas não o pecado (adultério, assassinatos, xingamentos, blasfêmia etc..)

    Aguardo.

  111. Garota Anjo

    É isso aí, Vc disse:

    EU POUCO ME IMPORTARIA COM ISSO. PQ O QUE IMPORTA NÃO É O PREDIO,DENOMINAÇOES,ETC E TAL;

    EU SIGO SOMENTE A PALAVRA QUE ELE ME DEIXOU….A BIBLIA.

    Importa a Vc saber de qual denomição eu pertença?
    ou
    Importa a Vc saber que vamos sobre a Bíblia, que a Palavra de Deus, o Amor Dele, o Testemunho de Jesus Cristo?

    Acredita que somos pecadores e necessitamos de arrependimento, não por merecemiento nosso, mas pela misericórdia do Senhor?

    Obs: às vezes demoro a entrar no blog, pois estarei utilizando a Lan H. para acessar, e a hora tá dispendioso.

    Amém

  112. OLÁ A TODOS!!!!!!!!!!!

    MUITO OBRIGADA PELAS GENTILEZAS DAS RESPOSTAS!!!!

    EU CONFESSO QUE PASSEI POR ESTE BLOG POR UMA MERA CURIOSIDADE A RESPEITO DA MANSÃO DO EDIR MACEDO…..

    ME SURPREENDI COM A MATURIDADE DO JUVENIL AUTOR DO MESMO,POR ISSO PAREI PARA COMENTAR….

    …MAS,NÃO ESTOU AKI PARA FICAR TROCANDO FIGURINHAS COMO VCS FAZEM…(SEM OFENSAS!)

    …..PENSO QUE MILITAR NO EXERCITO DE DEUS NÃO É TEORIAS,MAS SIM PRATICA!

    É MTO MAIS QUE UMA PORÇÃO DE BLA,BLA,BLA,MEU CARO ANCIÃO….

    POSSO GANHAR UM ESPIRITA ,UM ATEU…ETC…PARA MEU SENHOR SEM PRECISAR DE TODO ESSE PALAVRORIO QUE VCS USAM AKI…

    ….ALIAS…ACHO QUE ESTE NÃO É O MELHOR METODO PARA ISSO,POIS COMO SE VE,NÃO SERIA ASSIM QUE VCS CATOLICOS GANHARIAM O ADVENTISTA PARA SEU CREDO,E NEM VICE E VERSA….

    NÃO BASTA SABER,TEM QUE PRATICAR O QUE SABE!

    Tiago 2

    14 Meus irmãos, que aproveita se alguém disser que tem fé e não tiver as obras? Porventura, a fé pode salvá-lo?

    15 E, se o irmão ou a irmã estiverem nus e tiverem falta de mantimento cotidiano,

    16 e algum de vós lhes disser: Ide em paz, aquentai-vos e fartai-vos; e lhes não derdes as coisas necessárias para o corpo, que proveito virá daí?

    17 Assim também A FÉ, SE NÃO TIVER AS OBRAS, É MORTA EM SI MESMA.

    18 Mas dirá alguém: Tu tens a fé, e eu tenho as obras; MOSTRA-ME A TUA FÉ SEM AS TUAS OBRAS, E EU TE MOSTRAREI A MINHA FÉ PELAS MINHAS OBRAS.

    19 Tu crês que há um só Deus? Fazes bem; também os demônios o crêem e estremecem.

    20 Mas, ó homem vão, queres tu saber que a fé sem as obras é morta?

    21 Porventura Abraão, o nosso pai, não foi justificado pelas obras, quando ofereceu sobre o altar o seu filho Isaque?

    22 Bem vês que a fé cooperou com as suas obras e que, pelas obras, a fé foi aperfeiçoada,

    23 e cumpriu-se a Escritura, que diz: E creu Abraão em Deus, e foi-lhe isso imputado como justiça, e foi chamado o amigo de Deus.

    24 VEDES, ENTÃO, QUE O HOMEM É JUSTIFICADO PELAS OBRAS E NÃO SOMENTE PELA FÉ.

    25 E de igual modo Raabe, a meretriz, não foi também justificada pelas obras, quando recolheu os emissários e os despediu por outro caminho?

    26 PORQUE, ASSIM COMO O CORPO SEM O ESPÍRITO ESTÁ MORTO, ASSIM TAMBÉM A FÉ SEM OBRAS É MORTA.

    QUERIDO MARCELO….

    O QUE IMPORTA PRA MIM É QUE AS PESSOAS TENHAM MAIS CONCIENCIA DO QUE É SERVIR A DEUS,AMAR SUA PALAVRA,E DESEJEM FIELMENTE AGRADA-LO ACIMA DE TUDO,SERVI-LO….COMO SERVOS BONS E FIEIS…

    VC TEM CONCIENCIA DE COMO SE AMA A DEUS,DE COMO O SERVIR,O AGRADAR,E FAZER A VONTADE DELE???

    SE SUA RESPOSTA É SIM,EU ME SINTO FELIZ, COM, E POR VC!SE É NÃO,EU POSSO TE AJUDAR EM ORAÇÃO PARA QUE DEUS TE MOSTRE A VERDADE ASSIM COMO ELE TEM ME MOSTRADO.

    SE A SUA VIDA TEM DADO FRUTOS NA PRESENÇA DE DEUS,VC É UM RAMO FRUTIFERO LIGADO NO SENHOR,ELE VAI TE LIMPAR PARA QUE DE MAIS FRUTOS AINDA…

    …SE NÃO É…CUIDADO PARA QUE ELE NÃO TE ARRANQUE E O LANCE FORA….

    JO. 15,1-8

    DISSE JESUS

    1 “Eu sou a videira verdadeira e meu Pai é o agricultor.

    2 TODO RAMO QUE EM MIM NÃO DÁ FRUTO ELE O CORTA; E TODO RAMO
    QUE DÁ FRUTO, ELE O LIMPA, PARA QUE DÊ MAIS FRUTO AINDA

    3 VÓS JÁ ESTAIS LIMPOS POR CAUSA DA PALAVRA QUE EU VOS FALEI.

    4 PERMANECEI EM MIM E EU PERMANECEREI EM VÓS. Como o ramo
    não pode dar fruto por si mesmo, se não permanecer na videira,
    assim também VÓS NÃO PODEREIS DAR FRUTO, SE NÃO PERMANECERDES
    EM MIM.

    5 Eu sou a videira e vós os ramos. Aquele que permaneceu em
    mim, e eu nele, esse produz muito fruto; porque sem mim nada
    podeis fazer.

    6 Quem não permanecer em mim, será lançado fora como um
    ramo e secará. Tais ramos são recolhidos, lançados no fogo e
    queimados.

    7 Se permanecerdes em mim e minhas palavras permanecerem
    em vós, pedi o que quiserdes e vos será dado.

    8 NISTO MEU PAI É GLORIFICADO: QUE DEIS MUITO FRUTO E VOS TORNEIS MEUS DISCÍPULOS”.

    PENSO QUE A PARTIR DO MOMENTO QUE CONHECEMOS A DEUS INTIMAMENTE E NÃO SO POR TEORIAS,TODAS ESSAS PICUINHAS RELIGIOSAS CAEM POR TERRA.

  113. Garota Anjo

    Vc disse

    EU POUCO ME IMPORTARIA COM ISSO. PQ O QUE IMPORTA NÃO É O PREDIO,DENOMINAÇOES,ETC E TAL;

    EU SIGO SOMENTE A PALAVRA QUE ELE ME DEIXOU….A BIBLIA

    ……

    ….ALIAS…ACHO QUE ESTE NÃO É O MELHOR METODO PARA ISSO,POIS COMO SE VE,NÃO SERIA ASSIM QUE VCS CATOLICOS GANHARIAM O ADVENTISTA PARA SEU CREDO,E NEM VICE E VERSA….

    …..

    Se Vc acompanhou alguns relatos Vc percebe nitidamente donde parte as ofensas.

    Eu disse exatamente o mesmo que Vc, não importa denominações, Católica, Metodista, Adventista , batista etc.
    “Igreja somos nós em Jesus Cristo”. IGREJA ESPIRITUAL que em Mt 16:18 é comparada a uma edificação.” E isso foi Deus quem disse, e não qualquer denominação.

    Isso não é interpretação de “Ministério Pessoal”.

    Agora o que não podemos admitir é que a Palavra de Deus, A Bíblia, que Vc Garota também segue somente, seja jogada por terra por inverdades, por interpretações descabidas.

    Se vc quizer observar, que até agora só respondi pelas Escrituras Sagradas, a Bíblia, buscando um pouco aqui um pouco ali, como dito em Is 28:10.

    Bem sabemos também que a palavra de Deus fere:

    Hb 4:12 “Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração”.

    Ap 3:19: Eu repreendo e disciplino a quantos amo. Sê, pois, zeloso e arrepende-te.

    O Cristão, 2 PEDRO 3:14, deve esperar o senhor, viver vida reta, ESTUDAR as escrituras e crescer (edificar-se) em Cristo (PEDRA).

    Eu não acredito muito em acasos. Eu entrei nesse blog por algum motivo, ou por vários motivos, não sei.

    A intenção também não é convencer alguém dessa ou dquela denominação. Isso não é obra minha, e sim do Espírito Santo, de convencer e converter.

    O Amor de Cristo não é fantasia, como Vc bem mesmo disse: é prática. E Deus sabe o quanto Vc o ama. Pedro disse que amava Jesus Cristo, e que morreria por Ele, porém antes que o galo cantou O negou.

    Ah, mas vc está dismerecendo Pedro, vc pode tá perguntando?

    De modo algum. Pedro um dos maiores apóstolos. Pedro Curava, convertia etc..

    Mas isso só ocorreu depois do Pentecostes, depois que cresceu espiritualmente em Jesus Cristo.

    Fiquem com Deus. Eu ainda agurado resposta se posso continuar no Blog Everth.

  114. Olá!

    Caro Dom Francisco Carlos.

    Paz!

    Agradeço pela oportunidade… Espero que leia todo e responda…

    O que o senhor acredita ser o mais importante? Sua religião ou seu Deus?

    A qual o senhor acha que devemos servir: nossa religião, nossos líderes ou nosso Deus?

    O que eu devo defender: Uma igreja, uma instituição humana (seja ela qual for: protestante, católica, judaica, mulçumana, etc…)? Ou a vontade de Deus?

    Acredito, pela convicção que o Espírito Santo em mim produziu, que a Bíblia é a Palavra de Deus e ela é a única que deve ser regra de fé e prática. É na Bíblia que temos escrito a vontade do Criador dos Céus e da Terra. Não podemos defender uma idéia de forma segura se não estiver baseadas nas Escrituras. Como dizem: somente as Escrituras.

    Acredito, portanto, que a Bíblia está acima de qualquer religião. Acima de concílios, de assembléias e comissões humanas, ainda que peçam a direção divina. Afinal, o fato de rezar pedindo a direção divina não é garantia da guia divina, a não ser que se esteja disposto a seguir a vontade de Deus.

    Em relação ao sábado, o senhor tem que provar dentro dos 66 livros aceitos como canônicos pelos protestantes que realmente o dia de guarda foi mudado do sábado para o domingo. Se realmente Deus mudou isso, a Bíblia deve mostrar claramente, mesmo dentro dos 66 livros. Afirmações baseadas em decisões humanas (concílios, assembléias, …) podem até ser acreditados pelas pessoas que não são pesquisadoras, mas aqueles que buscam a vontade de Deus acabarão achando cedo ou tarde a verdade escondida.

    Enquanto a liderança não prova na Bíblia (achar textos na Bíblia) a mudança do sábado para o domingo, fica difícil até mesmo para os católicos crerem nisso. Apenas aceitam porque estão acostumados e não porque realmente se convenceram.

    obrigado!

    • Clayton,

      Em primeiro lugar, quem escreve esse blog não é Dom Francisco Carlos (será que terei que tirar a foto dele da coluna lateral do blog?) e sim Everth Queiroz Oliveira, ou seja, eu.

      Segundo, você diz:

      Acredito, portanto, que a Bíblia está acima de qualquer religião.

      Infelizmente, meu caro, tenho que lhe falar que a autoridade da Igreja é maior do que a Bíblia. Foi a Igreja que instituiu os livros que iam ou não para o Cânon das Escrituras. Ela existia antes mesmo da Bíblia ter sido formada. Santo Agostinho diz que não creria no Evangelho, se a isso não lhe movesse a autoridade da Sé Católica.

      Sobre a mudança do sábado para o domingo, existe bastante material falando sobre o assunto. E existem sim textos na Bíblia deixando claro essa mudança. Só não vê quem não quer.

      Abraços.

  115. Caro irmão Everth,

    Vejo que tomou a decisão Everth, de não me aceitar no Blog. A Palavra de Deus foi desafiada, mas foi honrada por Sua verdade contida em sua essência. Muitos que participaram desse estudo, sobre Mt 16:18, distorceram a verdadeira mensagem, e às vezes distorceram as minhas palavras, dizendo até mesmo que uso doutrinas de homens.
    Pegue meus depoimentos e procurem alguma citação desse tipo. Cito sim Homens inspirados por Deus, tais como os Apóstolos, os Profetas, Reis etc… Muitas das vezes fui repelido por ofensas verbais, mas não procurei entrar em contendas. Reconheço que em certo ponto fui duro, principalmente no tocante à questão de Idolatria, e a adoração de imagens – peço perdão por isso – ainda assim usei trechos da Bíblia que também tratam do assunto. No momento não havia encontrado outra forma de me pronunciar acerca. Até mesmo porque, essa questão de idolatria e adoração de imagens é muito mais amplo do que podemos imaginar. Não é apenas uma questão de dar culto às estátuas bem como curvar-se a elas e às imagens. No dia a dia estamos fazendo isso sem percebermos. Veja o caso típico é de torcermos por times de futebol, envolvendo-nos em discussões, xingamentos que ocasionam até mortes: isso é idolatria. Quando adoramos jogadores de futebol, Kaká, Zico, Pelé. E aí tem um particular que gostaria de acrescentar: já cansei de assistir partidas de futebol, em jogadores que dizem ser evangélicos, mas quando sofrem uma entrada mais ríspida do adversário proferem palavras do mais baixo calão, e logo em seguida no mesmo jogo, no mesmo lance apontam os dedos para o alto agradecendo aos céus por um gol feito. Alguns fazem o sinal da cruz e daí a pouco deixam o cotovelo na cara do adversário que deveria ser tratado como irmão. Quantas vezes proferi xingamentos jogando bola. Quantas vezes idolatrei Zico, discuti pelo flamengo asperamente: idolatria. Mas depois que conheci a verdade estou me desprendendo de tudo que não for para honra e glória do Senhor.
    Eu posso imaginar como é difícil transpor essas coisas quando nossa tradição herdada de nossos pais, nossos costumes, enraizados em nosso ser formam uma barreira intransponível por nossas próprias forças. Porta difícil de ser aberta, e não pode ser arrombada.
    Mas, “tudo posso Naquele que me fortalece”. Só nós mesmos podemos abrir as portas para o Deus Criador, pois se buscarmos crescer e edificar em Jesus Cristo, a Pedra Angular de Mt 16:18, ele nos fornece as Chaves para abrir as portas dos Céus, assim como fez Pedro.
    È isso que Pedro diz em Atos 4:11-12: “Este JESUS é PEDRA rejeitada por vós, os construtores, a qual se tornou a Pedra Angular. E não há salvação em nenhum outro; porque abaixo do céu não existe nenhum outro nome, dado entre os homens, pelo qual importa que sejamos salvos”.
    A Pedra que nós os construtores rejeitamos, e enquanto tivermos rejeitando o Salvador, Jesus Cristo, não receberemos chave alguma não abriremos porta alguma nos céus, e nem tampouco ligaremos nada na terra ao céu. Pelo contrário, estaremos arrombando as portas da perdição para entrarmos. Continuaremos com o adultério, a idolatria, a cobiça etc… Mt 16:18-19.

    As indagações feitas pelos senhores, Everth, Ancião, Angélica, Carlos e outros, me conduziram a estudar mais as Escrituras, não que eu tenha dúvida sobre a passagem de Mt 16:18, mas procurei encontrar a melhor maneira de levar o verdadeiro entendimento acerca do versículo.
    Nessas muitas colocações feitas pelos senhores enumero algumas que me chamaram mais a atenção, e que me incentivaram mais, a continuar:

    O Versículo:
    Mt 16:18-19: “Também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela”.

    Everth em17/09/2009 disse:
    – A pedra onde Cristo edificou a Sua Igreja é Pedro. Se fosse Jesus ele não diria “Tu és Pedro…”ou “eu Te darei as chaves do Reino”. Realmente a Pedra Angular é Jesus Cristo. Mas aqui Jesus edifica a Sua Igreja sobre outra pedra, que é Pedro, apóstolo.

    Eu
    – Vamos destrinchar o versículo:
    Pedra = Jesus = Pedra Angular = Pedra de Esquina = etc
    Igreja = Igreja Espiritual = Pedro, Eu, Você; Comparada à Edificação;
    Chave = A Bíblia, Entendimento dado pelo Espírito Santo (entendimento meu);
    Edificar = Crescer Espiritualmente;

    Eu:
    A sua colocação é muito contraditória:
    A pedra onde Cristo edificou a Sua Igreja é Pedro: Pedro (criatura) é superior ao Criador?
    Tu és Pedro… “ou” eu Te darei as chaves: Pedro é a pedra ou a igreja? As chaves são dadas à igreja. Pedro significa pedra pequena, pedregulho, ele não é “a pedra”. Então, se não é “a pedra” ele é Igreja que no versículo é comparada a uma edificação. Aliás, como supracitado, também Vc e Eu somos igreja.
    Quanto às chaves são dadas a mim, a vc, a Pedro como igreja espiritual, desde que crescidos espiritualmente em Jesus Cristo, sobre a Pedra Angular. Jesus neste trecho esta com a palavra falando “a” Pedro. Se ele estivesse falando “de” usaria a expressão “sobre essa pedra”. Jesus falou Dele mesmo “sobre esta pedra”.
    Realmente a Pedra Angular é Jesus Cristo: Sim aqui Vc acertou. Compare Mt 16:18 com Atos 4:11: “Este Jesus é pedra rejeitada por vós, os construtores, a qual se tornou a pedra angular. Pedra angular significa pedra que forma ângulo, pedra de esquina. Lembre-se que a Igreja foi comparada no versículo a uma edificação. Pois bem, quando o construtor (nós, Pedro) começa a erguer a parede (vida espiritual) assenta primeiro a lajota do canto de esquina e por esta lajota apruma e alinha todas as outras peças, tanto na horizontal como na vertical, por ela se esquadrinha toda a parede. Se nós como construtores rejeitarmos esta pedra angular, esse caráter reto, incorruptível, alinhada, nivelada, preciosa, perfeita, certamente a obra ficará defeituosa, torta, sem acabamento. Assim como rejeitaram-na os judeus, que a crucificou. Quando negamos Jesus como nosso fundamento, estamos colocando à prova a sua Divindade, negando o Calvário, negando-O como Salvador. At 4:11-12.

    Eu:
    Em Mt 16:18-19 revela que Pedro , também nós, só receberia as chaves (O Espírito Santo) depois de edificar-se espiritualmente em Jesus Cristo. Enquanto isso não ocorrera, Pedro era de difícil entendimento, exemplo em Mt 15:15-6: mostra Jesus tendo que explicar duas vezes a ele a mesma parábola. Em At 4:13 diz que Pedro e João eram iletrados e incultos. Pedro era impulsivo. Pedro negou a Cristo. Mas Pedro se arrependeu.

    Quando Pedro recebeu as chaves?

    Simples de responder. No Pentecostes.

    Eu:
    Lembre-se que eu disse: A chave é o Espírito santo, o Entendimento. Pr 8:14 “Meu é o conselho e a verdadeira sabedoria, eu sou o Entendimento, minha é a fortaleza”.

    Eu
    Com as chaves na mão, após edificado em Jesus Cristo, Pedro abriu as portas dos céus para ele para muitos outros:
    At 2:41: quase três mil batizados…
    At 4:4: quase cinco mil
    At 3: Cura de um coxo etc..

    Eu
    Sem as chaves Pedro foi prevalecido por satanás: Em Mt 16:22-23 ele reprova Jesus quando Este diz que seria crucificado;
    Com as chaves Pedro reconhece que Cristo haveria de padecer: At 3;18;

    Eu
    Pedro também disse: Arrependei-vos, pois, e convertei-vos para serem cancelados os vossos pecados….At 3:19.

    Everth em 21/09/09 disse:
    – Satanás também é anjo como São Miguel, e é Espírito como Deus, mas ele não faz as obras de São Miguel…muito menos de Deus…

    Eu
    Estou assustado com essa exortação a satanás. Eu acredito na Divina Trindade em Deus: Pai, Filho, Espírito Santo. Satanás não é a 4ª pessoa. Satanás é criatura e não Criador.

    Everth disse
    – ….Sigo o velho Credo Niceno-Constantipolitano……Concílio de Nicéia….Concílio de Constantinopla….Vaticano II.

    Eu:
    Meu refúgio e minha inspiração é Deus, o Senhor, Criador, A Bíblia, e não criatura. Everth, Não sigo doutrina de homens! E minha seita é a mesma dos Apóstolos: At 24:14.

    Angélica em 22/09 disse:
    – Marcelo, já que só a Bíblia basta, onde está escrito nela isto que só Ela contém tduo? Qual versículo? De onde vc tirou esta conclusão?

    Eu:
    Já havia respondido anteriormente que acredito na Bíblia pela Fé, e citei He 11:1 A fé é a certeza das coisas que se esperam, e a convicção de fatos que não se vêem.
    Tem também:
    2 Timóteo 3:16: Toda “a” Escritura é inspirada por “Deus” e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça, a fim de que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente habilitado para toda obra.

    Todos os 66 livos da Bíblia, Escritura Sagrada, são inspirados por Deus somente.

    Ancião em 22/09 disse: Nenhum papa deixa de pecar…
    Angélica em 23/09 disse: Em defesa do Ancião por ter cometido uma gafe ao falar que o papa não deixa de pecar: … o Dogma da infalibilidade não significa que o papa não peca, mas significa que em questão de fé e de moral o papa sempre diz a verdade.

    Eu
    Eu já havia respondido que TODOS que pisaram esta terra pecaram, exceto JESUS CRISTO. Mas quando se tem conhecimento do pecado, não podemos permanecer nele. 1 João 3:6 = Todo aquele que permanece Nele não vive pecando; todo aquele que vive pecando não O viu, nem O conheceu.
    “ o papa peca mas não é infalível”. “Dogma da infalibilidade”. O que é isso!!???
    Apenas Deus não pecou, não falha.

    Romanos 5:12 “Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram”.

    Adão e Eva pecaram, Moisés pecou, Pedro pecou, Maria pecou.

    Por isso JESUS o nosso Salvador foi crucificado, por nossos pecados.

    Vc e Eu precisamos de um Salvador. Que nos salva de nossos pecados.
    MARIA disse em:

    Lucas 1:47 = E o meu espírito se alegra em Deus meu Salvador. Maria tinha um Salvador. Cristo morreu na Cruz pelos pecados de todas as criaturas.

    Pecamos porque somos sujeitos à falha; não somos infalíveis.

    Ancião disse em 23/09: Em relação ao versículo de Ap: 12:17:…..a Mulher em Ap 12 pode ser a Igreja ou pode ser a mãe de Jesus, Maria Santíssima….

    Eu
    Sabemos que Apocalipse significa “revelação”; que Apocalipse é um livro “Profético”; que livros proféticos são carregados de simbologia e por essas razões não o entendemos literalmente como está escrito. Primeiro devemos entender os significados dessa simbologia. Sabemos também que o Entendimento é o Espírito Santo quem nos fornece.

    Eu
    Em apocalipse “mulher significa Igreja”. Dragão vc Ancião concordou que se trata de Satanás. Então se “mulher” pode ter vários significados como vc mesmo disse, “dragão” também, ou não?
    Vc disse: Que o Dragão é Satanás, isso é claro. Leiam seu relato do dia 23/09. Vc não deu outra possibilidade de significado a “dragão”.

    Eu
    Em Apocalipse 17:3….”vi uma MULHER montada numa besta repleta de nomes de blasfêmia….
    Em Ap 17:4….. MULHER vestida de púrpura…transbordante de abominações…
    Ap 176….MULHER embriagada com sangue…

    Eu
    E nesses casos Ancião, a “MULHER” tem outro significado que não seja IGREJA???

    Eu
    Cuidado com que vai responder!!!

    Eu
    Cuidado como que vc trata as coisas espirituais. Seja mais zeloso com o nome de Maria.

    Eu
    E ainda. Vamos supor que MULHER de Ap 12:17 fosse Maria. O que é absurdamente impossível.
    Se lermos todo o vesrículo Ap 12:17 na sua versão Ancião: “Irou-se satanás contra Maria e foi pelejar com os restantes da sua descendência, “os que guardam os mandamentos de Deus e têm o Testemunho de Jesus….

    Eu
    Ancião informou dessa forma que Maria guardava os Mandamentos de Deus, e não o catecismo (mandamentos de homens) e era Adventista.

    Eu
    Sim, porque quando citei Ap 19:10 no dia 23/09: “Essa resposta vcs encontram em Ap. 19:10 ….”pois o testemunho de Jesus é o Espírito de Profecia” Por aí vcs identificam minha Igreja (minha seita): A que guarda os Mandamentos de Deus e tem o Espírito de Profecia, Vc

    Ancião replicou que:
    Espírito de Profecia? Ah, eis aqui o DNA adventista!….
    Não podemos distorcer a Palavra de Deus dessa maneira.
    Volto a repetir que Atos 17:30 diz que Deus não leva em conta os tempos de ignorância…mas agora notifica aos homens que todos, em toda parte, se arrependam”;

    Ancião disse em 23/09: Cite um Única Profecia Adventista que se cumpriu!!!

    Eu
    – Eu já respondi anteriormente que minha Igreja é Jesus Cristo, mas não se contentam pois querem saber a minha “denominação”. E eu também já respondi onde encontra-las.

    Eu
    Agora, as profecias são Bíblicas, são de Deus: em Daniel, Jeremias, Zacarias, Isaías, Apocalipse, no Pentateuco há também algumas profecias. Posso citar algumas que se cumpriram, como o nascimento do Messias, e outras a se cumprirem, como as 7 últimas pragas que não atingiram o povo selado de Deus.

    Eu
    Tem outros questionamentos que Vcs fizeram que estou disposto a responder, caso seja me dado a oportunidade. Só questiono através da Palavra de Deus.

    1 Coríntios 9:11
    Se nós vos semeamos as coisas espirituais, será muito que de vós recolhamos as carnais?

    1 Coríntios 2:13
    As quais também falamos, não com palavras de sabedoria humana, mas com as que o Espírito Santo ensina, comparando as coisas espirituais com as espirituais.

    Eu
    Que Deus abençoe a Vc Ancião, Everth, Angélica, Carlos, Garota Anjo…..e a mim também, para que sejamos possuidores, como Igrejas edificados espiritualmente, das chaves celestiais que é a Verdade, o Entendimento dado pelo Espírito Santo, que abre as portas para a salvação, em nome de Jesus Cristo, amém.

    • Marcelo Damm,

      Só constando, você disse:

      Vejo que tomou a decisão Everth, de não me aceitar no Blog.

      Não. Não tomei essa decisão. Você está livre para escrever o que pensa aqui.

      Abraços.

  116. Deculpeme por alguns erros de português e digitação do último relato.

  117. Oi Marcelo,paze bem.Leia o comentário do início do artigo do Everthfalando sobre Pedro.Colocarei aqui para vc meditar.
    Outra questão:”Toda “a” Escritura é inspirada por “Deus” e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção, para a educação na justiça, a fim de que o homem de Deus seja perfeito e perfeitamente habilitado para toda obra.”
    VERDADE,mas neste trecho não está escrito “SÓ A ESCRITURA É INSPIRADA POR DEUS E ÚTIL PARA O ENSINO”…
    VC COMPREENDE A DIFERENÇA?

    QUE TODA A ESCRITURA É INSPIRADA NÓS SABEMOS COM CERTEZA.MAS NÃO SE AFIRMA EM LUGAR ALGUM QUE SÓ ELA É INSPIRADA PELO ESPÍRITO SANTO.ASSIM SENDO O PAPA E O MAGISTÉRIO DA IGREJA É INSPIRADO PELO ESPÍRITO SANTO QUANDO DISCUTE SOBRE FÉ E MORAL.

  118. “Mas o Senhor não expressa se prevalecerá a pedra sobre a qual está edificada a Igreja ou se prevalecerá a Igreja edificada sobre a pedra; no entanto, é indubitável que nem contra a pedra nem contra a Igreja prevalecem as portas do inferno” (Orígenes, Homilia 1 in Matthaeum; via Catena Aurea)

  119. OUTRA COISA,MARIA É A IMACULADA CONCEIÇÃO.
    JESUS A REDIMIU POR ANTECIPAÇÃO NO MOMENTO EM QUE ELA FOI CONCEBIDA.ELE A PRESERVOU DO PECADO PORQUE SUA MÃE PRECISAVA SER PURÍSSIMA DESDE CEDO PARA GERÁ-LO PURÍSSIMO .ELE É DEUS PERFEITO E HOMEM PERFEITO(NOVO ADÃO).
    E ELA É A NOVA EVA.

  120. Angélica, irmã

    “Igreja” expressa em Mt 16:18 é espiritual. Igreja é diferente de “denominação”.
    A igreja é espiritual, nesse versículo “comparada” a uma edificação, para explicação.
    Nós somos Igrejas Espirituais;
    Somos construtores de nós mesmos:
    Edificar significa crescer em Jesus Cristo que é a principal Pedra Angular.
    A Igreja Espiritual (nós, Pedro) que recebe as chaves (q Verdade pelo Espirito Santo).
    As chaves , a verdade, abre as portas da salvação para nós mesmos e para os outros
    Pedro que siginifica pedregulho, Igreja espiritual, recebeu as chaves quando edificou-se em Jesus Cristo. Antes disso ele pecou, sabemos sua trajetória. Porém com as chaves nas mãos, ele e os outros discípulos convertiam multidões por onde passavam, curavam. Os enfermos se posicionavam pelo caminho onde Pedro passaria para uqe pelo menos sua sombra se projetasse sobre ele.
    Antes do arrependimento, e do Pentecostes (Chuva Temporã) os discipulos não conseguiam tais milagres.

    Temos que entender que “igreja” nesse versículo não é “denominação” não é placa de Igreja.

    Amém, obrigado por ter correspondido.

  121. Angélica

    Eu disse em relatos anteriores, não me recordo quando, que a Bíblia diz que haveria nos últimos dias falsos profetas e também profetas. Eu acredito que outras pessoas viriam como profetas, inspiradas por Deus.
    Vc e Eu podemos ser. Só que não podemos usar o Espírito Santo, pelo contrário,o Espírito Santo é que nos faz instrumento.
    Agora, um falso profeta não pode contradizer a Palavra de Deus, a Sagrada Escritura.
    Deus mostra como identificamos falsos profetas ou pretensos profetas ou anti Cristo:
    Em Isaías 8:20 diz: Å lei e ao testemunho! Se eles não falarem segundo esta palavra, é porque não há luz neles.

  122. Angélica

    Preste atenção também na diferença entre:

    Toda “a” Escritura; e

    Toda Escritura.

    Toda “a” Escritura = fala exclusivamente da Bíblia em 2 Timóteo 3:16;

    Toda Escritura = É qualquer impresso, escrito: Jornal por exemplo.

    Concorda?

  123. Ma, Ma, Ma… Marcelo, estou impressionado como você levou duas semanas matutando e não consegiu vir com nada novo. Apenas está repisando os argumentos já devidamente refutados e que não convencem ninguém aqui.

    O Sr. Marcelo procura fundar sua seita. Todos os cristãos antes deles erraram, apenas ele acertou. Age farisaicamente.. Veio aqui jogar lixo na fé bimilenar católica, a fé de Pedro e Paulo, e agora reclama que o ofendemos. Ninguém aqui o ofendeu. Se olhar cuidadosamente, ofendemos sim suas idéias asnais, mas não ele. Pimenta nos olhos dos outros é refresco. Nunca dissemos “Marcelo é idiota”. Mas sim é obrigação moral dizer “Marcelo fala coisas idiotas“. Afinal, Marcelo é bom. Seu ensinamento é ruim. Marcelo ainda tem esperança. Seu ensinamento não.

    Mas veio algo novo. Ele vira sua bateria de blasfêmias contra nós. Sim, ele nos acusa de distorcer a palavra de Deus. Tem ciúme, pelo jeito, quer ser o único a distorcer ela sozinha. Veio aqui louvar Lutero enquanto achava que Lutero o obedecia. Depois que demonstramos que Lutero não seguia Marcelo, ficou triste.

    Ao contrário de você, Marcelo, não temos a arrogância nem a pretensão de acharmos que entendemos a Bíblia sozinhos.

    Eu o desafiei várias vezes é descer da cátedra de Pedro que ele mesmo se colocou e dar um único exemplo que os primeiros cristãos e os apóstolos seguiam o que ele dizia.

    Nada.

    Todos os argumentos que ele coloca já foram devidamente refutados acima. Ele repete e repete, tentando vencer pela insistência. Está cego por Satanás e seu orgulho. Ele insiste em querer que sejamos convencidos pela sua interpretação. Ele está cego. Derrotado, refutado. Não prega a Bíblia, prega seu orgulho.

    È monólogo. Não se conversa com quem quer monologar.

    Agora partiu para nossos comentários da mesma maneira que destrói a palavra de Deus. Se distorceu São João, o que faria com este pobre “papagaio da fé católica” aqui?

    O problema é que Marcelo é desonesto. Sim, agora estou falando. Tudo que ele fala, está claríssimo o ensinamento da seita adventista, que não foi fundada por Deus nem por nenhum dos apóstolos. Ainda assim ele nega, nega, nega até o galo cantar.

    Vou apenas citar alguns exemplos de distorção de nossas palavras ele você falou.

    A Palavra de Deus foi desafiada, mas foi honrada por Sua verdade contida em sua essência. Muitos que participaram desse estudo, sobre Mt 16:18, distorceram a verdadeira mensagem, e às vezes distorceram as minhas palavras, dizendo até mesmo que uso doutrinas de homens.

    Sim, você ensina doutrinas de homens.
    Digo claramente perante o trono de Deus. Você ensina a doutrina de Marcelo (e de Ellen White). Você não diz a doutrina que os apóstolos receberam de Nosso Senhor

    não que eu tenha dúvida sobre a passagem de Mt 16:18, mas procurei encontrar a melhor maneira de levar o verdadeiro entendimento acerca do versículo.

    UAU. Marcelo, você já pensou em usar uma mitra e um báculo? Ou talvez mitra seja pouca, vc almeja a coroa tríplice mesmo. Você quer levar o verdadeiro entendimento? UAU! Isso é mesmo um poço de humildade. Tremeram no céu os anjos e os arcanjos agora.

    É uma pena, Marcelo, que todos os cristãos dos primeiros séculos discordam de seu “verdadeiro entendimento”

    Quando Pedro recebeu as chaves?
    Simples de responder. No Pentecostes.

    Gozado! Nunca vi evidência bíblica nenhuma disso. Muito menos na Tradição. Marcelo joga um fatwa, como um aiatolá e quer que nós obedeçamos, e nos condena ao Inferno por não fazê-lo. Marcelo locuta, causa finita. Muito dogmático. Realmente Marcelo não tem raiva dos papas, tem inveja mesmo.

    Everth em 21/09/09 disse:
    – Satanás também é anjo como São Miguel, e é Espírito como Deus, mas ele não faz as obras de São Miguel…muito menos de Deus…

    Eu
    Estou assustado com essa exortação a satanás. Eu acredito na Divina Trindade em Deus: Pai, Filho, Espírito Santo. Satanás não é a 4ª pessoa. Satanás é criatura e não Criador.

    Essa citação é minha.

    Gente, vejam. Marcelo não entende sequer o que é um espírito. Como dá para discutir com ele? Confunde anjo com pessoa da trindade. E chama isso de “exortação”… Não dá para discutir. Eu entrego os pontos.

    Everth disse
    – ….Sigo o velho Credo Niceno-Constantipolitano……Concílio de Nicéia….Concílio de Constantinopla….Vaticano II.

    Eu: Meu refúgio e minha inspiração é Deus, o Senhor, Criador, A Bíblia, e não criatura. Everth, Não sigo doutrina de homens! E minha seita é a mesma dos Apóstolos: At 24:14.

    As palavras novamente são minhas, mas tenho certeza que Everth assina embaixo também.

    O que direi desta profissão de arrogância farisaica? Ele diz que não segue a doutrina de homens! Pois bem! Aquilo que os Concílios apenas reforçaram, foi a doutrina de DeUS, recebida pelos apóstolos. Sim, Marcelo, apenas a doutrina católica vem de DEUS. As outras doutrinas vem dos homens. Cristo pregou, não escreveu Bíblias. O primeiro canon da Bíblia NOS CATOLICOS FIZEMOS NO ANO 393DC. Teve 400 anos que a palavra de Deus foi pregada e nem sequer se tinha ainda a lista dos livros sagrados. Mas Marcelo tem um buraco na sua cabeça. Entre ele e Cristo há um espaço negro. Ele se julga aquele que veio salvar a palavra de Deus.

    Nós seguimos a doutrina de Deus Vc segue doutrinas ímpias e falsas, ensinadas por homens, inspiradas por Satanás. Vc cita a Bíblia? Também Satanás fez este mesmo tipo de Exegese ao tentar a Cristo. Cabe escolher que citação Bíblica seguir. A de Satanás que manda se jogar do templo ou de Cristo que manda não tentar a Deus.

    No fundo, é uma escolha.

    Ou se escolhe a Exegese de Deus, e se esta no lado católico

    Ou se escolhe a Exegese do Diabo, e se está contra os católicos.

    Angélica em 22/09 disse:
    – Marcelo, já que só a Bíblia basta, onde está escrito nela isto que só Ela contém tduo? Qual versículo? De onde vc tirou esta conclusão?

    Eu: Já havia respondido anteriormente que acredito na Bíblia pela Fé, e citei He 11:1 A fé é a certeza das coisas que se esperam, e a convicção de fatos que não se vêem.

    Eu te respondo com São Tiago: Vc crê? Faz bem. Os demônios também crêem e tremem. Não adianta crer se você crê errado.

    Nós cremos. Todos aqui. Nós cremos na Bíblia. Cremos no ensinamento de Cristo deixado à sua Igreja, católica e apóstólica. Se é por fé, a fé católica está aqui presente.

    No fundo, Marcelo, você quer justificar suas doutrinas de homens ímpias pelo fato de você se enganar com elas, achando que crê. Vc vem aqui tentar dizer que crê mais e melhor que nós

    Todos os 66 livos da Bíblia, Escritura Sagrada, são inspirados por Deus somente.

    Caimos de novo naquele paradoxo que parece não entrar na cabeça dele. E quem te deu esta certeza?

    Por que 66 livros? Um anjo te contou como contava a White e Smith? E os livros que impiamente os protestantes dilapidaram da Bíblia, APESAR DO NOVO TESTAMENTO OS CITAREM! Livros que todos os primeiros cristãos seguiam, que estão contidos nas Bíblias mais antigas do mundo, com o o Codex Sinaiticus!

    Vc, Marcelo, não consegue dar a razão de sua fé e pior – está tão cego por doutrinas dos homens (repetirei mil vezes, é uma obrigação moral te avisar do erro) – que não consegue nem enxergar sua cegueira.

    Vc vê apenas escuridão e vem nos criticar porque conseguimos ver cor.

    E nesses casos Ancião, a “MULHER” tem outro significado que não seja IGREJA???
    E ainda. Vamos supor que MULHER de Ap 12:17 fosse Maria. O que é absurdamente impossível. Se lermos todo o vesrículo Ap 12:17 na sua versão Ancião: “Irou-se satanás contra Maria e foi pelejar com os restantes da sua descendência, “os que guardam os mandamentos de Deus e têm o Testemunho de Jesus….

    Versão Ancião… essa é boa. Essa é muito boa. Estude mais o cristianismo. Levante o nariz da sua Bíblia porque você faz tempo deixou de a ler.

    Marcelo,perseguindo os católicos, é isso que você está fazendo. Você está fazendo a OBRA DE SATANÁS. Vc persegue os discípulos de Cristo, os católicos. Dei a isca, ele mordeu. Engoliu isca, anzol, chumbada e tudo.

    Marcelo, é tão óbvio e você não vê. A mulher está em dores de parto e tem filhos. Sim, a mulher é a Igreja E também é Maria. Sim, Satanás se ira contra a mulher. Porque ela deu a luz a Cristo. Porque ela esmagou sua cabeça aceitando ser a mãe do filho de Deus. Em que momento enguei que seja a Igreja? Uma coisa não exclui a outra. E como eu poderia negar se é um ensinamento de tantos doutores da Igreja? Mesmo Marcelo não sabe, mas o que está falando muitos outros grandes santos e papas falaram. Ele não sabe porque é duro de coração e se recusa a estudar o cristianismo primitivo, preferindo antepor sua interpretação a Deus.

    A cabeça do Sr. Marcelo é excludente. Se digo que a água é líquida, ele afirma que nego que ela é molhada. Uma falácia lógica imensa. Derrubo por terra, portanto, todo o longo argumento repetitivo dele. Usar diatribes retóricos comigo não vale, Sr. Marcelo. Você refuta o que não disse, baseado no que você quer pensar que eu disse. Como você quer conhecer a palavra de Deus assim???

    O problema é que você é ignorante de exegese, Marcelo. Não compreende que os sentidos se misturam e se tiram. Numa hora vc diz que é literal. “Guardar o sábado”, apesar de todas as evvidencias bíblicas do Novo Testamento sobre o domingo. Noutra você diz que não é literal. O “este é meu corpo” não é.

    Marcelo quer tirar Pedro do lugar e colocar a si mesmo.

    Eu também sou ignorante. Mas obedeço o que os apóstolos. isso me fez sábio.

    Quem é a autoridade final da Bíblia? Da Igreja ou de Marcelo? Da Igreja, lógico. Ela que selecionou os livros da Bíblia e deu testemunho deles.

    SOBRE A INFALIBILIDADE
    Marcelo continua nos acusando daquilo que nunca falamos. Distorce até as palavars ortodoxas da caríssima Angélica para me atacar. Isso não é surpresa para quem distorce as Escrituras.

    INFALIBILIDADE NÃO É IMPECABILIDADE. Repetirei mil vezes. INFALIBILIDADE NÃO É IMPECABILIDADE. INFALIBILIDADE NÃO É IMPECABILIDADE. INFALIBILIDADE NÃO É IMPECABILIDADE. INFALIBILIDADE NÃO É IMPECABILIDADE. Porque repetes o que disse corretissimamente que o papa não deixa de pecar. Não deixa mesmo, como eu como você.

    Infalibilidade é que o papa não ERRA ENSINAMENTO. Fomos claros? São Pedro nunca errou ensinamento algum. Pode ter pecado, mas nunca ensinou errado. E nenhum dos sucessores deles.

    Eu acredito que outras pessoas viriam como profetas, inspiradas por Deus.

    Depois quer nos fazer acreditar que não é adventista

    Portanto falarei em alta voz:

    Sob o testemunho do olhar de Deus, digo e afirmo firmemente que a Sra. Ellen Gould White ensinou doutrinas contrárias à fé cristã e não é profetisa coisíssima nenhuma.

    Vá orar e peça a Deus perdão de seus pecados. Ponha mais Deus na sua vida, tome uma colher de sopa de humildade e talvez você entenderá a Escritura.

    Quanto a ser benvindo aqui, o que direi? Não sou dono da casa, sou humilde convidado. Depende. Se você vem jogar lixo na fé católica, não é bem vindo na casa de nenhum filho de Deus. Como posso ficar em paz se vem alguém falar mentiras da minha mãe a Igreja? (PS – Procure meus textos antigos e verás que disse que eu sou filho de Maria também. E sou. Com muito orgulho.)

    Não venha com hipocrisia me chamar de irmão. Se fosse meu irmão, teria a mesma mãe que eu. Se fosse irmão, teria o mesmo pai que eu e faria as obras do pai. Se somos irmãos, só se for o irmão mais velho que estou na casa do Pai, enquanto você ainda está dissipando os bens numa terra distante…

    Se você tenta fazer proselitismo e tentar nos levar para a Igreja Adventista Marcelista (talvez um novo ramo) você só é motivo de tédio. Minha sugestão é que você crie seu próprio blog como prelúdio da sua própria igreja. Já que todos erraram (aguardo aqui que vc contundentemente se posicione sobre Ellen White, a falsa profetisa) e só vc está certo, porque não ver se Deus concorda consigo?

    Funde sua igreja, seja seu próprio profeta! Nós aqui continuaremos obedientes à barca de Pedro. E nessa fé, nada mais justo que repetir NA FÉ QUE FUI BATIZADO E DOU MEU TESTEMUNHO:

    Creio em um só Deus,
    Pai todo-poderoso,
    Criador do céu e da terra,
    de todas as coisas visíveis e invisíveis.

    Creio em um só Senhor, Jesus Cristo,
    Filho Unigênito de Deus,
    gerado do Pai
    antes de todos os séculos:
    Deus de Deus,
    Luz da luz,
    verdadeiro Deus de verdadeiro Deus,
    gerado, não feito,
    da mesma substância do Pai.

    Por Ele todas as coisas foram feitas.

    E, por nós, homens,
    e para a nossa salvação,
    desceu dos céus:
    Se encarnou pelo Espírito Santo,
    no seio da Virgem Maria,
    e se fez homem.

    Também por nós foi crucificado
    sob Pôncio Pilatos;
    padeceu e foi sepultado.

    Ressuscitou dos mortos ao terceiro dia,
    conforme as Escrituras;

    E subiu aos céus,
    onde está assentado à direita de Deus Pai.

    Donde há de vir, em glória,
    para julgar os vivos e os mortos;
    e o Seu reino não terá fim.

    Creio no Espírito Santo,
    Senhor e fonte de vida,
    que procede do Pai e do Filho;
    e com o Pai e o Filho
    é adorado e glorificado:
    Ele falou pelos profetas.

    Creio na Igreja
    Una, Santa, Católica e Apostólica.
    Confesso um só batismo
    para remissão dos pecados.

    Espero a ressurreição dos mortos;

    E a vida do mundo vindouro.

    Amém.

  124. Toda “a” Escritura = fala exclusivamente da Bíblia em 2 Timóteo 3:16;

    Toda Escritura = É qualquer impresso, escrito: Jornal por exemplo.

    Eis Marcelo, o homem que quer ser juiz da Biblia, ensinando doutrinas dos homens, por um artigo definido. Eu lembro da arenga do ESTE/ESSA/AQUELA ainda. Marcelo pensa que a Biblia foi escrita em português.

    São Paulo se referia ao Antigo Testamento! O novo ainda estava sendo escrito! É tão difícil assim entender! São Paulo exortava Timóteo a ler o Antigo Testamento, “a” Escritura de então, que dava testemunho de Cristo

    A “Lista de livros da Biblia” surgiu no ano 393DC. Isso é histórico. Sendo assim, sua exegese do artigo está refutada. O que São Paulo compreendia por Escritura não é uma Biblia no sentido moderno da palavra, porque ainda não havia canonicidade nos livros do NT que eram escritos

    Sua ignorância ainda me impressiona.

  125. Angélica

    Peço-te que me deixe falar de Maira mãe de Jesus, noutra oportunidade, porque quero estudar uma maneira de me posicionar sem ofender ninguém. Assim como falei do Apóstolo Pedro, da sua vida, pela Bíblia. Mas ás vezes dá uma impresão de dismerecimento da pessoa. Mas é justamente o contrário, Maria e Pedro, João…. foram pessoas escolhidas por Deus, mas a mesma Palavra que todos precisaram de um Salvador.
    Falar desses personagens bíblicos geram controvérsias de entendimento.
    Porém eu volto a repetir, justamente para não ser injusto, só me reporto em repetir o que Deus falou a respeito deles.
    Por exemplo: Maira fala de Jesus Cristo como seu Salvador?
    Maria teve outros filhos?
    Quando Deus criou o homem Ele disse: “FAÇAMOS”.

    Façamos está no plural. Entendende-se que é pelos menos mais do que 1.

    Eu acredito na Divina Trindade, Vc também?
    Deus: PAI, FILHO, ESPÍRITO SANTO

    Então quando Deus fala “façamos” o homem a “Nossa” imagem e semelhança… as 3 pessoas da Trindade estavam presentes na criação. certo

    Deus, Pai Filho e Espírito Santo, é Criador.

    Todos os outros são criaturas, inclusive Maria. Jesus já existia (tô usando o verbo no passado apenas para explicar) bem antes de Maria.

    Mas não quero entrar no mérito agora, pois já vou dormir.

    Fiquem com Deus, e tenham uma boa noite de sono reparadora, em nome de Jesus Cristo. Amém

  126. Marcelo não fala coisa com coisa. Ele não conhece o básico e nos acusa daquilo que não falamos.

    Desde quando algum católico ensina que Maria não é criatura?

    Todos os católicos sabem que Maria é criatura. A mais perfeita delas, feita imaculada por antecipação dos méritos de Cristo, seu filho, verdadeiro homem e verdadeiro Deus. O problema é que ele não entende patavina da Bíblia e do cristiaanismo, e também não pode entender o que a Angélika disse, fundada na doutirna cristã

    Refuta-se, portanto, mais uma vez seus argumentos.

    Não entendo o Marcelo. Ele vem aqui. Joga lixo naquilo que não dissemos e proclama vitória.

  127. Sim, tenho me cansado. É difícil tentar trazer este homem duro de coração ao ensinamento cristão autêntico, o ensinamento católico, como tem sido desde o tempo de Cristo. Ele insiste em suas concepções distorcidas. Duplamente distorcidas, porque distorce o que diz a Bíblia, e distorce o que cremos.

    Mas temos que dar testemunho:

    Creio em Deus Pai, todo-poderoso,
    Criador do céu e da terra.
    E em Jesus Cristo,
    seu único Filho
    nosso Senhor.
    Que foi concebido pelo poder do Espírito Santo,
    nasceu da Virgem Maria,
    padeceu sob Pôncio Pilatos,
    foi crucificado, morto e sepultado,
    desceu à mansão dos mortos,
    ressuscitou ao terceiro dia,
    subiu aos Céus
    está sentado à direita de Deus Pai Todo-Poderoso,
    donde há de vir julgar os vivos e mortos.
    Creio no Espírito Santo,
    na santa Igreja católica,
    na comunhão dos santos,
    na remissão dos pecados,
    na ressurreição da carne,
    na vida eterna.

  128. Ah, sim, estou surpreso com suas palavras doces. São de cortar o coração. Parece que nem entrou numa casa católica e começou a vomitar bobagens contra a fé, e teve a devida refutação. Agora está ai se fazendo de lobo em pele de cordeiro. Cuidado com o fermendo dos fariseus!

    Marcelo não tem interesse na Bíblia nem no diálogo.

    Ele quer converter alguém para seu ensinamento de homens, contrário à Bíblia, contrário à Palavra de Deus.

  129. Ensinando pelo testemunho
    Símbolo de Fé Atanasiano:

    1. Quem quiser salvar-se deve antes de tudo professar a fé católica.

    2. Porque aquele que não a professar, integral e inviolavelmente, perecerá sem dúvida por toda a eternidade.

    3. A fé católica consiste em adorar um só Deus em três Pessoas e três Pessoas em um só Deus.

    4. Sem confundir as Pessoas nem separar a substância.

    5. Porque uma só é a Pessoa do Pai, outra a do Filho, outra a do Espírito Santo.

    6. Mas uma só é a divindade do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo, igual a glória, coeterna a majestade.

    7. Tal como é o Pai, tal é o Filho, tal é o Espírito Santo.

    8. O Pai é incriado, o Filho é incriado, o Espírito Santo é incriado.

    9. O Pai é imenso, o Filho é imenso, o Espírito Santo é imenso.

    10. O Pai é eterno, o Filho é eterno, o Espírito Santo é eterno.

    11. E contudo não são três eternos, mas um só eterno.

    12. Assim como não são três incriados, nem três imensos, mas um só incriado e um só imenso.

    13. Da mesma maneira, o Pai é onipotente, o Filho é onipotente, o Espírito Santo é onipotente.

    14. E contudo não são três onipotentes, mas um só onipotente.

    15. Assim o Pai é Deus, o Filho é Deus, o Espírito Santo é Deus.

    16. E contudo não são três deuses, mas um só Deus.

    17. Do mesmo modo, o Pai é Senhor, o Filho é Senhor, o Espírito Santo é Senhor.

    18. E contudo não são três senhores, mas um só Senhor.

    19. Porque, assim como a verdade cristã nos manda confessar que cada uma das Pessoas é Deus e Senhor, do mesmo modo a religião católica nos proíbe dizer que são três deuses ou senhores.

    20. O Pai não foi feito, nem gerado, nem criado por ninguém.

    21. O Filho procede do Pai não foi feito, nem criado, mas gerado.

    22. O Espírito Santo não foi feito, nem criado, nem gerado, mas procede do Pai e do Filho.

    23. Não há, pois, senão um só Pai, e não três Pais um só Filho, e não três Filhos um só Espírito Santo, e não três Espíritos Santos.

    24. E nesta Trindade não há nem mais antigo nem menos antigo, nem maior nem menor, mas as três Pessoas são coeternas e iguais entre si.

    25. De sorte que, como se disse acima, em tudo se deve adorar a unidade na Trindade e a Trindade na unidade.

    26. Quem, pois, quiser salvar-se, deve pensar assim a respeito da Trindade.

    27. Mas, para alcançar a salvação, é necessário ainda crer firmemente na Encarnação de Nosso Senhor Jesus Cristo.

    28. A pureza da nossa fé consiste, pois, em crer ainda e confessar que Nosso Senhor Jesus Cristo, Filho de Deus, é Deus e homem.

    29. É Deus, gerado na substância do Pai desde toda a eternidade é homem porque nasceu, no tempo, da substância da sua Mãe.

    30. Deus perfeito e homem perfeito, com alma racional e carne humana.

    31. Igual ao Pai segundo a divindade menor que o Pai segundo a humanidade.

    32. E embora seja Deus e homem, contudo não são dois, mas um só Cristo.

    33. É um, não porque a divindade se tenha convertido em humanidade, mas porque Deus assumiu a humanidade.

    34. Um, finalmente, não por confusão de substâncias, mas pela unidade da Pessoa.

    35. Porque, assim como a alma racional e o corpo formam um só homem, assim também a divindade e a humanidade formam um só Cristo.

    36. Ele sofreu a morte por nossa salvação, desceu aos infernos e ao terceiro dia ressuscitou dos mortos.

    37. Subiu aos Céus e está sentado a direita de Deus Pai todo-poderoso, donde há de vir a julgar os vivos e os mortos.

    38. E quando vier, todos os homens ressuscitarão com os seus corpos, para prestar conta dos seus atos.

    39. E os que tiverem praticado o bem irão para a vida eterna, e os maus para o fogo eterno.

    40. Esta é a fé católica, e quem não a professar fiel e firmemente não se poderá salvar.

  130. Caro Ancião…

    Continua a distorcer a Verade das Sagradas Escrituras, sendo aasim já é de se esperar distorcer o minha fala e a prórpia fala.

    O Ancião do Jornadas disse em 23/09 por volta das 18:40: conferem!!!

    – Se você soubesse alguma coisa de Bíblia, saberia que há múltiplos significados em todas passagens. Que o Dragão é Satanás, isso é claro. A mulher em Ap 12 pode ser a Igreja ou pode ser a mãe de Jesus, Maria Santíssima, mãe de Deus e Nossa (vide Evangelho). Veja que vc faz a obra do dragão, tentando tirar os filhos de Maria Santíssima de sua Igreja. O que vc está fazendo aqui é perseguir a fé católica. E vem com hipocrisia O que está errado, deve ser dito. Pois bem, é o que estamos fazendo com vc.

    Aqui VC Ancião diz claramente que em “todas as passagens” bíblicas ” têm vários significados”. Então nenhuma passagem tem sentido literal??

    Dever ser por isso que noutra fala sua Ancião, vc compara Satanás com o Espírito Santo….

    Sim, pois só há dois espíritos: O Espírito Santo (Verdade) e o espírito maligno (a Mentira).

    Ancião disse ainda em 05/10 a respeito de Ap 12:17=

    – Marcelo, é tão óbvio e você não vê. A mulher está em dores de parto e tem filhos. Sim, a mulher é a Igreja E também é Maria. Sim, Satanás se ira contra a mulher. Porque ela deu a luz a Cristo. Porque ela esmagou sua cabeça aceitando ser a mãe do filho de Deus. Em que momento enguei que seja a Igreja? Uma coisa não exclui a outra. E como eu poderia negar se é um ensinamento de tantos doutores da Igreja? Mesmo Marcelo não sabe, mas o que está falando muitos outros grandes santos e papas falaram. Ele não sabe porque é duro de coração e se recusa a estudar o cristianismo primitivo, preferindo antepor sua interpretação a Deus.

    Mais uma vez a verdade lhe foge, o Entendimento lhe escapa Ancião.
    Primeiro vc diz que “Mulher” “pode” ser Maria ou Igreja. Depois diz que é Maria “e também” Igreja.
    Percebe que Vc também distorce a prórpia fala.
    Aliás para “Dragão” Vc só dá um significado: Satanás.

    Se Vc estudar o livro do Apocalipse percebe às inumeras vezes que é citado o termo “Igreja”. E Vc foge em responder qual o significado das outras “Mulheres”:
    Ap 17: descrição da grande “meretriz”, “mulher” montada numa besta; “mulher” vestida de púrpura; “mulher” embriagada com sangue dos santos; Babilônia “mãe das meretrizes”.. epor aí vai.
    Qual o significado Ancião, pra essas “mulheres”.

    Todas tem o mesmo significado = Igreja (s).

    O Apocalipse relata o conflito entre a IGREJA PURA e a IGREJA IMUNDA (Mulher prostituta e suas meretrizes). A luta entre o bem e mal. A perseguição que vai ocorrer aos que guardam os Mandamentos de Deus e tem o testemunho de Jesus.
    Vejamos Efésios 5:25,27: Maridos, amai vossa mulher, como também Cristo amou a igreja e a si mesmo se entregou por ela…..

    Logicamente sabemos que a VIRGEM MARIA deu à luz ao filho Varão. “Viregem simbolo de pureza”.

    Vamos ao Apocalipse 12:
    1- Viu-se um grande sinal no céu, a saber uma mulher vestida de sol com a lua debaixo dos pés e uma coroa de 12 estrelas na cabeça;

    Essa foi a visão de João. Certo?
    – mulher Igreja
    – vestida de sol = sol aqui representa Jesus Cristo. Veja Salmos 84:11: Porque o Senhor Deus é sol e escudo….
    – Por enquanto: Igreja vestida de Jesus Cristo. Lembra-se Mt 16:18 = Crescer em Jesus Cristo…
    – Com a Lua debaixo dos pés: Todo o Cerimonialismo, holocausto, as ordenanças, foram crucificados em Jeus Crsito. Igreja Jesus Cristo aboliu todo esse cerimonialismo ao ser crucificado na cruz.
    – Coroa de Doze estrelas= 12 apóstolos,

    2 – … achando-se grávida, grita com as dores “de” parto, sofrendo tormentos para dar à luz.
    – A Igreja foi perseguida, tormentada. Jesus sempre foi perseguido.

    3 – Viu-se outro sinal…. eis um dragão…com 7 cabeças… e 10 chifres….
    Satanás representa a Roma Pagã que perseguiu os verdadeiros crsitãos a igreja pura. Roma está entre 7 colinas… coinscidência? não.

    4
    5
    6 – A mulher, porém, fugiu para o deserto onde lhe havia Deus preparado lugar para que nele a sustentem durante 1260 dias.

    deserto = secreto, escondido, em segredo
    1260 dias = 1260 anos
    1 dia em profecia = 1 ano

    Esse perído de 1260 anos é compreendido entre 538 (Edito de Justiniano) e 1798 (Revolução Francesa).

    Nesse período a Roma pagã perseguiu de morte os cristãos verdadeiros que ficaram escondidos. Muitos dos verdaeiros Cristãos sofreram nas fogueiras, nas máquinas da inquisição. A Roma Pagã com suas hereisias, doutrinas de homens tenta aniquilar a igreja pura.
    Naquela época já existiam vários movimentos “religiosos” porém a verdeira igreja permaneceu em secreto (deserto).

    13 – nesse versículo observa-se que o Dragaõ foi derrotado po Jesus Cristo ele continua perseguir a Igreja Edificada em Jesus Cristo e o restante da sua descendência.

    14 – Nesse versículo fala sobre tempo, tempos, e metade de um tempo…
    Aí confirma os 1260 anos de perseguição.
    Tempo = 1 ano
    tempos = 2 anos
    metade de um tempo = 6 meses

    Totalizando = 3,5 anos ou 42 meses

    42 meses = 1260 dias

    1260 dias = 1260 anos;

    17 – Irou-se o dragão contra a Mulher e foi pelejar com o restante da sua descendência, “””os que guardam os mandamentos de DEUS e têm o testemunho de Jesus…

    Satanás continuará a perseguir os descendentes da Igreja Pura, os que guardam os Mandamentos de Deus e não de Homens, e os que têm o testemunho de Jesus

    Ap 19:10 ….pois o testemunho de Jesus é o Espírito de profecia..

    16 – nesse versículo diz que a terra socorreu a mulher…
    Os Estados Unidos na América, a maior nação protestante, acolheu os Cristãos verdadeiros, como Lutero que fazia parte da Igreja Pagã. Mas descobriu as mentiras da venda de indugências, purgatóro, idolatria etc… que havia infiltrado no Cristianismo principalpente depois da conversão do Rei Pagão Constantino.

    Taí Ancião o que a Bíblia diz sobre o Cap 12 de Apocalipse. Logicamente faltam outros detalhes, mas no geral dá pra entender.

    Quando eu disse:
    – Essa resposta vcs encontram em Ap. 19:10 ….”pois o testemunho de Jesus é o Espírito de Profecia” Por aí vcs identificam minha Igreja (minha seita): A que guarda os Mandamentos de Deus e tem o Espírito de Profecia.

    Vc Ancião retrucou: em 23/09
    – Espírito de Profecia? Ah, eis aqui o DNA adventista! Os adventistas previram….

    Agora eu pergunto, os adventistas se enquadram em Ap 12:17, porque eles guardam os mandamentos de Deus e Têm o Espírito de Profecia???

    Também Vc Ancião disse: 23/09
    – CITE UMA ÚNICA PROFECIA ADVENTISTA QUE SE CUMPRIU!!!

    Taí Ancião a profecia bíblica cumprida, de Ap 12. Se Vc acha que é uma profecia adventista, aí é com Vc.

  131. Marcelo,desista do seu intento contra nós católicos.Somos firmados na fé verdadeira e NADA nos fará retroceder.VC ENTENDEU? NADA NOS FARÁ RETROCEDER DA FÉ CATÓLICA.
    PREFERIMOS MORRER A ABANDONAR NOSSA FÉ,ENTENDEU?
    Se não continue gastando seu tempo e suas mãos escrevendo sem fim nem coerência até cansar….

  132. QUANDO ACONTECER O TRIUNFO DE MARIA E DO CORAÇÃO DE JESUS(PROFECIAS VERÍDICAS) ,VC ENTENDERÁ QUE A RELIGIÃO CATÓLICA É A VERDADEIRA.

  133. Angélica

    Minha intenção aqui não é convencer ou converter, isso não é obra minha e sim do Espírito Santo.

    Mas a Verdade tem que ser dita. Se eu me calar diante da mentira estarei perdido.

    Jesus disse: Eu sou o Caminho, a Verdade e a Vida…Ninguèm vem ao Pai senão por Mim

    Atos 17:30 – diz que Deus não leva em conta o tempo de ignorância espiritual. Mas depois de descoberta a Verdade, arrependa-te.

  134. Marcelo,vai pregar a conversão para os seus irmãos da assembléia de Deus que apoiam a Dilma Hussef e o ABORTO.Vê se vc se esquece da gente e vai evangelizar seus irmãos evangélicos QUE SE ACHAM CHEIOS DO ESPÍRITO SANTO E APOIAM O ABORTO.Eles precisam mais do que nós de conversão(não que não precisemos,mas eles precisam mais ).

  135. Angélica

    Agora podemos continuar os estudos sobre outro assunto:

    – Maria mãe de Jesus.
    – Dom de Línguas;
    – Trindade;
    – Lei de Deus X Lei dos homens Catecismo;
    – Porque adulteraram completamente a Lei de Deus?
    – Mortalidade X imortalidade;
    – Purgatótio;
    – Profecias;
    – Santa Ceia;

    ou podemos continuar nos assuntos já pelos meno mencionados:

    – Pedro = primeiro papa; Aliás eu gostaria de saber Por que os papas não casam se Pedro foi casado; o papa surgiu quantos anos depois de Pedro?

    – Quando Deus disse “façamos” o homem à “Nossa” imagem e semelhança… de quem Deus estava falando?

    – Apocalipse;
    – Daniel;

    ou proponham algum tema.

    Convido a todos que assim desejarem…

  136. Angélica

    Certa vez Vc rotulou como São Marcelo Damm Adventista dos ùltimos dias. Agora me rotula como membro da Assembléia de Deus.

    Já adianto pra Vc que sou de acordo com o “dom de línguas” apresentado pelas denominações pentecostais.

    Também já disse que Existem apenas dois espíritos: O Espírito Santo e o maligno;

    Também repito que minha denominação está impressa em Ap 12:17. Não tenha dúvida.

    Qual denominação guarda os Mandamentos de Deus e não o Catecismo e tem o testemunho de Jesus (que é o Espírito de profecia Ap 19:10)?

  137. COM CERTEZA ABSOLUTA A IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA.SÓ QUE VC É CABEÇA DURA E NÃO QUER VER A VERDADE MAIS DO QUE OBVIA.

  138. Caros amigos Ancião e Angélica,
    Proponho a vocês não responderem mais ao profeteiro delirante Marcelo Damm enquanto ele não revelar a sua “denominação”. Ele sabe que somos católicos, mas nós não sabemos o que ele é em termos de igreja. Sabemos apenas que ele é, como (quase) todo protestante, burro e inchado de falsa sabedoria. Isso é injusto. Marcelo tem que nos revelar sua espelunca para que possamos avaliá-la. Proponho ao Everth, aliás, não publicar seus delírios enquanto ele não criar coragem e nos contar o nome do seu muquifo barulhento.
    Carlos.

  139. Caros irmãos,

    Fico preocupado com tantos xingamentos. Não por serem dirigidos a mim.
    Vítima não é quem está sendo agredido, e sim o agressor.

    Conheço tantos católicos amigos meus que são verdaeiros cristãos pela luz que lhes foram concedidas até então.

    Com certeza esses agressores não são bons exemplares de cristão. Mas os vejo como irmãos clamando pela verdade:
    “Conhcereis a verdade e a verdade vos libertará”.

    Satanás fica furioso quando a verdade está sendo revelada, e fará de tudo para que ela não chegue aos que têm sede.

    As Sagradas Escrituras é esta verdade: uma Carta de Amor enviada por Deus a Você e a Mim para que tenhamos vida eterna;

    Pelas Escrituras sagradas sabemos que o rebanho de Cristo será pequeno:

    Lucas 12:32 = Não temais, ó “pequenino rebanho”, poruqe vosso Pai se agradou em dar-vos o seu reino.

    Em João 10:16 Jesus, o meu Pastor, está ajuntando a suas ovelhas:

    ” Ainda tenho outras ovelhas, “não deste aprisco”; a mim me convém conduzi-las; elas ouvirão a minha voz; então, haverá “um rebanho e um pastor”.

    Em Apocalipse 1:1 : Revelação de [i]Jesus Cristo….[i]
    em 1:2: “Bem-aventurados aqueles que lêem e aqueles que ouvem as palavras da profecia e guardam as coisas nela escritas, “”””pois o tempo está próximo”””””.

    Em Ap 12:17 Jeusus o nosso Pastor dar detalhes do Seu aprisco, onde Ele está ajuntando suas ovelhas: “””””os que guardam os mandamentos de Deus e tem o testemunho de Jeus””””””

    Deseja Vs fazer parte desse aprisco? Eu quero.

    Até quando continuaremos a negar a Jesus Cristo?

    Pedro O negou, mais se arrependeu, para honra e glória de Deus.

    Amém.

  140. Marcelo,vc se esconde e não revela qual igreja segue.Deve ser pq não segue nenhuma denominação ou tem vergonha da sua,se seguir.Nós católicos deste forum morremos pela nossa fé ,se necessário for.
    Cadê a coragem do Espírito Santo que vc tem ,sendo que nem assume a qual igreja segue?
    Saia da toca !

  141. Minha Igreja é Jesus Cristo. Este Caminho eu sigo e não desisto.

    Porque em
    1ª João 2:4 diz = “””aquele que diz: Eu o conheço e não guarda os seus mandamentos é mentiroso, nele não está a verdade””””

    Aquele que diz que conhece Jesus Cristo e não guarda os Seus Mandamentos, é mentiroso, e não tem verdade nele.

    Vc que lê essa passagem, conhece Jesus? Vc guarda os Seus Mandamentos?

    Pois, se vc não guarda os Mandamentos de Deus e diz que O conhece, você está mentindo.

    Vc conitnua a negar Jesus Cristo?
    1ª João 2:22 = “”””Quem é o mentiroso, senão aquele que nega que Jesus é Cristo? Este é o anti-cristo, o que nega o Pai e o Filho.

    P/ Reflexão:
    Sabe qual é o pecado que não tem perdão?
    – É aquele que não o confessamos e nem dele não nos arrependamos.

  142. Essas questões são infrutíferas, sobre denominação a que pertenco ou deixe de pertencer.
    Não posso mais participar deste tipo de contenda, pois não agrada a Deus.
    Prefiro estudar Apocalipse, Daniel, Batismo, “””Dìzimos”””.

    Aliás proponho falarmos sobre Dízimo.

    Vcs são a favor ou contra em devolver os dízimos?
    O que a Palavra de Deus diz a respeito?

    ou podemos falar sobre

    o Dom de linguas?
    Dom de línguas ou línguas estranhas?

    • Angélica, Carlos e Ancião,

      Marcelo Damm não é de nenhuma dominação. Ele lê a Bíblia segundo o seu ponto de vista particular, assim como muitos no mundo moderno.

      Abraços,

      Everth.

  143. Everth,e depois ele acha ruim quando digo que ele criou a igreja do São Marcelo Damm dos últimos dias…rs.
    Também acho que ele não frequenta igreja nenhuma.
    Os 1ºs cristãos eram unânimes na oração e na eucaristia(fração do pão/SANTA MISSA DIÁRIA),ou seja eram católicos .E estas seitas se subdividem ,cada qual se intitulando a verdadeira igreja de Cristo.
    Aí parecem Bola de Neve,etc….e agora a igreja fundada por sâo Marcelo Damm

  144. Caro irmãos

    Gostaria também de discutir com os ”’interessados”‘ sobre a Lei de Deus.

    – A Lei era só para os judeus?
    – Quem a escreveu?
    – Foi abolida por Cristo?
    – Foi mudada? por quem?

    A Bíblia tem resposta p essas e outrasinagações a repeito?

    Abraços

  145. Marcelo,

    Também gostaria de propor alguns temas:

    – Por que os livros de Ellen White são iguais textualmente a de outros autores da época?

    – Por que a profecia de 1848 não ocorreu e uma interpretação fantasiosa de um santuário celeste que não existe foi inventado?

    – O que aconteceu com o Espírito Santo do ano zero até a fundação da seita adventista?

    – Por que Marcelo não cita um único autor dos primeiros tempos do cristianismo que tambem adote sua posição?

    – Por que Marcelo que prega feito adventista, fala feito adventista, não renega a falsa profetisa adventista não é adventista? Anda como pato, nada como pato, grasna como pato… é pato.

    Ah, isso vc responde no Blog do Marcelo, ok?

    ***

    Marcelo se atém a questiúnculas do Apocalipse. Foi refutado totalmente nas diversas outras questões. Como um cão que segura a barra da calça, fica se atendo a trechos.

    Estou honestamente desapontado.

    Mas tudo bem, vamos ver com graça. Aliás, é o metier deles, pegar justamente o livro mais complexo da Bíblia e transformar numa casa de assombros.

    Marcelo volta à velha tática

    a) Vc diz que Sócrates é homem
    b) Marcelo te acusa de negar que Sócrates é grego

    O que não tem nada a ver. Assim vai… se eu dissesse que no Apocalipse cairiam bananas do céu nas cabeças dos infiéis, ele suporia que isso é uma negação de alguma outra coisa.

    Ele simplesmente está desapontado que nós não acreditamos na verdade DELE. Nós cremos na Bíblia, nos cremos na Igreja, Não em Marcelo.

    IN GOD WE TRUST
    IN MARCELO WE DO NOT TRUST 🙂

    Marcelinho, se eu fosse como tu, tira a venda dos olhos, e enfiava ela no bolso… tá cheio de versículos que simplesmente não se encaixam nessa sua teoria bucéfala, tirado do livro de Alexander Hislop, The Two Babylons, que vc provavelmente nem conhece, porque é ignorante demais para buscar qualquer coisa mais além da trave no seu olho.

    Mas façamos assim. Toda essa bobajada que vc falou, cria um blog para ela. Começa a vir na minha cabeça aquele verso muito mal humorado de Fernando Pessoa Se tem a verdade, guardem para si. Deixem-me ir para o Inferno sozinho. Claro que isso se refere a verdade com “v” minusculo do Sr. Marcelo. A VERDADE, a verdade católica, essa não enche, muito pelo contrário, alegra o coração. E Marcelo não está com a verdade. É uma pena.

    Para não ficar sem resposta as bobagens de Babilônia acima, selecionei estas aqui do Veritatis Splendor que ilustram o tema com mais profundidade que eu

    Marcelinho, LEIA E APRENDA

    http://www.veritatis.com.br/article/4062
    http://www.veritatis.com.br/article/5240
    http://www.veritatis.com.br/article/4284

    Gosto especialmente deste ultimo: “ADVENTISTA INSISTE NA MENTIRA DE QUE A IGREJA CATÓLICA É A PROSTITUTA DO APOCALIPSE”

    Mas vc não vai ler, Marcelo. Satanás não deixa que vc veja a verdade

    ***

    Seguirei os conselhos cheios de sabedoria do Carlos. Enquanto ele não admitir suas origens, não darei trela a sua arrogancia farisaica. Vocês sabem minha opinião: Anda como pato, nada como pato, grasna como pato… é pato!!!.

    Realmente duvido que ele seja “a”-denominacional. É muito pato para não ser pato. E acredite… esse pato choca ovo de serpente.

  146. Ancião,

    Uma pessoa que se diz entendida,

    diz que a Pedra de Mt 16:18 é Pedro;
    depois reconhece que a Pedra é Jesus, mas a autoridade foi dada a Pedro;

    depois diz que a s chaves é dada a Pedro que é a pedra em seu entendimento.

    ***Sabemos que as chaves é dada à Igreja***
    Então o Ancião se enrola em falar que Pedro é a Pedra, e depois fala que é Igreja.

    Ancião não compreende que a “Igreja de Mt 16:18” é Igreja Espiritual, que é Pedro Eu Você…

    Nega a Jesus Cristo constantemente.

    Quando cehgamos em Apocalipse, aí que foi uma tragédia espiritual.

    Ancião diz que Maria “ou” a Igreja pode ser a Mulher de Apocalipse 12:17

    Depois o Ancião diz que a mesma Mulher é Maria e ao mesmo tempo Igreja.

    Ele já não temcerteza de nada.

    Aí, o Ancião não consegue explicar quais são as “mulheres” mencionadas noutros versículos do mesmo. livro profético.

    O período de 1260 anos então? Nem toca no assunto.

    Em certa fala do Ancião, compara Satanás ao Espírito de Deus, e depois que não foi bem assim;

    Diz que Maria é a “Mulher” do Ap 12:17 mas, não discorre sobre o versículo ….os descendentes…os que Guardamm os Mandamentos DE DEUS e tem o Espírito de Profecia….

    Com Certeza Maria guardava todos os Mandamentos de Deus, e não o Catecismo ou naquela época havia catecismo?

    Em Ap 14:12 ” Eis a perseverança dos santos, os que guardam os Mandamentos de Deus em tem a fé de Jesus.

    Aliás Ancião compare Daniel 3 com Ap 14…..
    Daniel = fala sobre prostar-se de imagem e adorá-la e em
    Apocalipse = Fala em adorar a Besta

    ………………..

    Agora propões que eu fale de Ellen G W…..

    Posso falar sim, mas até agora só usei a Biblía.

    …………………..

    Ancião explique o que ficou pra trás. Mas Vc prefere correr, e como os outros arranja a desculpa que só vai se pronunciar se eu revelar qual minha religião. Não esconda sua ignorância espiritual atrás disso.

    Depois vem citar Paulo…”combati um bom combate”

    Mas não se preocupe Ancião, A Verdade irá te buscar onde for….

    …………..

    Ah! Esqueci de mencionar que Vc Ancião, disse que o Papa não deixa de pecar….

    E Vc sabe que na Espístola de João diz Aquele que conhece a Verdae não vive pecando.

    Depois Angélica tentou te ajudar dizendo que Infalibilidade é diferente de Pecabilidade. Citando também um tal Dogma da Infalibilidade. Mente cristiva, hein!!!

    “Não pode um cego espiritual guiar outro”.. Está em Mt.

  147. O cego de carteirinha aqui é vc Marcelo,então vc não pode querer “ensinar ” ninguém,pois nem sabe qual igreja segue.Já deve ter frequentado muitas…e ainda anda perdidinho da silva…..sem rumo certo….DECIDA-SE.
    NÓS DECIDIMOS PELO CERTO E NÃO VAMOS ARREDAR O PÉ.
    VAI LER SOBRE DOGMA DE INFALIBILIDADE POIS NEM ISTO VC SABE O QUE SIGNIFICA.

  148. TENTANDO TE EXPLICAR,MARCELO:
    A infalibilidade papal é o dogma da teologia católica, aque afirma que o Papa, quando delibera e define (clarifica) solenemente algo em matéria de fé ou moral (os costumes), ex cathedra [1], está sempre correcto. Isto porque a Igreja Católica acredita que, na clarificação solene e definitiva destas matérias, o Papa goza de assistência sobrenatural do Espírito Santo, que o preserva de todo o erro.

    O uso da infalibilidade é restrito somente às questões e verdades relativas à fé e à moral (costumes), que são divinamente reveladas ou que estão em íntima conexão com a Revelação divina. Uma vez proclamadas e definidas solenemente, estas matérias de fé e de moral transformam-se em dogmas, ou seja, em verdades imutáveis e infalíveis que qualquer católico são obrigados a aderir, aceitar e acreditar de uma maneira irrevogável [2]. Logo, a consequência da infalibilidade é que a definição ex catedra dos Papas não pode ser revogada e é por si mesma irreformável.

    As declarações de um Papa em ex cathedra não devem ser confundidas com ensinamentos que são falíveis, como uma bula. A infalibilidade papal foi longamente discutida e ensinada como doutrina católica, tendo sido declarada um dogma na Constituição Dogmática Pastor Aeternus, sobre o primado e infalibilidade do Papa, promulgada pelo Concílio Vaticano I. A Constituição foi promulgada na Quarta Sessão do Concílio, em 18 de julho de 1870, pelo Papa Pio IX.

    A parte dispositiva do documento tem o seguinte teor:

    “O Romano Pontífice, quando fala “ex cathedra”, isto é, quando no exercício de seu ofício de pastor e mestre de todos os cristãos, em virtude de sua suprema autoridade apostólica, define uma doutrina de fé ou costumes que deve ser sustentada por toda a Igreja, possui, pela assistência divina que lhe foi prometida no bem-aventurado Pedro, aquela infalibilidade da qual o divino Redentor quis que gozasse a sua Igreja na definição da doutrina de fé e costumes. Por isto, ditas definições do Romano Pontífice são em si mesmas, e não pelo consentimento da Igreja, irreformáveis.”

    Além do Papa, quando ele fala ex cathedra, goza também de infalibilidade o episcopado católico pleno, em união com o Papa, que é a cabeça do episcopado, mas só quando reunido em concílio ecuménico; ou quando, disperso em toda a Terra, o episcopado ensina e promove uma verdade de fé ou de costumes professada e sustentada já por toda a Igreja Católica.

    A Igreja Católica acredita no dogma da infalibilidade papal porque ela, governada pelo Papa em união com os seus Bispos, professa que ela é o autêntico “sacramento de Jesus Cristo, a Verdade em pessoa e Aquele que veio trazer as verdades fun­da­mentais” à humanidade para a sua salvação [3]. A Igreja Católica acredita também que este dogma é o “efeito concreto” da “promessa de Cristo de preservar a sua Igreja na verdade” [4].

    http://pt.wikipedia.org/wiki/Infalibilidade_papal

  149. Apoios
    Os defensores deste dogma católico alegam que sua posição é historicamente rastreável nas Sagradas Escrituras, especificamente observando-se as seguintes passagens:

    E a Simão deu o nome de “Pedro”, “Cefas”, ou “Rocha”

    — João 1:42 ou Marcos 3:16
    E eu te declaro: tu és Pedro e sobre esta pedra edificarei a minha Igreja; as portas do inferno não prevalecerão contra ela. Eu te darei as chaves do Reino dos Céus: tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligardes na terra, será desligado nos céus.

    — Mateus 16:18
    Apascenta os meus cordeiros [10]

    — João 21:15-17′
    E os nomes dos doze apóstolos são estes: o primeiro, que é chamado Simão Pedro… [11]

    — Mateus 10:2

    Em Mateus 16:18, Cristo concede à Pedro, o primeiro Papa, as chaves do céu e o poder de “ligar e desligar” (ou seja proibir e permitir) o Céu à Terra, a Igreja Católica acredita que isto lhe tornou infalível pois “se ele ligou na Terra, Cristo ligou também no céu (…), Jesus não pode ligar nada errado no céu; logo não permite à Sua Igreja ligar nada errado na Terra em termo de doutrina (fé e moral)”.[12] Ludwig Ott recorda ainda as numerosas indicações nas Sagradas Escrituras a que Pedro foi dado um papel primordial no que diz respeito aos outros Apóstolos: Marcos 5:37; Mateus 17:1; Mateus 26:37; Lucas 5:3; Mateus 17:27; Lucas 22:32; Lucas 24:34; e 1 Coríntios 15:5.

    CONSIDERAÇÕES SOBRE O PRIMADO DE PEDRO:

    http://www.geocities.com/apologeticacatolica/primazia.html

  150. Contrapontos
    Em contraponto a este dogma, é observado no livro de Gálatas, uma censura do apóstolo Paulo de Tarso referente a posturas de Simão Pedro, reconhecido como primeiro Pontífice pela tradição Católica. Segundo consta na escritura, Paulo de Tarso acusou Simão Pedro, o primeiro Papa católico, de não saber lidar com os gentios convertidos.

    Quando, porém, Pedro veio a Antioquia, resisti-lhe francamente, porque era censurável. Também em Gálatas 2:14 Quando vi que o seu procedimento não era segundo a verdade do Evangelho, disse a Pedro, em presença de todos: Se tu, que és judeu, vives como os gentios, e não como os judeus, com que direito obrigas os pagãos convertidos a viver como os judeus?

    — Gálatas 2:11
    Quando vi que o seu procedimento não era segundo a verdade do Evangelho, disse a Pedro, em presença de todos: Se tu, que és judeu, vives como os gentios, e não como os judeus, com que direito obrigas os pagãos convertidos a viver como os judeus?

    — Gálatas 2:14

    Mas, censurar São Pedro não quer dizer negar a sua autoridade como Papa. Aliás, a infalibilidade papal só é válida quando o Papa fala ex cathedra em situações solenes especiais, onde estão em questão a clarificação definitiva de certas verdades relativas à fé e à moral.

  151. I. Origem, Propósito e Natureza da Primazia

    3. “Primeiro Simão, que é chamado Pedro” [5] Com esta significativa ênfase na primazia de Simão Pedro, São Mateus insere em seu Evangelho a lista dos Doze Apóstolos, que também começa com o nome de Simão nos outros dois Evangelhos sinóticos e nos Atos dos Apóstolos [6]. Esta lista, que tem grande força de evidência, e outras passagens do Evangelho [7] mostram clara e simplesmente que o cânon do Novo Testamento recebeu o que Cristo disse sobre Pedro e seu papel no grupo dos Doze [8]. Portanto, nas primeiras comunidades cristãs como mais tarde ao longo do tempo na Igreja, a imagem de Pedro permaneceu fixa como aquela do Apóstolo que, apesar de suas fraquezas humanas, foi expressamente indicado por Cristo para o primeiro lugar entre os Doze, e foi chamado para exercer uma tarefa distinta, específica na Igreja. Ele é a pedra sobre a qual Cristo construirá sua Igreja [9]; ele é aquele, depois de se converter, cuja fé não irá falhar e que irá confirmar seus irmãos [10]; por último, ele é o Pastor que irá liderar toda a comunidade dos discípulos do Senhor [11].

    Na pessoa, missão e ministério de Pedro, em sua presença e morte em Roma, atestada pela literatura mais antiga e na tradição arqueológica – a Igreja vê uma realidade mais profunda essencialmente relacionada a seu próprio ministério de comunhão e salvação: “Ubi etrus, ibi ergo Ecclesia” [12]. Desde o início e com crescente clareza, a Igreja compreendeu que, assim como há uma sucessão dos Apóstolos no ministério dos Bispos, assim também o ministério de unidade confiado a Pedro pertence à estrutura permanente da Igreja de Cristo e que esta sucessão é estabelecida na sede de seu martírio.

    4. Com base no testemunho do Novo Testamento, a Igreja Católica ensina, como doutrina de fé, que o Bispo de Roma é o Sucessor de Pedro em seu serviço de primazia na Igreja universal [13]; esta sucessão explica a preeminência da Igreja de Roma [14], enriquecida também pela pregação e martírio de São Paulo.

    No plano divino para a primazia como “o ofício que foi dado individualmente pelo Senhor a Pedro, o primeiro dos Apóstolos, e a ser passado a seus sucessores” [15], já vemos o propósito do carisma Petrino, isto é, “a unidade de fé e comunhão” [16] de todos os crentes. O Pontífice Romano, como Sucessor de Pedro, é “o princípio perpétuo e visível e a fundação da unidade tanto dos Bispos como da multidão dos fiéis” [17] e portanto ele tem uma específica graça ministerial para servir essa unidade de fé e comunhão que é necessária para a Igreja cumprir sua missão salvífica [18].

    5. A Constituição Pastor aeternus do Concílio Vaticano I indicou o propósito da Primazia em seu Prólogo e então dedicou o corpo do texto à explicação do conteúdo ou escopo de seu poder. O Concílio Vaticano II, por sua vez, reafirmou e completou o ensinamento do Vaticano I [1], abordando principalmente o tema de seu propósito, com atenção particular ao mistério da Igreja como Corpus Ecclesiarum [20]. Esta consideração permitiu uma exposição mais clara de como o posto principal do Bispo de Roma e o ofício dos outros Bispos não estão em oposição mas em harmonia fundamental e essencial [21].

    Portanto, “quando a Igreja Católica afirma que o posto do Bispo de Roma corresponde ao desejo de Cristo, ela não separa esta posição da missão confiada ao corpo todo de Bispos, que também são ‘vigários e embaixadores de Cristo’ (Lumen gentium, n. 27). O Bispo de Roma é um membro do ‘Colégio’, e os Bispos são seus irmãos no ministério” [22]. Deve-se dizer, reciprocamente, que o colegiado episcopal não fica em oposição ao exercício pessoal do primado nem deve relativizá-lo.

    6. Todos os Bispos são sujeitos do sollicitudo omnium Ecclesiarum[23] como membros do Colégio Episcopal que sucedeu ao Colégio dos Apóstolos, ao qual a figura extraordinária de São Paulo também pertenceu. Esta dimensão universal de seu episkope (controle) não pode ser separada da dimensão particular dos cargos a eles confiados [24]. No caso do Bispo de Roma – Vigário de Cristo da maneira própria de Pedro como Cabeça do Colégio de Bispos [25] – o sollicitudo omnium Ecclesiarum adquire particular força porque é combinado com o poder total e supremo na Igreja [26]: um poder verdadeiramente episcopal, não apenas supremo, total e universal, mas também imediato, sobre todos os pastores e outros fiéis [27]. O minstério do Sucessor de Pedro, portanto, não é um serviço que atinge a cada Igreja de fora, mas está inscrito no coração de cada Igreja particular, na qual “a Igreja de Cristo está verdadeiramente presente e ativa” [28], e por esta razão inclui a abertura ao ministério da unidade. Esta interioridade do ministério do Bispo de Roma para cada Igreja particular é também uma

    expressão da interioridade mútua entre Igreja universal e Igreja particular [29].

    O episcopado e a primazia, reciprocamente relacionados e inseparáveis, são de instituição divina. Historicamente surgiram formas de organização eclesiástica instiuídas pela Igreja na qual um princípio de primado também foi praticado. Em particular, a Igreja Católica está bem informada sobre o papel das sés apostólicas na Igreja primitiva, especialmente aquelas consideradas Petrinas – Antioquia e Alexandria – como pontos de referência da Tradição Apostólica, e ao redor das quais se desenvolveu os sistema de patriarcado; este sistema é uma das maneiras pelas quais a Providência Divina guia a Igreja e desde o começo incluiu uma relação com a tradição Petrina [30]

    – – – –

  152. Marcelo,

    Tinha certeza que você iria voltar atrás com falsa proclamação de vitória. É próprio de quem coloca seu orgulho pessoal antes da Verdade

    Disse que iria te responder sobre nada de religião enquanto você não dissesse sua denominação. Considere esta a “saidera”. A ultima rodada antes de pedir a conta.

    Mas distorcer minhas palavras, ah… Bem, faz isso com as Escrituras… “Se isso acontece com o ramo verde, o que não acontecerá com o ramo seco”. Se distorces o que Deus escreveu, como não distorcerá o que este humilde servo de Nosso Senhor Jesus Cristo fala? “Se chamaram a Belzebu o dono da casa, o que não farão a seus filhos”?

    Repete, repete e repete as mesmas explicações, que não convencem ninguém, porque já foram devidamente refutadas. Insiste. Procura vencer pela insistência. Mas não venceu. Não convenceu nem levou…

    Várias vezes debulhamos seus argumentos. Você saiu aqui de mãos abanando. Entrou aqui como lobo no aprisco do Senhor Jesus, saiu de maõs vazias. Aqui as ovelhas reconhecem seu pastor. Reconhecem seu chamado. Antes morrermos que abandonarmos a Igreja católica

    Eu te desafiei várias vezes a demonstrar seus argumentos. Você fugiu de todos. Não deu sequer uma única tentativa. Agora pula para a dialética, tentando distorcer o que disse.

    Fariseu hipócrita, se deu de vítima choramingando Eu só queria discutir a escritura e ninguém me quer aqui… snif…. Agora vem com malícia e erística. Não, você queria era discursar. Praticamente não leu o que escrevemos. Se não entende a nós, como vai entender a Escritura, meu Deus? Agora vem com malícia e falsa proclamação de vitória.

    Mas não se preocupe Ancião, A Verdade irá te buscar onde for….

    Já veio. Fui batizado.

    Agora propões que eu fale de Ellen G W….. Posso falar sim, mas até agora só usei a Biblía.

    Usou nada. Vários dos conceitos que você na interpretação são extra-Bíblicos. Diversas seitas protestantes lêem a Bíblia, nenhuma chega na explicação estapafúrdia de Santuário Celeste em 1848. Vc repete essa baboseira porque viu nos livros de White. Vc tenta cobrir o lobo com pele de cordeiro, mas está na cara. Por que Lutero, Calvino, Melancton, Wesley e todos os outros fundadores de igrejas protestantes não falaram nada de 1848? Não é a mesma Bíblia? Ora… Então?

    Vc vem como Satanás querendo usar o Salmo 90/91 para que Cristo se lançasse do templo. também Lúcifer seguiu apenas a Bíblia como você segue.

    Nós, católicos, seguimos os apóstolos. Como disse São Paulo, nosso mestre, “Se alguém pregar um envangelho diferente do que temos ensinado, ainda que seja UM ANJO DO CÉU, que seja anátema”. È isso ai. Você ensina um evangelho diferente de Pedro e Paulo. Não ouviremos.

    E já dissemos aqui MIL VEZES que esse conceito de “Só a Bíblia” é redondamente enganado. Eu mesmo já debulhei sua interpretação fajuta de 2 Timóteo. Você nunca vai levar um católico assim, porque nós, membros da Igreja de Cristo, sabemos que o ensinamento vem da Tradição Apostólica E DA Escritura.

    Usar a Escritura, Satanás também usou. Nós sabemos que se deve ler a Escritura da maneira correta, da maneira que Pedro, Paulo e os outros 11 ensinaram.

    Isso que vc nao entende, ou não quer entender, ou se finge de desentendido. Não podemos aceitar nenhum leitura da Bíblia diferente da Tradição Apostólica da Igreja.

    Agora propões que eu fale de Ellen G W…..

    Fale… no seu blog… fale a vontade… Claro que nós não temos o menor interesse em ouvir. Para quem tem Pedro e Paulo, o que uma falsa profetisa tem a nos acrescentar???

    Ah! Esqueci de mencionar que Vc Ancião, disse que o Papa não deixa de pecar…. E Vc sabe que na Espístola de João diz Aquele que conhece a Verdae não vive pecando. Depois Angélica tentou te ajudar dizendo que Infalibilidade é diferente de Pecabilidade.

    Nunca disse isso. Nunca. Nunca. Nunca.Você, Marcelo, é ignorante na Língua Portuguesa TAMBÈM

    Selecionei algumas definições do Dicionário Mini Aurélio

    DEIXAR 4. Renunciar a 5. Por de parte 7. Abandonar 11. Cessar, parar

    Estude primeiro o português depois vc estuda a escritura. A Angélica veio em auxílio, comentando e ampliando o que disse. Ela não foi contra mim. Nem eu pude ir contra o que disse. Acontece, Marcelo, que você nas nossas palavras, assim como na Bíblia, lê o que você quer.

    Eu e Angélica temos a mesma fé. Seguimos o mesmo catecismo. Professamos a mesma fé aos sermos batizados e confirmados. Rezamos o mesmo credo. Comungamos do mesmo corpo de Nosso Senhor, verdadeiramente o mesmo corpo nascido no seio imaculado da Sempre Virgem Maria, morto no calvário e que ressuscitou no terceiro dia, o sacrossanto domingo. Se você está acostumado na sua seita a quebrar o pau com cada um querendo convencer o outro, não é assim que funciona aqui.

    Ancião, Uma pessoa que se diz entendida,

    Nunca me disse entendido, ainda que não possa nega os dons de entendimento que Deus na sua misericórdia concedeu a este montão de esterco humano aqui. Muito pelo contrário, eu sou com orgulho apenas um PAPAGAIO da doutrina dos apóstolos. Eu não disse nada novo, apenas repeti o que me ensinaram.

    Tenho orgulho em não ser criativo, nem ter idéias próprias

    Em certa fala do Ancião, compara Satanás ao Espírito de Deus, e depois que não foi bem assim

    Só na sua mente doentia, que não entende que há outros espíritos, como anjos e as almas. Serei paciente. Mais uma vez bem didático.

    a) Deus é um espírito, Satanás é um espírito, O arcanjo São Miguel é um espírito, minha alma é um espírito, sua alma é um espírito

    b) Deus é criador.

    c) Satanás é uma criatura, O arcanjo São Miguel é uma criatura, minha alma é um componente de uma criatura, sua alma é um componente de uma criatura. (Porque o homem não é um espírito puro como um anjo, mas tem alma espiritual e um corpo material)

    Isso é o básico. Parece que na Bíblia do Marcelo não existem anjos. Se quiser detalhes, vai ler a Summa Teológica.

    Nega a Jesus Cristo constantemente.

    Senhor, perdoai-o, ele não sabe o que fala

    Quando cehgamos em Apocalipse, aí que foi uma tragédia espiritual.

    Marcelo não deve ter lido a refutação de suas idéias que o Veritatis tão brilhantemente fez. Ele quer ler de meu próprio punho. Ele realmente gosta de mim.

    Aqui aplicarei mais um ensinamento do glorioso São Paulo ao bispo São Tito:

    Certa é esta doutrina, e quero que a ensines com constância e firmeza, para que os que abraçaram a fé em Deus se esforcem por se aperfeiçoar na prática do bem. Isto é bom e útil aos homens. Quanto a questões tolas, genealogias, contendas e disputas relativas à lei, foge delas, porque são inúteis e vãs. O homem que assim fomenta divisões, depois de advertido uma primeira e uma segunda vez, evita-o, visto que esse tal é um perverso que, perseverando no seu pecado, se condena a si próprio. (Tt 3, 8-11)

    Cai como uma luva aqui. Acho que já devo ter te avisado umas sete vezes, Marcelo. Passei da conta que São Paulo recomendou.

    Ele já não temcerteza de nada.

    Devo dar Copy/Paste no Credo novamente???

    “Não pode um cego espiritual guiar outro”.. Está em Mt.

    Siga seu conselho e deixe de perder seu tempo aqui.

    Até o Dia do Juízo.

  153. ASSINO EM BAIXO ANCIÃO.VC FALOU E DISSE!!!
    SE SITUA MARCELO.AQUI VC VAI PERDER TEMPO.
    SACODE A POEIRA DOS SEUS PÉS E SINTA-SE COM SUA MISSÃO CUMPRIDA POR AQUI…QUEREMOS CONTINUAR CATÓLICOS ATÉ MORRER.

  154. AQUI VC NÃO VAI ARRANJAR ADEPTOS PARA IGREJA DO SÃO MARCELO DAMM DOS ÚLTIMOS DIAS, NÃO!

  155. Ancião e Angélia

    Ambos tentando sair pela tangente. Não vão conseguir explicar. Eu já sabia.

    Se a denominação de Vocês se baseia em Mt 16:18 para justificar que Pedro é o primeiro papa:

    Sua doutrina está montada em cima de uma farsa, de uma mentira.

    Dogma da infalibilidade?

    Respondem quando que Pedro esteve em Roma?
    Pedro era casado?
    Por que os papas não se casam?

    Em Mt 16:18
    Pedro é a Pedra ou a Igreja?
    Igreja é Espiritual ou não?

    Vocês colocam o papa no lugar de Jesus. Vcs negam Jesus.

    Quem morreu na cruz por mim não foi Pedro e nem tampouco o papa.

    Aliás ancião, você disse com todas as letras, é só acompanhar os relatos na íntegra, que o papa é pecador e por isso não é infalível. Uma das poucas vezes que vc disse algo sóbrio.

    E Vc continua a distorcer as Escrituras, Meus Relatos e seus próprios, e para tentar disfarsar sua ignorância espiritual começa a citar doutrinas de homens.

    Está tudo aí nos relatos, espero que Everth não as apague, ou me avise antes de apagá-las.

    Vc disse que Maria é a “mulher” de Apocalipse 12:17;
    Vc disse que o papa é pecador;
    Vc comparou Satanás ao Espirito Santo de Deus;

    Cadê as explicações?

    Vcs se enrolam nas prórpias explicações e pois não conseguem desatar o nó.

    Maria guaradva os mandamentos de Deus ou o Catecismo?

    e os Apóstolos?

    • Marcelo Damm,

      Se a denominação de Vocês se baseia em Mt 16:18 para justificar que Pedro é o primeiro papa: Sua doutrina está montada em cima de uma farsa, de uma mentira.

      E quem estabelece isso? Você? Marcelo, você diz que não pertence a nenhuma denominação. Interpreta a Bíblia da maneira que quer e provavelmente – não devo duvidar – se diz inspirado pelo Espírito Santo para que possa justificar suas heresias. Pois bem, se esqueceu que “nenhuma profecia da Escritura é de interpretação pessoal” (2 Pd 1, 20). A interpretação que a Igreja faz dessa passagem – nenhuma outra – é a única certa. Você sabia que ela foi aceita por todos os cristãos durante 15 séculos? Sabia que só quando o protestantismo surgiu que tentaram derrubar a certeza que o povo já tinha de que Cristo havia edificado sua Igreja sobre Pedro?

      Sabia também que, uma vez que Cristo disse que “as portas do inferno non praevalebunt [contra a Igreja]” (Mt 16, 18), não é possível que o povo tenha ficado desorientado – biblicamente falando – durante 15 séculos? Sabia também que Pedro é realmente e definitivamente o primeiro Papa e o que o comprova é a história? Sabia que depois dele veio Lino, segundo bispo de Roma, conforme nos escreve Santo Agostinho? Sabia também que a sucessão apostólica é preservada até hoje e que o Papa Bento XVI é o atual “Pedro” na terra, bispo de Roma? E quem mantém obediência a ele mantém fidelidade a Nosso Senhor Jesus Cristo?

      Pois então, é nisso que cremos. E escreve São Irineu de Lião: “A fé nos é concedida pela verdade, pois a fé se fundamenta na verdade. De fato, cremos o que realmente é e como é; e crendo no que realmente é e como sempre foi, mantemos firme nossa adesão” (Demonstração da Pregação Apostólica, 3). Cremos o que realmente é. Fato. E isso porque sabemos também que foi a autoridade da Igreja Católica que definiu quais eram os livros que iam para a Bíblia Sagrada. Não significa dizer que o Magistério da Igreja está acima da Palavra de Deus. Mas é fato que não é possível crer na Bíblia sem crer na Igreja. Se você não crê na Igreja então a sua fé na Bíblia é falsa.

      Pedro era casado? Por que os papas não se casam?

      Os papas, os padres e os bispos não se casam porque foi prescrito pela Igreja que eles não mais se casassem. Na Bíblia está escrito que eles se casam. Tudo bem. Mas o contexto daquela época exigia uma coisa; a partir de um determinado momento a Igreja viu a necessidade da instituição do celibato sacerdotal. O que você tem contra isso?

      Vocês colocam o papa no lugar de Jesus. Vcs negam Jesus. Quem morreu na cruz por mim não foi Pedro e nem tampouco o papa.

      Essa foi muito boa. Muito boa mesmo. Até porque existe, decerto, algum documento da Igreja que nos diz que devemos pôr o Papa no lugar de Jesus e que, na verdade, quem morreu por nós não foi Jesus, a Bíblia está errada… Quem morreu foi Pedro. Ah, me poupe dessa sua mentirinha barata! A Igreja e os seus fiéis diferenciam direitinho o que é o Papa do que é Jesus Cristo. É certo que o Papa é representante de Jesus aqui na terra. Mas é certo que ele não é Jesus. É preciso ser ignorante para afirmar que pensamos o contrário.

      Ah, o Papa, como homem, é falível mesmo. Mas quando fala em matéria de fé e moral, ex cathedra, ele é infalível; não pode errar, com ele está o Espírito Santo, que Deus prometeu à Sua Igreja.

      Enfim, mentiras aqui quem está pregando é você.

      Mas, conte com as minhas orações.

      Abraços,

      Everth.

  156. Marcelo,ninguém aqui está a fim de te responder mais nada,será que vc não percebe ?.Já fizemos nossa parte e agora sacudimos a poeira dos nossos pés,como diz o evangelho para fazer em caso de ser mal recebido ou não ser ouvido.PERMANEÇA NA SUA TEIMOSIA E PONTO FINAL.FINISH.
    DEIXE-NOS EM PAZ E FICA NA SUA FALOU?

  157. QUEREMOS SEGUIR A IGREJA DE JESUS CRISTO E NADA NEM NINGUÉM VAI NOS INTIMIDAR OU IMPEDIR.
    SIGA SEU CAMINHO E SUAS HERESIAS SE QUIZER E NOS DEIXE EM PAZ!VADE RETRO SATANÁS !

  158. Jesus disse para os apóstolos:”QUEM VOS OUVE A MIM OUVE E QUEM VOS REJEITA A MIM REJEITA”.ENTÃO SE VC REJEITA PEDRO(O PAPA ),VC REJEITA JESUS.ENTÃO CAIA FORA PQ ESTE NÃO É SEU REDIL.VAI PARA LONGE RAPOSA VELHA!LOBO EM PELE DE OVELHA,SATANÁS DISFARÇADO,CAIA FORA.

  159. Everth,

    Também ficou sem esplicação e sem resposta. E Angélica perdeu a compostura. A Verdade machuca.

    Apelam sempre que a Igreja disse isso, ou aquilo, pra tentar desqualificar o que Deus diz.

    As perguntas feitas, pelo visto ficaram, à deriva. Mas se perguntem o porquê de ficarem sem resposta. Por que ficaram tantos anos montados num entendimento errôneo de Mt 16:18?. Porque não encontram resposta nas Sagradas Escrituras?

    Everth,
    Quem faz expiação pelos nosso pecados, junto ao PAI é Jesus Cristo, e não padre ou papa que também precisam de perdão.

    Jesus está separando suas ovelhas em um só aprisco: Jo 10:16, mas “ainda tenho outras ovelhas, não deste aprisco; amim me convém conduzi-las; “”””elas ouvirão a minha vós”””’; então haverá um rebanho e um pastor”””.

    Jesus Cristo está dizendo que além das ovelhas, as que guardam os Mandamentos de Deus e tem o Testemunho de Jeusu (Ap:12:17), está ajuntando outros Crsitãos sinceros que “ainda”, outras ovelhas, não fazem parte desse aprisco, os que ainda não receberam a luz, os que ainda “O” continuam negando.

    O Senhor é o meu Pastor e nada me faltará….

    Jesus está convidando Cristãos sinceros como Vcs, para que saiam da Babilônia espiritual:

    Ap 18: ….pois todas as nações têm bebido do vinho do furor da sua prostituição….
    ..Ouvi outra vóz do céu, dizendo: “”Retirai-vos dela”””, povo meu (minhas ovelhas), para não serdes cúmplices em seus pecados e para não participardes dos seus flagelos….porque os seus pecados se acumularam até ao céu…..

    Em Tito 3:9,10 diz:
    9 Mas não entres em questões loucas, genealogias e contendas, e nos debates acerca da lei; porque são coisas inúteis e vãs.
    10 “””””Ao homem herege, depois de uma e outra admoestação, evita-o”””’.

    Sintam admoestados, pois não podemos participar de contendas agressivas da parte de alguns.

    Não me faço de vítima. Vítima sãos os que agridem

    Agora, Vcs não se enquadram na primeira parte de Atos 17:30, para as questões aqui discutidas:

    ””””Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância””””’, anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam’

    Estou orando por Vcs e por Mim, para que o Espírito Santo de Deus continue nos iluminando. Em nome de Jesus Cristo, amém…

  160. Ancião,esta escultura está na Basílica de São Pedro?
    Este Marcelo embotou a mente (e o que é pior,o CORAÇÃO)de uma tal maneira que não compensa nem discutir.Não vou nem perder tempo discutindo religião com ele (ele tem o coração fechado e não quer ouvir ninguém nem está aberto a nenhum diálogo racional e fundamentado,só quer provocar),fale ele o que quizer não vou dar trela mesmo,não compensa discutir neste caso.CANSEI DE SER EDUCADA COM ELE.

  161. Caro Ancião,
    Mais uma vez tentei postar no Jornadas, mas não consegui.
    Parabéns pelo texto.
    Quanto à escultura, achei belíssima, mas também não sei onde se encontra. Pelo que você diz, deve estar em Roma, mas são tantas igrejas… Seria na dos Jesuítas?
    Qual o significado de tão bela obra de arte?
    Um abraço.
    Carlos.

  162. Estranhissimo, Carlos, o que realmente acontece? Tenta postar um teste como anonimo, vamos testar. Deveria aparecer uma janela e permitir que vc publique.

    Igreja dos Jesuitas… hum… pelando, pelando, pelando…

    OK. O nome dela é “A Fé vence as Heresias” e está na Igreja do Sagrado Nome de Jesus, a primeira igreja da Companhia de Jesus.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Gesu

  163. Caro Ancião (vou contar, mas já morrendo de vergonha da minha burrice), eu escrevo o comentário, preencho o espaço do NOME, preencho o espaço da senha do GOOGLE GMAIL, repito aquele código de letras/número que aparece, aperto PUBLICAR COMENTÁRIO e volta tudo para a estaca zero. Desculpe a minha ignorância… Sei que o erro está em mim e não no seu blog.
    Quanto à escultura, joguei um verde e você caiu direitinho. Percebi que você é muito ligado à “turma” de Santo Inácio, por isso joguei a isca de que essa escultura estaria em alguma Igreja dos Jesuítas. E vc agora diz que é a Igreja do Gesu. Maravilha!
    Fui a Roma em julho p.p. mas fiquei só três dias e por isso não conheci quase nada. Quero voltar um dia, se o Bom Deus assim o permitir, e rezar diante dessa belíssima imagem.
    Um abraço.
    Carlos.

  164. Caro Ancião,
    complementando a mensagem: e que nome tem essa imagem!!! “A Fé Vence as Heresias”. Falou tudo!

  165. Que burrice a minha. Depois de responder é que fui abrir o arquivo… A igreja fica tão mais perto, na Argentina…
    Um abraço
    Carlos

  166. Carlos, acho que é melhor vc só colocar na opção Nome/URL. Eu vou saber que é vc. O sistema de login do Google as vezes é super enjoado mesmo. Ou ainda vc pode enviar os comentarios para o email do site, que eu publico.

    ***

    Ah, cogitei essa possibilidade!
    Eu achei que vc tinha matado pelo estilo barroco da peça, algo assim meio Bernini. E essa peça é um par, há a irmã do outro lado, a “Religião pisando a Descrença”

    Essa igreja é incrível. Ela é o modelo do barroco pelo mundo, que inclusive foi aplicado no Brasil. Há também o túmulo de Santo Inácio. Aliás, hoje é dia de São Francisco Bórgia, seu sucessor (http://jornadasespirituais.blogspot.com/2009/03/meditacoes-em-sao-francisco-borgia.html)

    ***

    Ah, temos um romeiro aqui! Também farei minha romaria em novembro. Pena que o papa não vai estar lá. Paciência. Preciso que vc me escreva dando dicas em meu email. Tenho minha listinha de igrejas/ruinas/museus para visitar e tenho certeza que não vai dar tempo. Mas nenhum tempo na Capital da Cristandade é suficiente. Concluo que mesmo que vc fique uma vida em Roma ainda será insuficiente… Roma não foi feita em um dia, já diz o ditado.

    Os romanos tomaram Jerusalém
    Cristo tomou Roma

  167. Ora, ora, ora…

    Aqui vai um testemunho

    Qual foi a segunda leitura da Missa de NS Aparecida hoje??? Hein? Hein? Hein?

    Como disse, sou apenas um papagaio. Eu só repito, não crio nada. Cristou criou o ensinamento. Somos apenas ecoadores dele, há dois milênios e por todos os próximos milenios que hão de vir…

  168. Dia Abençoado e Santificado por Deus. Sábado ou Domingo? Leia a Bíblia. Gênesis 2: 1 à 3. Êxodo 20: 8 à 11. Apocalipse 1: 10

  169. O dia do Senhor é o Domingo.
    Se vivéssemos e tivéssemos de obedecer á risca as leis do antigo testamento teríamos de continuar oferecendo sacrifícios de animais no templo e Jesus veio para aperfeiçoar a lei.
    Desde a destruição do templo em 67 dc não existe mais sacrifício de animais no templo.
    E portanto não é uma lei perpétua ,a do sacrifício de animais ,pois foi aperfeiçoada pelo sacrifício perpétuo de Jesus,o cordeiro de Deus.E isso temos na santa missa.
    Outra observação,em Êxodo diz para não fazer nenhuma escultura de nada (e não só em relação á representação de Deus).Algumas páginas depois ,no mesmo livro do êxodo, Deus manda fazer uma arca com a imagem de 2 querubins em cima.
    No antigo testamento ,Deus usa de pedagogia para ensinar o povo pela lei e pelos profetas.

    http://www.veritatis.com.br/article/3948

    Na plenitude dos tempos ele envia seu próprio filho para ensinar .
    Deus aí já possui uma forma,pois vem como ser humano ao mundo.Portanto a lei é aperfeiçoada.Proibi-se a IDOLATRIA e não o uso de IMAGENS.
    NÃO SE PROÍBE O USO DE IMAGENS,MAS DA IDOLATRIA.
    ESTA QUESTÃO DE “PROIBIÇÕES” DE IMAGENS É INFLUÊNCIA CALVINISTA.
    OS LUTERANOS E ANGLICANOS NÃO TEM NENHUMA DIFICULDADE EM RELAÇÃO Á ISTO POIS ENTENDEM A DIFERENÇA.

  170. Eu pergunto,Jesus prometeu estar conosco todos os dias até o fim dos tempos ,esqueceria e abandonaria sua igreja por 1500 anos na suposta idolatria católica ,como dizem os protestantes?
    Não estaria a palavra de Deus sendo contestada e usurpada?É questão de sensatez reconhecer que a IGREJA CATÓLICA FOI A ÚNICA FUNDADA POR CRISTO.

  171. “Pode Deus infinitamente perfeito entrar em contradição consigo mesmo? É claro que não. E como podemos explicar esta aparente contradição na Bíblia?

    Isto é muito simples de ser explicado. Deus condena a idolatria e não a confecção de imagens. Quando o objetivo da imagem é representar, ou ser um ídolo que vai roubar a adoração devida a somente a Deus, ela é abominável. Porém quando é utilizada ao serviço de Deus, no auxílio à adoração a Deus, ela é uma benção. Vejamos os textos abaixo:

    “Não farás para ti imagem de escultura, nem alguma semelhança do que há em cima nos céus, nem embaixo da terra, nem nas àguas debaixo da terra. Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque Eu, o Senhor teu Deus, sou zeloso, que visito a maldade dos pais nos filhos até a terceira geração daqueles que me aborrecem.”(Ex 20,4-5)

    Note que nesta passagem a função da imagem é roubar a adoração devida somente a Deus. O texto bíblico condena a confecção da imagem porque ela está roubando o culto de adoração ao Senhor. A existência deste mandamento se deve pelo fato do povo judeu ser inclinado à idolatria, por ter vivido no Egito que era uma nação idólatra e por estar cercado de nações pagãs, que não adoravam a Deus, e que construíam seus próprios deuses. Deus quer dizer aqui “não construam deuses para vocês, pois Eu Sou o Deus Único e Verdadeiro”.

    “Farás também dois querubins de ouro; de ouro batido os farás, nas duas extremidades do propiciatório. Farás um querubin na extremidade de uma parte, e outro querubin na extremidade de outra parte; de uma só peça com o propiciatório fareis os querubins nas duas extremidades dele.” (Ex 25,18-19)

    Neste versículo, Deus ordena a Moisés que construa duas imagens de querubins que serão colocadas em cima da arca-da-aliança, onde estavam as tábuas da lei, dos dez mandamentos. Veja que os querubins aqui não são objetos de adoração, mas de ornamentação da arca. Salomão também manda construir dois querubins de madeira, que serão colocados no altar para enfeitar o templo (1Rs 6,23-29).

    Para deixar mais claro ainda a proibição e a permissão do uso das imagens sacras, vejamos os próximos versículos:

    “E disse o Senhor a Moisés: Faze uma serpente ardente e põe-na sobre uma haste; e será que viverá todo mordido que olhar para ela. E Moisés fez uma serpente de metal e pô-la sobre uma haste; e era que, mordendo alguma serpente a alguém, olhava para a serpente de metal e ficava vivo.” (Nm 21,8-9)

    “Este [Ezequias] tirou os altos, e quebrou as estátuas, e deitou abaixo os bosques e fez em pedaços a serpente de metal que Moisés fizera, porquanto até aquele dia os filhos de Israel lhe queimavam incenso e lhe chamavam Neustã.”(2Rs 18,4)

    Note que no primeiro texto de Nm 21,8-9, Deus não só permitiu o uso da imagem, como também a utiliza para o seu serviço; e a transforma em objeto de benção para seu povo, sinal de Seu amor por Israel.

    E no segundo texto de 2Rs 18,4 a mesma serpente de metal que outrora foi construída por Moisés, é repudiada por Deus. Tornou-se objeto de adoração pois “os filhos de Israel lhe queimavam insenso”. Deram a ela o culto devido somente a Deus. A Serpente de metal perdeu como nos mostra o texto, o seu sentido original, porque os filhos de Israel “não obedeceram à voz do Senhor, seu Deus; antes, tranpassaram seu concerto; e tudo quanto Moisés, servo do Senhor, tinha ordenado, nem o ouviram nem o fizeram.”(2Rs 18,12)

    Aí fica mais que claro que Deus não condena o uso das imagens sacras e sim a idolatria. É importante lembrarmos que há muitas outras formas de idolatria, como o amor ao dinheiro, aos bens materias, etc; que substituem o amor que devemos ter somente por Deus.” (do site veritatis)

  172. O Sábado é o Dia do Senhor

    Gênesis capítulo 2: 1 Assim, pois, foram acabados os céus e a terra e todo o seu exército.2 E, havendo Deus terminado no dia sétimo a sua obra, que fizera, descansou nesse dia de toda a sua obra que tinha feito.3 E abençoou Deus o dia sétimo e o santificou; porque nele descansou de toda a obra que, como Criador, fizera. Veja que o Sábado é o Memorial da Criação. Deus é o Criador. Deus criou o Sábado como se fosse uma assinatura de um belo quadro de um Artista muito Criativo. O Sábado veio desde o princípio, muito antes do povo Judeu. Muito mais tarde, no monte Sinai, o Sábado foi escrito em pedras pela própria mão de Deus como parte integrante dos Dez Mandamentos e entregues a Moisés e o povo de Israel. Êxodo capítulo 20: 8 Lembra-te do Dia do Sábado para o Santificar. Seis dias trabalharás, e farás toda sua obra. 10 Mas o sétimo dia é o Sábado do Senhor teu Deus. Eu tenho um filho pequeno ainda. Desejo educá-lo em conformidade com a palavra de Deus. A orientação que transmito a ele é de molde a formar um bom caráter. Pergunto. Você gostaria que seu filho fosse desobediente? Assim nosso Deus deseja que também sejamos obedientes a Ele, pois ele deseja o melhor para nós. Ezequiel capítulo 20: 20 Santificai os meus sábados, e servirão de sinal entre Mim e vós, para que saibais que eu sou o Senhor vosso Deus. O dever de Adorar a Deus se baseia do fato de que Ele é o Criador. Vinde, adoremos e prostremo-nos; ajoelhemos diante do Senhor que nos Criou. Salmo capítulo 95: 6; cap. 96: 5; Salmo 100:3; Isaías 40: 25 e 26; 45: 18. Isaías capítulo 66: 22 e 23 diz: Porque, como os novos céus, e a nova terra, que hei de fazer, estarão diante da minha face, diz o Senhor, assim também há de estar a vossa posteridade e o vosso nome. E será que desde uma lua nova até a outra, desde um Sábado até outro, virá toda a carne a adorar perante mim, diz o Senhor. Nenhum desses oito textos do novo testamento refere-se ao domingo como dia de adoração. Mateus 28:1; Marcos 16: 1, 9; Lucas 24:1; João 20: 1, 19; Atos 20: 7; 1Corintios 16: 2. Na Bíblia o símbolo da ressurreição de Jesus Cristo é o batismo e não o domingo. Romanos 6: 3-8. As leis cerimoniais e a lei dos mandamentos são distintas entre si. A primeira prefigurava o Sacrifício de Cristo na Cruz, e a segunda significa o nosso dever para com nosso Criador. As Leis cerimoniais deixaram de existir com a morte de Cristo na Cruz. Uma prova disso é que o Véu do templo que separava o Santo do Santissimo no Santuário se rasgou de alto abaixo Mateus 27: 51. Quanto aos mandamentos disse Jesus: Mateus capítulo 5: 18 Eu afirmo a vocês que isto é verdade: enquanto o céu e a terra durarem, nada será tirado da Lei, nem a menor letra, nem qualquer acento. E assim será até o fim de todas as coisas. Mateus 12: 8 Porque o Filho do homem até do Sábado é Senhor. Sabendo que o Sábado é o Dia do Senhor, então o Domingo é um mandamento criado a partir do homem. 2Tessalonicenses capítulo 2 O Apóstolo Paulo adverte: Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus. Apocalipse 1: 10 Eu fui arrebatado no dia do Senhor ( Sábado), e ouví detrás de mim uma grande voz, como de trombeta. Apocalipse 11: 19 Abriu-se, então, o santuário de Deus, que se acha no Céu, e foi vista a arca da aliança no Seu santuário. A arca do tabernáculo terrestre(templo) continha as duas tábuas de pedra, sobre as quais se achavam inscritos os preceitos da lei de Deus. Quando se abriu no Céu o templo de Deus, foi vista a arca do Seu testemunho. Dentro dos Santos dos Santos, no Céu, acha-se guardada sagradamente a lei divina, a lei que foi pronunciada por Deus e escrita com Seu dedo sobre tábuas de pedra. A verdade é simples e clara, basta abrirmos o livro sagrado. Se enganam aqueles que seguem preceitos e tradições humanas. Mateus 15: 9 Disse Jesus: Mas, em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos de homens. Segundo à luz das escrituras, o domingo como dia do Senhor, é um mandamento falso, porque não vemos nenhuma ordem clara e nem regras de observância ditadas por Jesus ou pelos Apóstolos. Oro a Jesus para que interceda junto ao Pai por mim e por vocês. Amém.

  173. __localization_missing__Capítulo
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    Almeida Corrigida e Revisada Fiel (Ed. 1994) Almeida Revisada Imprensa Bíblica (Ed. 1967) Almeida Revista e Atualizada (Ed. 1993) Almeida Revista e Corrigida (1969) (Ed. 1969) Almeida Revista e Corrigida (1995) (Ed. 1995) Sociedade Bíblica Britânica Versão Católica American Standard Version (Ed. 1901) Basic English (Ed. 1965) Darby, John Nelson (Ed. 1890) King James Webster (Ed. 1833) Young’s Literal (Ed. 1862) Reina Valera (Ed. 1960) La Bible de l’Épée (Ed. 2005) Louis Segond (Ed. 1910) Martin (Ed. 1744) Ostervald (Ed. 1996) Afrikaans (Ed. 1953) Arabic – Smith / Van Dyke (Ed. 1865) Czech BKR Czech CEP Danish Elberfelder (Ed. 1905) Elberfelder (Ed. 1871) Luther (Ed. 1912) Luther (Ed. 1545) Schlachter (Ed. 1951) Textus Receptus (Ed. 1894) Esperanto (Ed. 1926) Estonian Finnish Bible (Ed. 1776) Pyhä Raamattu (Ed. 1992) Pyhä Raamattu (Ed. 1938) Aleppo Codex (Ed. 920) Westminster Leningrad Codex (Ed. 1008) Károli (Ed. 1908) Giovanni Diodati (Ed. 1649) Riveduta (Ed. 1927) Korean Lithuanian Maori Myanmar/Burmse – Judson (Ed. 1835) Dutch Det Norsk Bibelselskap (Ed. 1930) Cornilescu (Ed. 1921) Синодальный перевод (Synodal) (Ed. 1876) Swedish (Ed. 1917) Türkçe (Ed. 2002) Tiếng Việt (Ed. 1934) isiXhosa (Ed. 1996) Chinese Union Version (Simplified) Chinese Union Version (Traditional) New Chinese Version (Simplified) (Ed. 1992) New Chinese Version (Traditional) (Ed. 1992)

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    AnteriorPróximoJoão 201 ¶ No primeiro dia que se seguia ao sábado, Maria Madalena foi ao sepulcro, de manhã cedo, quando ainda estava escuro. Viu a pedra removida do sepulcro.
    2 Correu e foi dizer a Simão Pedro e ao outro discípulo a quem Jesus amava: Tiraram o Senhor do sepulcro, e não sabemos onde o puseram!
    3 Saiu então Pedro com aquele outro discípulo, e foram ao sepulcro.
    4 Corriam juntos, mas aquele outro discípulo correu mais depressa do que Pedro e chegou primeiro ao sepulcro.
    5 Inclinou-se e viu ali os panos no chão, mas não entrou.
    6 Chegou Simão Pedro que o seguia, entrou no sepulcro e viu os panos postos no chão.
    7 Viu também o sudário que estivera sobre a cabeça de Jesus. Não estava, porém, com os panos, mas enrolado num lugar à parte.
    8 Então entrou também o discípulo que havia chegado primeiro ao sepulcro. Viu e creu.
    9 Em verdade, ainda não haviam entendido a Escritura, segundo a qual Jesus devia ressuscitar dentre os mortos.
    10 Os discípulos, então, voltaram para as suas casas.
    11 ¶ Entretanto, Maria se conservava do lado de fora perto do sepulcro e chorava. Chorando, inclinou-se para olhar dentro do sepulcro.
    12 Viu dois anjos vestidos de branco, sentados onde estivera o corpo de Jesus, um à cabeceira e outro aos pés.
    13 Eles lhe perguntaram: Mulher, por que choras? Ela respondeu: Porque levaram o meu Senhor, e não sei onde o puseram.
    14 Ditas estas palavras, voltou-se para trás e viu Jesus em pé, mas não o reconheceu.
    15 Perguntou-lhe Jesus: Mulher, por que choras? Quem procuras? Supondo ela que fosse o jardineiro, respondeu: Senhor, se tu o tiraste, dize-me onde o puseste e eu o irei buscar.
    16 Disse-lhe Jesus: Maria! Voltando-se ela, exclamou em hebraico: Rabôni! {que quer dizer Mestre}.
    17 Disse-lhe Jesus: Não me retenhas, porque ainda não subi a meu Pai, mas vai a meus irmãos e dize-lhes: Subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
    18 Maria Madalena correu para anunciar aos discípulos que ela tinha visto o Senhor e contou o que ele lhe tinha falado.
    19 ¶ Na tarde do mesmo dia, que era o primeiro da semana, os discípulos tinham fechado as portas do lugar onde se achavam, por medo dos judeus. Jesus veio e pôs-se no meio deles. Disse-lhes ele: A paz esteja convosco!
    20 Dito isso, mostrou-lhes as mãos e o lado. Os discípulos alegraram-se ao ver o Senhor.
    21 Disse-lhes outra vez: A paz esteja convosco! Como o Pai me enviou, assim também eu vos envio a vós.
    22 Depois dessas palavras, soprou sobre eles dizendo-lhes: Recebei o Espírito Santo.
    23 Àqueles a quem perdoardes os pecados, ser-lhes-ão perdoados; àqueles a quem os retiverdes, ser-lhes-ão retidos.
    24 Tomé, um dos Doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
    25 Os outros discípulos disseram-lhe: Vimos o Senhor. Mas ele replicou-lhes: Se não vir nas suas mãos o sinal dos pregos, e não puser o meu dedo no lugar dos pregos, e não introduzir a minha mão no seu lado, não acreditarei!
    26 ¶ Oito dias depois, estavam os seus discípulos outra vez no mesmo lugar e Tomé com eles. Estando trancadas as portas, veio Jesus, pôs-se no meio deles e disse: A paz esteja convosco!
    27 Depois disse a Tomé: Introduz aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos. Põe a tua mão no meu lado. Não sejas incrédulo, mas homem de fé.
    28 Respondeu-lhe Tomé: Meu Senhor e meu Deus!
    29 Disse-lhe Jesus: Creste, porque me viste. Felizes aqueles que crêem sem ter visto!
    30 Fez Jesus, na presença dos seus discípulos, ainda muitos outros milagres que não estão escritos neste livro.
    31 Mas estes foram escritos, para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e para que, crendo, tenhais a vida em seu nome.
    ———————————————————————–
    EM TODO ESTE CAPÍTULO ,S.JOÃO FALA QUE OS DISCÍPULOS SE REUNIRAM NO 1 º DIA (DOMINGO ).
    O DOMINGO É COMO O 8º DIA,O DIA DA NOVA CRIAÇÃO QUE JESUS NOS CONQUISTOU,.POR ISTO ELE É O DIA DO SENHOR A PARTIR DO NOVO TESTAMENTO.
    SE FICARMOS ATRELADOS AS LEIS DO ANTIGO TESTAMENTO DEVEMOS ENTÃO TAMBÉM FAZER SACRÍFICIOS DE ANIMAIS ,APEDREJAR ADÚLTEROS,LAVAR COPOS E TALHERES DE UM CERTO JEITO(ISTO SIM É LEI HUMANA)ETC….
    ATÉ O TEMPLO FOI DESTRUÍDO NUMA ALUSÃO QUE TUDO ISTO JÁ PASSOU E FOI APERFEIÇOADO.
    DEUS FEZ NOVAS TODAS AS COISAS.

  174. OLHA AQUI O 1º DIA DA SEMANA ,COMO O DIA DO SENHOR: JOÃO 20
    “¶ No primeiro dia que se seguia ao sábado, Maria Madalena foi ao sepulcro, de manhã cedo, quando ainda estava escuro. Viu a pedra removida do sepulcro.
    2 Correu e foi dizer a Simão Pedro e ao outro discípulo a quem Jesus amava: Tiraram o Senhor do sepulcro, e não sabemos onde o puseram!
    3 Saiu então Pedro com aquele outro discípulo, e foram ao sepulcro.
    4 Corriam juntos, mas aquele outro discípulo correu mais depressa do que Pedro e chegou primeiro ao sepulcro.
    5 Inclinou-se e viu ali os panos no chão, mas não entrou.
    6 Chegou Simão Pedro que o seguia, entrou no sepulcro e viu os panos postos no chão.
    7 Viu também o sudário que estivera sobre a cabeça de Jesus. Não estava, porém, com os panos, mas enrolado num lugar à parte.
    8 Então entrou também o discípulo que havia chegado primeiro ao sepulcro. Viu e creu.
    9 Em verdade, ainda não haviam entendido a Escritura, segundo a qual Jesus devia ressuscitar dentre os mortos.
    10 Os discípulos, então, voltaram para as suas casas.
    11 ¶ Entretanto, Maria se conservava do lado de fora perto do sepulcro e chorava. Chorando, inclinou-se para olhar dentro do sepulcro.
    12 Viu dois anjos vestidos de branco, sentados onde estivera o corpo de Jesus, um à cabeceira e outro aos pés.
    13 Eles lhe perguntaram: Mulher, por que choras? Ela respondeu: Porque levaram o meu Senhor, e não sei onde o puseram.
    14 Ditas estas palavras, voltou-se para trás e viu Jesus em pé, mas não o reconheceu.
    15 Perguntou-lhe Jesus: Mulher, por que choras? Quem procuras? Supondo ela que fosse o jardineiro, respondeu: Senhor, se tu o tiraste, dize-me onde o puseste e eu o irei buscar.
    16 Disse-lhe Jesus: Maria! Voltando-se ela, exclamou em hebraico: Rabôni! {que quer dizer Mestre}.
    17 Disse-lhe Jesus: Não me retenhas, porque ainda não subi a meu Pai, mas vai a meus irmãos e dize-lhes: Subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
    18 Maria Madalena correu para anunciar aos discípulos que ela tinha visto o Senhor e contou o que ele lhe tinha falado.
    19 ¶ Na tarde do mesmo dia, que era o primeiro da semana, os discípulos tinham fechado as portas do lugar onde se achavam, por medo dos judeus. Jesus veio e pôs-se no meio deles. Disse-lhes ele: A paz esteja convosco!
    20 Dito isso, mostrou-lhes as mãos e o lado. Os discípulos alegraram-se ao ver o Senhor.
    21 Disse-lhes outra vez: A paz esteja convosco! Como o Pai me enviou, assim também eu vos envio a vós.
    22 Depois dessas palavras, soprou sobre eles dizendo-lhes: Recebei o Espírito Santo.
    23 Àqueles a quem perdoardes os pecados, ser-lhes-ão perdoados; àqueles a quem os retiverdes, ser-lhes-ão retidos.
    24 Tomé, um dos Doze, chamado Dídimo, não estava com eles quando veio Jesus.
    25 Os outros discípulos disseram-lhe: Vimos o Senhor. Mas ele replicou-lhes: Se não vir nas suas mãos o sinal dos pregos, e não puser o meu dedo no lugar dos pregos, e não introduzir a minha mão no seu lado, não acreditarei!
    26 ¶ Oito dias depois, estavam os seus discípulos outra vez no mesmo lugar e Tomé com eles. Estando trancadas as portas, veio Jesus, pôs-se no meio deles e disse: A paz esteja convosco!
    27 Depois disse a Tomé: Introduz aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos. Põe a tua mão no meu lado. Não sejas incrédulo, mas homem de fé.
    28 Respondeu-lhe Tomé: Meu Senhor e meu Deus!
    29 Disse-lhe Jesus: Creste, porque me viste. Felizes aqueles que crêem sem ter visto!
    30 Fez Jesus, na presença dos seus discípulos, ainda muitos outros milagres que não estão escritos neste livro.
    31 Mas estes foram escritos, para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e para que, crendo, tenhais a vida em seu nome.”
    ———————————————————————–
    EM TODO ESTE CAPÍTULO ,S.JOÃO FALA QUE OS DISCÍPULOS SE REUNIRAM NO 1 º DIA (DOMINGO ).
    O DOMINGO É COMO O 8º DIA,O DIA DA NOVA CRIAÇÃO QUE JESUS NOS CONQUISTOU,.POR ISTO ELE É O DIA DO SENHOR A PARTIR DO NOVO TESTAMENTO.
    SE FICARMOS ATRELADOS AS LEIS DO ANTIGO TESTAMENTO DEVEMOS ENTÃO TAMBÉM FAZER SACRÍFICIOS DE ANIMAIS ,APEDREJAR ADÚLTEROS,LAVAR COPOS E TALHERES DE UM CERTO JEITO(ISTO SIM É LEI HUMANA)ETC….
    ATÉ O TEMPLO FOI DESTRUÍDO NUMA ALUSÃO QUE TUDO ISTO JÁ PASSOU E FOI APERFEIÇOADO.
    DEUS FEZ NOVAS TODAS AS COISAS.

  175. “¶ No primeiro dia que se seguia ao sábado, Maria Madalena foi ao sepulcro, de manhã cedo, quando ainda estava escuro. Viu a pedra removida do sepulcro.
    2 Correu e foi dizer a Simão Pedro e ao outro discípulo a quem Jesus amava: Tiraram o Senhor do sepulcro, e não sabemos onde o puseram!
    19 ¶ Na tarde do mesmo dia, que era o primeiro da semana, os discípulos tinham fechado as portas do lugar onde se achavam, por medo dos judeus. Jesus veio e pôs-se no meio deles. Disse-lhes ele: A paz esteja convosco!
    20 Dito isso, mostrou-lhes as mãos e o lado. Os discípulos alegraram-se ao ver o Senhor.
    21 Disse-lhes outra vez: A paz esteja convosco! Como o Pai me enviou, assim também eu vos envio a vós.
    22 Depois dessas palavras, soprou sobre eles dizendo-lhes: Recebei o Espírito Santo.
    26 ¶ Oito dias depois, estavam os seus discípulos outra vez no mesmo lugar e Tomé com eles. Estando trancadas as portas, veio Jesus, pôs-se no meio deles e disse: A paz esteja convosco!
    ———————————————————————–
    O ESPÍRITO SANTO TAMBÉM É DEUS ,E É NO DOMINGO QUE JESUS O ENVIA SOBRE OS APÓSTOLOS.
    DOMINGO É O DIA DA NOVA CRIAÇÃO,POIS É O DIA DA RESSURREIÇÃO.

  176. Evangelho de João. capítulo 20, 26-31
    26. Oito dias depois, estavam os seus discípulos outra vez no mesmo lugar e Tomé com eles. Estando trancadas as portas, veio Jesus, pôs-se no meio deles e disse: A paz esteja convosco!
    27. Depois disse a Tomé: Introduz aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos. Põe a tua mão no meu lado. Não sejas incrédulo, mas homem de fé.
    28. Respondeu-lhe Tomé: Meu Senhor e meu Deus!
    29. Disse-lhe Jesus: Creste, porque me viste. Felizes aqueles que crêem sem ter visto!
    30. Fez Jesus, na presença dos seus discípulos, ainda muitos outros milagres que não estão escritos neste livro.
    31. Mas estes foram escritos, para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e para que, crendo, tenhais a vida em seu nome.
    —————————————————————————
    JESUS É O SENHOR,ENTÃO O DIA DO SENHOR É O DOMINGO ,DIA DA SUA RESSURREIÇÃO.
    VEJA O QUE DISSE TOMÉ Á JESUS NO DOMINGO,QUANDO ESTAVAM JUNTOS TODOS OS APÓSTOLOS NO CENÁCULO:”MEU SENHOR E MEU DEUS”.
    ISTO NÃO ACONTECEU NUM SÁBADO ,MAS NUM DOMINGO.

  177. Vcs adventistas deveriam então praticar a circuncisão já que seguem a risca o antigo testamento e as leis mosaicas,além do sacrifício de animais.
    O evangelho que citei é de São João,assim como o paocalipse.E no apocalipse diz”Eis que faço novas todas as coisas”

  178. Jesus veio para aperfeiçoar a lei,não para aboli-la.E a partir da ressurreição dele ,o dia do Senhor é o DOMINGO.Tanto é que Tomé o reconhece e o proclama como Senhor.
    E vc pode confirmar pelas escrituras que o dia de domingo assume importãncia crucial.Não se encontram mais no templo aos sábados,como era costume judaico,mas no domingo ,no cenáculo.Neste mesmo capítulo do evangelho ,S.João cita 3 vezes o domingo como o dia de excelência da reunião deles em comum.

  179. Segundo à luz das escrituras, o domingo como dia do Senhor, é um mandamento falso, porque não vemos nenhuma ordem clara e nem regras de observância ditadas por Jesus ou pelos Apóstolos. Oro a Jesus para que interceda junto ao Pai por mim e por vocês. Amém.

  180. Disse Jesus: Então naquele dia lhes direi abertamente: apartai-vos de mim, todos vocês que quebram a lei*! Mateus 7:21-23.
    * Na maioria das traduções aparece a expressão INIQUIDADE = VIOLAÇÃO DA LEI.

    Os 10 Mandamentos que a Igreja Católica Desconhece!
    Publicado em Novembro 3, 2009
    Depois dizem que a Igreja Católica é a verdadeira. Nem conhece e nem obedece os 10 mandamentos!

    Os 10 mandamentos se encontram em Êxodo 20:3-17.

    I
    Não terá outros deuses diante de mim.

    II
    Não farás para ti imagem de escultura, nem semelhança alguma do que há em cima nos céus, nem embaixo na Terra, nem nas águas debaixo ta terra. Não as adorarás, nem lhes darás culto; porque eu sou o Senhor teu Deus, Deus zeloso, que visito a iniquidade dos pais nos filhos até a terceira e quarta geração daqueles que aborrecem, e faço misericórdia até mil gerações daqueles que me amam e guardam os meus mandamentos.

    III
    Não tomarás o nome do Senhor teu Deus em vão, porque o Senhor não terá por inocente o que tomar seu nome em vão.

    IV
    Lembra-te do dia de sábado para o santificar. Seis dias trabalharás e farás toda a tua obra. Mas o sétimo dia é o sábado do Senhor teu Deus, não farás nenhum trabalho, nem tu, nem teu filho(a), nem o teu servo(a), nem o teu animal, nem o forasteiro das tuas portas para dentro; porque em seis dias fez o Senhor os céus e a terra, o mar e tudo o que neles há, e ao sétimo dia descansou, por isso o Senhor abençoou o dia de sábado e o santificou.

    V
    Honra teu pai e tua mãe, para que se prolonguem os teus dias na terra que o Senhor teu Deus te dá.

    VI
    Não matarás.

    VII
    Não adulterarás.

    VIII
    Não furtarás.

    IX
    Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.

    X
    Não cobiçarás a casa do teu próximo. Não cobiçarás a mulher do teu próximo, nem o seu servo(a), nem o seu boi, nem o seu jumento, nem coisa alguma que pertença ao teu próximo.

    “Não violarei a Minha aliança, nem modificarei o que os Meus lábios proferiram.” – Salmo 89:34.

    Novo Testamento
    I
    “Ao Senhor, teu Deus, adorarás, e só a Ele darás culto.” – Mateus 4:10

    II
    “Filhinhos, guardai-vos dos ídolos.” “Sendo, pois, geração de Deus, não devemos pensar que a divindade é semelhante ao ouro, à prata ou à pedra, trabalhados pela arte e imaginação do homem.” – I João 5:21; Atos 17:29

    III
    “Para que o nome de Deus e a doutrina não sejam blasfemados.” – I Timóteo 6:1

    IV
    “Orai para que a vossa fuga não se dê no inverno, nem no sábado.” “O sábado foi estabelecido por causa do homem, e não o homem por causa do sábado; de sorte que o Filho do homem é senhor também do sábado.” “Porque, em certo lugar, assim disse, no tocante ao sétimo dia: E descansou Deus, no sétimo dia, de todas as obras que fizera.” “Portanto, resta um repouso para o povo de Deus. Porque aquele que entrou no descanso de Deus, também ele mesmo descansou de suas obras, como Deus das Suas.” “Pois, nEle, foram criadas todas as coisas, nos céus e sobre a terra.” – Mateus 24:20; Marcos 2:27 e 28; Hebreus 4:4, 9 e 10; Colossenses 1:16

    V
    “Honra a teu pai e a tua mãe.” – Mateus 19:19

    VI
    “Não matarás.” – Romanos 13:9

    VII
    “Não adulterarás.” – Mateus 19:18

    VIII
    “Não furtarás.” – Romanos 13:9

    IX
    “Não dirás falso testemunho.” – Marcos 10:19

    X
    “Não cobiçarás.” – Romanos 7:7

    “Anulamos, pois, a lei pela fé? Não, de maneira nenhuma! Antes, confirmamos a lei.” – Romanos 3:31.

    “E, no sábado, descansaram, segundo o mandamento.” – Lucas 23:54-56.

  181. Disse Jesus: Então naquele dia lhes direi abertamente: apartai-vos de mim, todos vocês que quebram a lei*! Mateus 7:21-23.
    * Na maioria das traduções aparece a expressão INIQUIDADE = VIOLAÇÃO DA LEI.

    Os 10 Mandamentos que a Igreja Católica Desconhece!
    Publicado em Novembro 3, 2009
    Depois dizem que a Igreja Católica é a verdadeira. Nem conhece e nem obedece os 10 mandamentos!

    Os 10 mandamentos se encontram em Êxodo 20:3-17.

    “Não violarei a Minha aliança, nem modificarei o que os Meus lábios proferiram.” – Salmo 89:34.

    Novo Testamento
    I
    “Ao Senhor, teu Deus, adorarás, e só a Ele darás culto.” – Mateus 4:10

    II
    “Filhinhos, guardai-vos dos ídolos.” “Sendo, pois, geração de Deus, não devemos pensar que a divindade é semelhante ao ouro, à prata ou à pedra, trabalhados pela arte e imaginação do homem.” – I João 5:21; Atos 17:29

    III
    “Para que o nome de Deus e a doutrina não sejam blasfemados.” – I Timóteo 6:1

    IV
    “Orai para que a vossa fuga não se dê no inverno, nem no sábado.” “O sábado foi estabelecido por causa do homem, e não o homem por causa do sábado; de sorte que o Filho do homem é senhor também do sábado.” “Porque, em certo lugar, assim disse, no tocante ao sétimo dia: E descansou Deus, no sétimo dia, de todas as obras que fizera.” “Portanto, resta um repouso para o povo de Deus. Porque aquele que entrou no descanso de Deus, também ele mesmo descansou de suas obras, como Deus das Suas.” “Pois, nEle, foram criadas todas as coisas, nos céus e sobre a terra.” – Mateus 24:20; Marcos 2:27 e 28; Hebreus 4:4, 9 e 10; Colossenses 1:16

    V
    “Honra a teu pai e a tua mãe.” – Mateus 19:19

    VI
    “Não matarás.” – Romanos 13:9

    VII
    “Não adulterarás.” – Mateus 19:18

    VIII
    “Não furtarás.” – Romanos 13:9

    IX
    “Não dirás falso testemunho.” – Marcos 10:19

    X
    “Não cobiçarás.” – Romanos 7:7

    “Anulamos, pois, a lei pela fé? Não, de maneira nenhuma! Antes, confirmamos a lei.” – Romanos 3:31.

    “E, no sábado, descansaram, segundo o mandamento.” – Lucas 23:54-56.

  182. Ronaldo,nós não vamos mudar de religião,ok?
    Vc pode falar o que quizer que isto não vai acontecer de jeito nenhum,de maneira que vc pode desistir deste intento.
    Mas continue rezando,quem sabe vc vira católico?

  183. Adventistas ex-católicos
    (140 membros)
    comunidade orkut

    Adventistas ex-católicosInício > Comunidades > Religiões e Crenças > Adventistas ex-católicos

    descrição:
    Um dia você tirou sua Bíblia empoeirada da estante e pelo poder do Espírito Santo passou a ler? Foi auto-didata ou então fez um estudo bíblico?

    Quase teve um treko ao descobrir que os 10 mandamentos da Biblia são diferentes do catecismo? Quase morreu ao descobrir o sábado? E que Deus não aceita imagens de veneração? E que a Biblia não ensina o batismo infantil? E que Paulo declara que todos pecaram, exceto Cristo?

    Teve vontade de gritar igual Lutero? Se sentiu enganado? Se revoltou? Partiram seu coração?

    Descobriu que a salvação veio dos judeus (João 4:22) e não através da Igreja de Apocalipse 17?

    Aqui nós demos as costas para Babilônia. Iluminados PELO FILHO DE DEUS e SUA SANTA LEI, escolhemos o caminho difícil e estreito.

    “Aqui está a paciência dos santos: os que guardam os mandamentos de Deus e tem a fé em Jesus” (Apoc 14:12).

    Nós somos agora e para sempre*, ADVENTISTAS DO SÉTIMO DIA.

    * Até a 2° Vinda!

  184. Adventistas ex-católicos
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    Um dia você tirou sua Bíblia empoeirada da estante e pelo poder do Espírito Santo passou a ler? Foi auto-didata ou então fez um estudo bíblico?

    Quase teve um treko ao descobrir que os 10 mandamentos da Biblia são diferentes do catecismo? Quase morreu ao descobrir o sábado? E que Deus não aceita imagens de veneração? E que a Biblia não ensina o batismo infantil? E que Paulo declara que todos pecaram, exceto Cristo?

    Teve vontade de gritar igual Lutero? Se sentiu enganado? Se revoltou? Partiram seu coração?

    Descobriu que a salvação veio dos judeus (João 4:22) e não através da Igreja de Apocalipse 17?

    Aqui nós demos as costas para Babilônia. Iluminados PELO FILHO DE DEUS e SUA SANTA LEI, escolhemos o caminho difícil e estreito.

    “Aqui está a paciência dos santos: os que guardam os mandamentos de Deus e tem a fé em Jesus” (Apoc 14:12).

    Nós somos agora e para sempre*, ADVENTISTAS DO SÉTIMO DIA.

    * Até a 2° Vinda!

  185. Ronaldo,quem é católico verdadeiro não muda de religião jamais.Só os “católicos de estatística”mudam(aqueles só batizados na igreja e que quase nunca frequentaram ou frequentam,nem sabem nada da doutrina católica).
    Porque quem conhece sabe e não a troca por nenhuma outra.
    Até a 2ª vinda de Jesus que nós também aguardamos.
    Fique com Deus e aguardemos a volta de Nosso Senhor Jesus Cristo.

  186. Ronald onysp

    A bíblia que você usa deve ser versão João Ferreira, o outra mais confiável aos escritos originais. A versão Thompson também é muito boa, apesar de faltar alguns versículos.
    Agora, existem algumas versões adulteradas de maneira tal que elas mesmas se contradizem devido a essas mudanças.

    Por exemplo:

    A versão Ave Maria diz=
    – Mt 5:17 = “Não julgueis que vim abolir a lei ou os profetas. Não vim para os abolir, mas sim “”””para levá-los à perfeição”””.

    Nessa versão diz que houve imperfeição na LEI DE DEUS, que Deus não é perfeito, e que Jesus Cristo, 2ª Pessoa da Trindade, que também é Deus, veio tornar perfeito o que Ele mesmo havia criado com defeito.

    Nessa mesma versão em Salmos 18:8 diz (João Ferreira 19:7)=
    – A LEI DO SENHOR É PERFEITA, reconforta a alma; A ordem do Senhor é segura e instrui o simples.

    Que contradição!!!

    Alliás, no livro de Salmos nessa Versão, a partir do Capítulo 9//10, há uma fusão de capítulos aumento de versículos.

    Essa versão Ave Maria contradiz outra versão Católica da CNBB onde em Mt 5:17diz:
    – “Não penseis que vim abolir a Lei e os Profetas. Não vim para abolir, MAS PARA CUMPRIR.

    O próprio Jesus Cristo disse que veio para CUMPRIR a LEI PERFEITA que o DEUS TRIUNO estabeleceu.
    Cumprir significa obedecer. Nós estamos sujeitos ao Código Penal Brasileiro, por exemplo, e quando dizemos que cumprimos essa lei, dizemos que a obedecemos.

    A Lei de Deus foi mudada sim, mas não porque alguma criatura tem autoridade para tal, mas porque DEUS falou que Satanás iria mudá-la através dos homens:
    – Dn 7:25 = Proferirá insultos contra o Altíssimo (Deus), maltratará os santos do Altíssimo, e formará o projeto de mudar os tempos e a Lei; e os santos serão entregues a seu poder durante um tempo, tempos e metade de um tempo.

    A mudança da Lei é um insulto. Mas Deus disse que ocorreria.
    Esta parte da profecia de Daniel já teve cumprimento, e está prestes a ocorrer novamente:
    Lembra, Constantino, o rei PAGÂO, instiui o “domingo” como dia de guarda, o 2º Mandamento foi tirado da Lei de Deus, o 10º dividido em dois.
    “Os santos serão entregues” ao poder de Satanás por um tempo (1 ano), tempos (2anos) e metade de um tempo (1 ano), = 3 anos e 6 meses = 42 meses = 1260 dias = 1260 anos.

    1260 anos = Edito de Justiniano 538 a 1798 revolução Francesa
    Nesse período os Cristãos que não aceitaram curvar-se ante as Mentiras introduzidas na Igreja Primitiva, que não aceitaram a mudança da LEI de DEUS foram perseguidos, massacrados mortos.

    Quem eram aqueles santos, quem são eles hoje, querm eram aqueles mártires e quem são hoje:

    “Aqui está a perseverança dos santos, os que “guardam os Mandamentos de DEUS”…..Ap 14:12

    Desde a criação Deus tem um povo que não se curva ante as armadilhas de Satanás e suas mentiras. Um povo que reconhece que ELE é eterno, perfeito.

    Haverá grande perseguição a este povo, como outrora.

    Ap 12:17 = Irou-se o Dragão (Satanás) contra a mulher (Igreja) e foi pelejar com o restante da sua descendência, “os que guardam os mandamentos de Deus e têm o Testemunho de Jesus”…

    A persguição de fato ainda não começou, mas Deus disse que vai ocorrer:

    Ap 17:8
    …a besta que era = a besta que perseguiu;
    …a besta que não é = a besta não persegue agora;
    …a besta aparecerá = A PERSERGUIÇÃO final.

    Ap 17:11
    …a besta final caminha para a destruição…

    Irmãos devemos parar de insultar o Deus Criador, poi isso não ficará impune.

    DEUS lhe faz um convite: Ap 18:4 ….Retirai-vos dela POVO MEU, para que não serdes cúmplices em seus pecados e para não participardes de seus flajelos.

    Deus tem um povo, mas que muitos deles, creio que a maioria está espalhado em diversas denominações:

    João 10:16 = “Ainda” tenho outras ovelhas (as que ainda não guardam os Meus Mandamentos), não deste aprisco….elas ouvirão a Minha voz, então,haverá UM REBANHO e UM PASTOR…

    João 10:14 = …conheço as minhas ovelhas e elas conhecem a Mim…

    Jesus Cristo está marcando as sua ovelhas, Ele conhece suas ovelhas que carregam sua marca, os Seus Mandamentos, a Sua Lei, o Seu Selo o Sábado. Ouça Sua Voz.

    Perceba isso em Nome de Jesus Cristo.

    Não existe uma 3ª opção. Ou vc recebe o Selo de Deus ou recebe a Marca da Besta. Deus lhe deu o livre arbítrio para escolher entre a Vida Eterna e a Morte Eterna.

    Ap 14:9,10 = …”Se alguém adora a besta e sua imagem e recebe a sua marca na fronte (consciência) ou sobre a mão (trabalho), também esse beberá do vinho da cólera de Deus….

  187. Muito bem, Marcelo e Ronaldo Onysp por defenderem a verdade! O decreto do imperador Justiniano data de 533 d.C. Mas ele se tornou uma realidade no ano 538, quando os arianos ostrogodos, inimigos do papado, foram expulsos de Roma. Portanto, nesta data (538) inicia-se o período de 1260 anos de supremacia papal (Apoc. 13:5). Esse período termina em 1798, quando o general francês Luís Alexandre Berthier prendeu o papa Pio VI e o levou para o exílio na França, onde ele morreu. Nesse ano o poder papal recebeu a ferida mortal profetizada (Apoc. 13:5).

  188. E os trouxas continuam com suas continhas ridículas… Não acertam uma, mas continuam se iludindo.
    Não aprendem nada mesmo. Haja fanatismo! E ignorância.
    A propósito, a ferida que o poder papal sofreu pela prisão e exílio de Pio VI foi tão mortal que o papado deve ter morrido em 1798. Os brilhantes e vivíssimos governos de, para falar só de alguns, Leão XIII, São Pio X, Pio XII, João Paulo II e Bento XVI (que acaba de receber de uma só vez 400 mil anglicanos na Igreja) provam realmente o quanto a ferida foi mortal. Foi tão mortal quanto uma picadinha de muriçoca.
    Francisco Alves de Pontes, já lhe adverti antes: aposente seus dotes profeteiros e procure ser mais humilde.
    Carlos.

  189. Outra vez você mostra a sua ignorância. A mesma profecia que fala da ferida mortal afirma que essa ferida mortal seria curada. O que a História nos informa é que com a deposição do papa Pio VI em 1798 o trono papal esteve vago por mais de dois anos. Somente em março de 1800 foi eleito outro papa. O monge Barnabé Chiaramonti adotou o nome de Pio VII. Mas essa eleição ocorreu na cidade de Veneza, porque Roma estava ocupada pelas tropas de Napoleão, que só se retiraram de lá em 1814. Além disso, com a unificação da Itália no século XIX o papado perdeu os cinco estados que possuía no centro desse país e a soberania sobre a cidade de Roma. Somente em 1929, com a assinatura do Tratado de Latrão, o ditador italiano Benito Mussolini restituiu ao papado seu domínio temporal devolvendo-lhe o atual Estado do Vaticano. Procure se informar melhor!

  190. Caro Domingos de Oliveira,
    Como você vê, a ferida MORTAL foi curado com xilocaína.

    Herege Francisco,
    Você cai mais uma vez em contradição. Todo herege é contraditório, porque todo herege é mentiroso. Quer a prova? você diz: “A mesma profecia que fala da ferida mortal afirma que essa ferida mortal seria curada”. Meu filho, o que é mortal, mata. Logo, uma ferida não pode ser mortal e curável ao mesmo tempo, porque não existe cura para a morte.
    Volto a insistir: desista da pretensão profeteira e vá estudar. Você é burro demais para ser profeta. Digo mais: todo adventista e burro e desafio todos para debater comigo, aqui mesmo ou em qualquer outro lugar. Provo em poucas mensagens que, além de falso profeteiros, são burros. Alguém, além do pobre Francisco das pontes rachadas (a quem já destruí anteriormente), aceita o desafio? Duvido…
    Carlos.

  191. É tão mortal,que a Igreja Católica está mais viva que nunca e sempre estará até a volta de Cristo,seu esposo.

  192. Só rindo destes adventistas mesmo….
    São cegos espirituais demais para verem a verdade…
    Desistam dessas profetadas sem pé nem cabeça,rs rs rs…..

  193. Vcs adventistas deveriam parar para pensar nesta profecia aqui:
    “TÚ ÉS PEDRO E SOBRE ESTA PEDRA EDIFICAREI MINHA IGREJA”.
    Esta única já diz tudo.
    Se a Igreja Católica é de Jesus,NINGUÉM PODERÁ DESTRUÍ-LA.
    E ISTO ESTÁ SENDO PROVADO AO LONGO DE MAIS DE 2000 ANOS.(REPITO ,MAIS DE 2000 ANOS).
    AS IGREJOLAS DE MEIA TIGELA ACABARÃO RAPIDINHO…
    SEM MAIS…

  194. Francisco Alves

    Não se atente para essa discussão sobre a “ferida mortal que foi curada”, pois nem tudo que é mortal tem necessáriamente causar morte. Fique tranquilo. Isso não é Você quem está dizendo e sim o própio Deus.
    Isso tá bem claro na Bíblia (Versão AVE MARIA):

    Ap 13:3 = Uma das suas cabeças estava “como” que FERIDA DE MORTE (mortal), mas essa FERIDA DE MORTE (mortal) FORA CURADA…..

    Deus não é burro e nem mentiroso.

    Isso tudo é para tirar o foco da dicussão.

    Principalmente quando o assunto é profecia. A verdade foi dada apenas a um povo.

    1Ts 5:20 = Não desprezeis as profecias.

    Apocalipse
    22:7…. Bem-aventurado aquele que guarda as palavras da profecia deste livro.

    22:18 Porque eu testifico a todo aquele que ouvir as palavras da profecia deste livro que, SE ALGUÉM LHES ACRESCENTAR ALGUMA COISA, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro;

    Aliás nas várias versões de bíblias vemos algo que foi acrescentado ou tirado:

    Ap 1:10
    (Versão CNBB)=
    “NO DIA DO SENHOR”, entrei em êxtase, no Espírito, e ouvi atrás de mim uma voz forte, como de trombeta…

    (Versão Ave Maria)=
    “NUM DOMINGO”, fui arrebatado em êxtase, e ouvi, por trás de mim, voz forte como de trombeta….

    (Versão João Ferreira)=
    Achei-me em Espírito, no “DIA DO SENHOR”…..

    Versão Ave Maria
    O Profeta Isaías (58:13,14) diz qual é o DIA DO SENHOR =
    “Se te abstiveres de calcar aos pés o SÁBADO, de cuidar de teus negócios no DIA que me é CONSAGRADO, se achares o sábado um DIA MARAVILHOSO, se achares respeitável o dia CONSAGRADO AO SENHOR, se tu o venerares não seguindo os teus caminhos, não te entregando às tuas ocupações e às conversações,……
    então ENCONTRARÀS TUA FELICIDADE no Senhor: eu te farei galgar as alturas da terra, e gozar a herança de Jacó, teu pai; porque A BOCA DO SENHOR FALOU.

    Agora também ñão confundamos:
    Dia do Senhor = Sábado;
    Dia do Senhor = Dia do Juizo;

  195. Carlos: Quem é burro e mentiroso é você. Não sou eu que estou caindo em contradição. Não sou quem afirma que essa ferida mortal seria curada. Como muito bem disse o Marcelo, Deus não é burro nem contraditório. Você, que pertence a uma igreja caída, que ensina doutrinas de demônios, continua chamando os outros de hereges e querendo corrigir o próprio Deus, que entregou a Revelação do Apocalipse ao apóstolo João. Meditemos um pouco nas doutrinas católicas da consciência do homem na morte e no inferno. Um católico romano que não teve a oportunidade de receber o conhecimento e é fiel dentro da luz que possui pode ser salvo. Isto não negamos. Mas isto não significa que a igreja romana é a verdadeira. É uma igreja que ensina as mais absurdas heresias. Por exemplo: somente no Novo Testamento há mais de 300 referências à segunda vinda de Cristo. Era a bendita esperança da Igreja Primitiva e sempre constituiu a bendita esperança de todos os cristãos verdadeiros através dos séculos. O próprio Credo, o qual foi formulado no quarto século, antes do início da supremacia papal, refere-se a essa vinda dizendo que Jesus Cristo “está assentado à direita de Deus Pai Todo-poderoso, de onde há de vir a julgar os vivos e os mortos.” Pois bem, a doutrina bíblica da segunda vinda, da qual zomba o bronco e estúpido Carlos, está no Credo, que muitos católicos recitam sem saberem o que estão falando. Perguntamos: Se os mortos já estão no Céu, no purgatório, ou se contorcendo nas chamas do inferno católico romano, que sentido teria a segunda vinda, doutrina bíblica e que encontramos no próprio Credo, também chamado Símbolo dos Apóstolos? Será que pessoas que já estão no Céu foram para lá sem serem julgadas? E aqueles que já estão sofrendo um tormento que durará eternamente, segundo a doutrina da igreja papal, vão precisar de um segundo julgamento para decidir o seu destino eterno? Isto sim, é heresia e contradição. Embora Deus tenha todo conhecimento, os seres criados não. Eles serão testemunhas no juízo a fim de comprovorarem a justiça divina. Mas se o “santo padre” falou que os mortos vão para o Céu, o purgatório ou o tormento do inferno por ocasião da morte, está falado. Ele é assistido pelo Espírito Santo e, portanto, infalível. ROMA LOCUTA, CAUSA FINITA. Jamais o Espírito Santo revelaria heresia tão monstruosa e irracional como esta. Uma pessoa, por uma brevíssima existência de pecado, irá sofrer um tormento infindável, eternamente, enquanto Deus existir, segundo a doutrina católica. Isto somente nos prova uma coisa: O deus do romanismo é o próprio diabo!
    E a doutrina da intercessão dos santos? É outra tremenda heresia. A Bíblia nos ensina que “há um só Deus, e um só mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo, homem” (1 Tim. 2:5). Mas a igreja papal ensina, através do “sagrado magistério” que os “santos” estão no Céu, intercedendo pelos vivos. Assim, a igreja romana atribui aos santos falecidos uma prerrogativa pertencente ao próprio Deus e somente a Ele: a onisciência. Se um determinado “santo” pode ouvir as rezas de todos os católicos ao mesmo tempo, neste caso ele seria Deus! A doutrina da mediação dos santos e da Virgem Maria é um conto do vigário no qual caem muitos católicos. É correto invocar os mortos? A Bíblia, não os “hereges”, ensina que os mortos jazem inconscientes no pó da terra até à ressurreição (Ecles. 9:5, 6; João 11:11 e muitos outros textos). No tempo em que Israel era uma teocracia, a invocação dos mortos era considerada uma abominação punida com a morte. O próprio Deus considera tal prática uma abominação. Quando um católico dirige suas orações a um “santo” falecido, acreditando que ele está no Céu, intercedendo pelos vivos, não está invocando os mortos? É claro que sim.
    Mas os mortos não podem ouvir orações. Quantos outros enganos poderíamos citar, que constituem verdades infalíveis para os católicos iludidos! “Caiu, caiu a grande Babilônia, e se tornou morada de demônios, e coito de todo o espírito imundo, e coito de toda a ave imunda e aborrecível . . . E ouvi outra voz do céu, que dizia: Sai dela, povo meu, para que não sejas participante dos seus pecados, e para que não incorras nas suas pragas” (Apoc. 18:2 e 4).

  196. As recomendações de Maria mãe de Jesus para nós para nós

    Aconteceu que sendo Jesus convidado para uma festa de bodas em Caná da Galiléia, e com Ele foi também seus discípulos, e Maria. Nesta ocasião surgiu inesperadamente momento constrangedor para os donos da festa e seus organizadores. A falta de vinho. Então a partir daí entra em cena a pessoa de Maria optando na parte administrativa de quem estava organizando o movimento. Por sua vez levou o caso para seu Filho, o qual lhe interceptou, que por sua vez, lhes fez calou a boca.

    1. Desconsiderando as recomendações de Maria mãe de Jesus

    A Bíblia sagrada não nos deixa dúvidas quando é para se referir a Maria mãe de Jesus em suas recomendações que fez no seu tempo. Todas as suas recomendações ficaram registrados que ainda hoje, soa como uma voz silenciosa e autentica aos ouvidos dos mais atentos e perceptíveis, de quem se interessa pelo que ela deixou dito. Vale aqui lembrar que suas recomendações também é desprezada pelos ignorantes e pelos que se dizem portadores do conhecimento sobre a vida Maria mãe de Jesus. O que Maria disse em poucas palavras durante toda sua vida é o suficiente para abalar o coração de qualquer mariolatra que adota a mariolatria como fonte e meio de buscar a Deus em adoração. Suas palavras embora sendo poucas e simples, são cheias de conteúdos ricos e de respostas contundentes de realidades espirituais, que ninguém por mais leigo que seja não podem negar.

    2. Maria mostrou submissão em suas palavras diante do filho Foi em Caná da Galiléia, onde ocorreu uma festa de bodas, de casamento, ocasião em que ela Maria, se identificou pela sua humildade e submissão diante de seu filho, de forma notável e admirável. Durante a festa em Cana da Galiléia, parecia que tudo transcorria na maior normalidade, só que um imprevisto estava pra surgir; era a falta de vinho, o que não era esperado. Mas Jesus sabia do tudo que ia aconteceu, e sabia muito bem o que fazer. Só esperou a hora pra vê a reação do povo presente. E finalmente chegou o momento, que o vinho faltou e logo ocorreu um zuzuzum entre a família, que por sua vez chegou aos ouvidos dos convidados do qual Maria mãe de Jesus era uma. Então Maria ao ouvir tal comentário, levou a informação pra Jesus, Dizendo: “Eles não têm vinho” estas foram às palavras de Maria mãe de Jesus. Em outras palavras Maria queria dizer o seguinte: Filho faça alguma coisa em favor dos donos da festa para que não sofram vexame e vergonha, e faça felizes os convidados que não estavam esperando por este imprevisto. E que não haja interrupção do bom andamento da festa. Então Jesus reagiu com as palavras de sua mãe. Dizendo: mulher que tenho Eu contigo? Em outras palavras: não se preocupe comigo, Eu sei exatamente o momento que devo fazer, e à hora certa, em que devo agir para resolver o problema. Olha só o que aconteceu, quando ela se meteu e abriu a boca na hora em que não devia (Jo 2:3) Maria fechou o bico. A resposta de Jesus a Maria parece ter sido uma reação do tom de suas palavras que pareciam ter uma tonalidade de quem manda e não de quem pede. E mesmo que fosse pedindo não influenciava e nem interessava em nada ao Senhor Jesus. Ele já sabia do problema e sabia como resolver. Maria não devia ter entrado na questão. Só que tudo isto estava nos planos de Deus. Se ela não entra no negocio como saberíamos defender a verdade? Sobre tanta doutrina distorcida da verdade, e que se espalha pelo mundo inteiro, apregoando mentiras infundadas sobre ela?

    Autor pbsena

  197. Caro Carlos,a ferida mortal deve ser a q Satanás fez nos cérebros desses adventistas.
    Só sendo muito ignorante ou demente para acreditar em todas essas baboseiras.
    Mas Santo Agostinho já dizia q do mal,Deus suscita o bem.
    É do mal causado por essas seitas malígnas,que conseguimos ver cada vez mais,o quanto a Igreja Católica é o farol da humanidade.É a Igreja de Cristo!!!
    E Salve Maria Imaculada,Mãe de Deus e nossa!

  198. Agora vem o pbsena,dizendo q Jesus não era santo,mas um homem pecador como qualquer outro.
    Um homem q não seguia o mandamento de “honrar pai e mãe”.Um homem capaz de se irritar e humilhar a própria mãe!!!
    É por essas e outras que dou graças a Deus por ser católico!

  199. Francisco e Marcelo,vcs vão perder tempo em malhar a Igreja fundada por Cristo e nós católicos.
    Que canseira !
    Ninguém merece tanta chateação,muito menos JESUS CRISTO…..
    CONVERTAM-SE…

  200. É impressionante o testemunho dela ,não é mesmo Everth?
    Graça e paz para vc também.
    Peço suas orações para um concurso que farei no domingo.Ore por mim tá?!

  201. Quando a verdade é mostrada; quando a mentira cai por terra; quando as próprias contradições vêm à tona; quando falta argumentos; ocorre a fuga.

    Cadê as explicações?

    O vídeo acima, sobre o “8º” dia, é tenebroso!!!

    Já começa pelo título “8º dia”, fazendo alusão ao Domingo, que na Bíblia é o 1º dia.
    Se referem a esse dia como sendo o “8º dia da criação”. Com isso estão dizendo que a Criação foi imcompleta no primeiro momento e que o próprio Deus Filho, que participou da criação, veio para concertar o defeito.

    Deus é imperfeito?

    Ele errou nalgum calculo?

    Cadê as explicações pra isso?

    Esse locutor do vídeo diz que “de alguma forma a criação divina foi maculada” fazendo alusão ao pecado. Ele diz que o Deus Criador colocou o pecado no mundo, e por isso alguma coisa não estava funcionando. No final diz ainda que o pecado não existe mais.

    Aliás, no início do vídeo, se repararem, aparece um SOL representado naquela peça, tipo um cajado, que me desculpem não sei o nome.
    É bem sugestivo, pois o 8º dia “é” o Domingo, Sunday (dia do Sol) criado por Constantino o Rei Pagão par adorção ao sol.

    Quem deu autoridade a esse locutor a falar essas loucuras? De insultar o Altíssimo? E muitos estão bebendo do vinho de sua prostituição. São cúmplices nos pecados, mas também nos flagelos que caírão.

    mas a bíblia tem a explicação:
    Ro 1:25 = …pois eles mudaram a verdade de Deus em mentira, “””adorando e servindo a criatura em lugar do Criador” o qual é bendito eternamente. Amém

  202. corrigindo o último post.

    no último parágrafo = ao invés de Ro “lê-se” Rm (romanos)

  203. Esse link é para discurtir “mentiras adventistas”, mas quando essa farsa cai, aparecem vários post desviando o foco.
    Vamos, pois o inimigo não está satisfeito em ser desmascarado não.

    Daqui a pouco vem mais xingamentos, tudo para impedir que a verdade vá adiante.

    Mas que a graça de Jesus Cristo seja com todos. Amém.

  204. É isso ai, Marcelo. As mentiras adventistas caíram por terra.

    Vc insiste em argumentos já devidamente refutados e insiste com interpretações fantasiosas de Ellen White que nem nós, nem os primeiros cristãos concordavam. Vc tem uma dificuldade incrível de sequer entender o que falamos, quanto mais o que a Escritura fala. Insiste, insiste, insiste, mais por orgulho humano. Ele lê, mas não entende. Escuta, mas não ouve. Está cego por orgulho, como os anjos caídos.

    A doutrina adventista é doutrina de homens. É doutrina demoníaca, ímpia e falsa, inspirada por Satanás. Não é o que os apóstolos ensinavam, não é o que a Igreja de Cristo ensina. Aliás, Nem os outros protestantes concordam com os adventistas, o que supostamente seguem a “mesma” Bíblia dilapidada pelo herege Lutero. Aliás, nem Lutero concorda com os adventistas, basta ler seus escritos… errados, é verdade, mas MENOS errados que os da charlatã White

    ***

    Para os amigos,

    Ah, acabei de voltar de Roma. Visitei as catacumbas de São Sebastião, junto ao túmulo do glorioso santo mártir que morreu na unha de Diocleciano para não renegar sua fé católica.

    Sabe o que estava rabiscado numa parede, datado dos primeiros séculos? Em latim: SANTOS PEDRO E PAULO, ROGUEM POR VICTOR. Ou seja, um dos primeiros cristãos visitando as catacumbas para celebrar a memória dos mártires já orava para que os apóstolos intercedessem por ele. E não li em lugar nenhum não, EU VI ESCRITO com estes olhos que verão a face de Deus no dia da ressurreição da carne. Eu pessoalmente vi verdadeiramente visto escrito na parede. Infelizmente nas catacumbas não era permitido fotografar, mas acho que se procurar na internet se acha.

    Demonstração clara, arqueológica e irrefutável, da pureza da doutrina católica e da falsidade das fantasias adventistas de “sono” e “milenarismo”.

  205. Ancião,é por isto que vc andava sumido.Bela peregrinação.
    Nossa igreja tem fundamento e história.
    Conhecê-la é amá-la.E quanto mais a gente a conhece mais a gente a ama.

  206. Dia abençoado e Santificado por Deus. Sábado ou Domingo? Leiam a Bíblia. Gênesis 2: 2 e 3; Êxodo 20: 8 à 11; Isaías 66: 22 e 23; Ezequiel 20: 20 e Apocalipse 1: 10.

  207. A escrita que esse indivíduo viu numa catacumba prova alguma coisa? Como ele pode provar que a inscrição é dos primeiros séculos ou que alguém ali a colocou posteriormente? Muitas foram as chamadas “fraudes piedosas” inventadas na Idade Média para “provar” a “veracidade” da doutrina católica romana e da supremacia papal desde os primeiros séculos. Os mais famosos exemplos de documentos forjados foram A DOAÇÃO DE CONSTANTINO e as DECRETAIS PSEUDO-ISIDORIANAS. Mas mesmo que nesta inscrição não tenha havido fraude, a única prova irrefutável está na Bíblia: “PORQUE OS VIVOS SABEM QUE HÃO DE MORRER, MAS OS MORTOS NÃO SABEM COISA NENHUMA, NEM TAMPOUCO ELES TÊM JAMAIS RECOMPENSA, MAS A SUA MEMÓRIA FICOU ENTREGUE AO ESQUECIMENTO” (Ecles. 9:5). Perguntamos: Será que alguém, cuja memória está entregue ao esquecimento, pode interceder pelos vivos? É preciso muita caturrice; sim, muita teimosia para insistir nesta conversa fiada! E as “mentiras” adventistas não caíram por terra PORQUE NA REALIDADE NÃO SÃO MENTIRAS. Quem acusa Ellen White de charlatã deveria primeiro comparar os seus escritos com a Bíblia e nos informar em que ela engana as pessoas. Que textos de Ellen White entram em contradição com a Bíblia? Eu gostaria de saber! É uma mania muito antiga dos adeptos do papado chamar a sã doutrina de heresia. Por mais clara que esteja na Bíblia, se não estiver de acordo com os dogmas da igreja papal é uma heresia e seus defensores são tachados de hereges. Mas charlatães são aqueles que ensinam a falsa doutrina da intercessão dos “santos”, do purgatório, das indulgências, da infalibilidade papal, da consciência do homem na morte e tantas outras heresias que contradizem a verdade bíblica! Não adianta apresentar os textos bíblicos para convencer alguém cuja mente está cauterizada, que passou por uma lavagem cerebral incurável!

  208. – Eu não disse?!!

    – Rebusquem os relatórios anteriores e vejam tantas questões ficaram pra trás sem explicações. Controvérsias próprias em que se embrenharam e não conseguiram desatar. Enquanto quiserem buscar respostas em Criaturas e não no Criador, dá nisso.

    Sl 42:7 – Um abismo chama outro abismo…..

    – Eu gosto da mensagem de Mc 2:1-12 – “A cura de um paralítico em Cafarnaum”

    1 E alguns dias depois entrou (JESUS) outra vez em Cafarnaum, e soube-se que estava EM CASA.
    2 E logo se ajuntaram tantos, que nem ainda nos lugares junto à porta cabiam; e anunciava-lhes a palavra.
    3 E vieram ter com ele conduzindo um PARALÍTICO, trazido por QUATRO.
    4 E, não podendo aproximar-se dele, por causa da MULTIDÃO, descobriram o telhado onde estava, e, fazendo um buraco, baixaram o leito em que jazia o paralítico.
    5 E Jesus, vendo a FÈ DELES, disse ao paralítico: Filho, “”perdoados estão os teus pecados””.
    6 E estavam ali assentados alguns dos escribas, que arrazoavam em seus corações, dizendo:
    7 Por que diz este assim blasfêmias? QUEM PODE PERDOAR OS PECADOS, SENÃO DEUS?
    8 E Jesus, conhecendo logo em seu espírito que assim arrazoavam entre si, lhes disse: Por que arrazoais sobre estas coisas em vossos corações?
    9 Qual é mais fácil? dizer ao paralítico: Estão perdoados os teus pecados; ou dizer-lhe: Levanta-te, e toma o teu leito, e anda?
    10 Ora, para que saibais que o FILHO DO HOMEM TEM NA TERA poder para perdoar pecados (disse ao paralítico),
    11 A ti te digo: Levanta-te, toma o teu leito, e vai para tua casa.
    12 E levantou-se e, tomando logo o leito, saiu em presença de todos, de sorte que todos se admiraram e GLORIFICARAM A DEUS, dizendo: Nunca tal vimos.

    – Que maravilha, não?!
    – Quanto ensinamento podemos tirar da Palavra de Deus.
    – Vimos a vida de um homem em busca de cura física, mas Jesus na sua Graça e Misericórdia providência primeiro a Cura Espiritual a todo aquele que O busca.
    – Quanta paralisía espiritual estamos vendo atualmente.
    – Vamos encontrar obstáculos no caminho dessa busca, como aquela multidão que impedia o paralítico de conhecer a JESUS. Essa MULTIDÃO representa as pessoas quem não conhecem a VERDADE e impedem outras conhecerem fazendo muitas desistirem, e permanecerem em suas tradições e doutrinas de homens.
    Mas, também, vemos que existem pessoas interessadas a levar paralíticos a JESUS, pesoas que se importam em conduzir semelhantes à Verdade, como os QUATRO. Eles ajudaram o paralítico a romper os obstáculos, as barreiras, poruqe tinham fé em JESUS CRISTO, conheciam a VERDADE.
    Eles foram prontamente reconhecidos por JESUS “vendo a FÈ DELES”.
    JESUS viu fé naqueles QUATRO. Muitas vezes quando oramos pedimos por nossos filhos, pais, irmãos, amigos, inimigos, e não conseguimos o resultado desejado. E murmuramos acerca disso com desconfiança – Será que estou fazendo algo de errado, pois minhas orações não estão sendo atendidas, Senhor?
    Pedimos para que nossos irmãos parem de beber, fumar, par irem a Igreja e conhecer a Jesus?
    Essa passagem também nos ensina que devemos compartilhar nossas angústias, sofrimentos, pedidos, nossas orações com as outras pessoas. Para que o Paralítico conhecesse a VERDADE e fosse liberto foi necessário a ajuda de QUATRO outras pessoas.
    Outro ensinameto que a mensagem trás é que JESUS quer primeiramente lhe perdoar e consequentemente as outras bençãos. Mas os escribas disseram que só DEUS pode perdoar. Não reconheceram a Divindade de JESUS que disse “Filho”, os teus pec….. Hoje, quantas pessoas não reconhecem a Divindade de JESUS CRISTO, buscão o perdão em criaturas, em sacerdotes, em padres, pastores. Esquecem o que JESUS diz: “NINGUÉM “”VEM” AO PAI SENÂO POR MIM”. Negam JESUS, Sua Divindade. Leiam o versículo 10.
    O verso 12 nos ensina que quando conhecemos A VERDADE somos transformados, e muitas das vezes não precisamos pronunicar uma palavra se quer para que os outros, a multidão, reconheça-nos como Cristãos, como fez o ex-paralítico. Que testemunho!!! Os outros se maravilharam.
    Temos dado nosso Tetemunho de JESUS?
    Alguém reconhece você como um verdadeiro Cristão, pelo seu caminhar, pela suas vestimentas, pela sua conversa, pelo que você está ouvindo, assistindo//vendo?
    Você alguém que usa uma mini-saia, como a universitária, ser chamado de cristão? pelo menos não deveria. Uma pessoa que assisti pornografia pode ser chamado de Cristão?
    JESUS faz o convite para que vá até ELE do jeito que estiver, com pecados, com problemas difíceis para serem resolvidos, doente, como o Paralítico, mas venha para ser transformado.

    “EU SOU O CAMINHO, A VERDAE, E A VIDA, E NINGUÉM VEM AO PAI SENÃO POR MIM”

    Busque a Verdade, Jesus Cristo,
    Não desista de Você e nem de seus irmaãos em Jesus;
    Não siga a multidão, rompe obstáculos

    Busque primeiro o Reino de Deus e a s outras coisas lhe serão acrescentadas.
    Busque que primeiro a salvação confessando os seus pecados A DEUS POR MEIO DE JESUS, pois você não poderá no Seu Reino com qualquer pecado que seja.
    Peça perdão que suas outras necessidades serão atendidas conforme no tempo de DEUS e conforme a Tua vontade.

    Que Deus tenha misericórdia de nós, que nos perdoe, em nome de Jesus Cristo, o Cordeiro de Deus que tira os pecados do mundo, amém.

  209. Desculpem pelos erros de ortografia, e digitação, às veses falta algumas palavras, mas deu para entender, creio.

  210. Ancião,

    Também não poderia deixar de comentar acerca de sua viagem a Roma

    Adaptação da sua fala
    …… estava rabiscado numa parede, datado dos primeiros séculos? “”””Mortos””” ROGUEM POR VICTOR.

    …… mártires já orava para que “””””mortos”””.

    ……EU VI ESCRITO com estes olhos que verão a face de Deus no dia da 1ª ou 2ª ressurreição dos mortos.

    Isso que estava Escrito na Parede, de veneração aos mortos é uma deMONSTRAÇÃO, clara, arqueológica e irrefutável, da pureza da doutrina católica?

    …………………………………………………………….

    Agora Ancião pegue sua Bíblia versão Ave Maria e abra e leia, e reflita:

    Êx 31:18 “As tábuas da Lei”

    “Tendo o Senhor acabado de falar a Moisés sobre o monte Sinai, entregou-lhe as duas tábuas do testemunho, TÀBUAS DE PEDRA, ESCRITAS COM O DEDO DE DEUS.

    Isso que estava Escrito nas Tábuas de Pedra, de Adoração ao DUES VIVO é uma demonstração, clara, arqueológica e irrefutável, da pureza da doutrina ADVENTISTA.

    ………………………………………………………………………….

  211. Respondendo ao tonto do Francisco,
    Se os mortos estão todos dormindo um sono profundo, como você explica que Moisés, que já havia morrido há séculos, tenha conversado com Cristo no Monte Tabor? Ele era sonâmbulo? E como você explica que Cristo tenha prometido ao bom ladrão: “Hoje mesmo estarás comigo no Paraíso”? Estar no Paraíso é ficar dormindo, esquecido, sem memória e sem prêmio algum? Que paraíso é esse?
    Como todo herege, você só pega da Bíblia o que interessa ao seu orgulho e esquece tudo o mais. É a velha tática da tesoura, já utilizada por seu amado Lutero (que guardava o domingo, não se esqueça!).
    Carlos.

  212. Corrigindo último paragráfo: DEUS ao invès de DUES.

  213. Caro Ancião do Jornadas,
    De volta à luta, depois de restaurar as forças na Cidade Eterna? Que bom! Seja bem vindo. Eu ando meio cansado de discutir com esses cegos voluntários, mas você está rejuvenescido. Portanto, increpa-os duramente.
    Um abraço.
    Carlos.

  214. Marcelo,
    Seus erros de ortografia e digitação são o de menos. Graves são seus erros teológicos, por exemplo a pretensão de interpretar particularmente a Bíblia, coisa que a própria Bíblia proíbe.

    Você diz que Êx 31:18 “As tábuas da Lei” são uma demonstração, clara, arqueológica e irrefutável da pureza da doutrina ADVENTISTA.

    Já vi que você é mais burro que o Francisco. Pois como essas tábuas podem ser prova arqueológica se nem existem mais? Se essas tábuas existissem ainda, elas seriam provas arqueológicas da religião judaica e não da adventista, pois essa porcaria de adventismo só apareceu milhares de anos depois, quando alguns alumbrados inventaram de fazer continhas furadas para calcular a data da volta de Cristo. Quebraram a cara em toda as suas profetadas, claro, mas como tem trouxa que gosta de ser enganado, continuam você e o Francisco pagando dízimo para algum profeteiro de subúrbio berrar em seus ouvidos: “Cristo está chegando!!!”
    Já diz a Sagrada Escritura: “o número dos estúpidos é infinito”. E você está incluído.
    Carlos.

  215. Carlos, não quero entrar em debates com xingamentos. Quando você expôe suas doutrinas com agressividade vira contenda abominada por Deus. Eu não posso ser cúmplice disso. Sem xingamentos tudo bem. Passo a Passo. uma indagação de cada vez, para que não saiamos daquele assunto específico.

    sobre suas colocações:
    A palavra de Deus, que é a Verdade, é eterna, assim como a Lei de Deus é Eterna. A Lei nas tábuas de pedra (pedra representa eternidade) foi escrita com o prórpio Dedo de Deus, está escrito em Êx 31:18, Ex 32:15, Dt 10:5 (depositadas na Arca) HB 9:4 (As tábuas da Aliança).

    A Lei já era obedecida desde o Paraíso. Lucifer pecou, Eva pecou, Adão pecou e assim por diante. Só quem não pecou nesta terra foi JESUS CRISTO.

    O Salário do pecado é a morte (eterna);

    O que é pecado?
    Pecad é a transgressaõ da Lei
    1Jo 3:4 – Todo aquele que comete pecado transgride a Lei, pois o pecado é a transgressaõ da Lei

    Você que a Lei era para os Judeus.

    Na Criação do mundo havia judeus?
    Deus criou o mundo em 6 dias e no 7º descansou, o abençoou e o SANTIFICOU. Lê em Gênesis 2.

    Quando Deus mandou o Dilúvio, (Lê a partir de Ge 6), foi por causa dos pecados. Então já havia Lei.

    A lei venho sendo passada de geração em geração e no Monte Sinai ela foi dada de forma escrita.

    Sim, foi dada ao povo Judeu, sim.

    A Lei foi dada ao povo Judeu após libertá-lo da escravidão do Egito, onde eles por muitos anos transgrediam essa Lei.

    A Lei de Deus está em vigor, embora a maioria a rejeite, como foi com o povo judeu.

    Jesus disse: ….Não vim para abolir a Lei e sim para CUMPRI-la Mt 5:17

    Ap 14:12 Aaui está a perseverança dos santos os que guaradam os mandamentos DE DEUS……

    Essa aliança é perpétua com o povo de Deus.

    Hb 8:10 diz =….porei minhas leis no seu entendimento e EM SEU CORAÇÂO AS ESCREVEREI.

    Carlos quando vc colocar um versículo, explica-o, coloque seu argumentos sobre ele. Mostre outras passagens que falam acerca do mesmo tema, não seja superficial.

    Uma coisa é certa não existe contradição na Bíblia, se houver pode jogar fora. Pode haver um erro de digitação, de pontuação e etc…, mas não pode haver erro de entendimento.
    Se algum texto é claro a respeito de certo assunto, um outro que fala do mesmo assunto não pode contradizer o um. Não existe contradição em Deus Triuno.

    Vocês também pregam que é pra guardar a lei, só que no Catecismo falta um mandamento, o 2º, o Sábado é mudado para o Domingo e 10º é dividido em dois – tudo isso comparando-se aos 10 Mandamentos de Deus.

    Hoje, como se vê no vídeo acima, vocês admitem que sábado é o dia Santo, mas a estratégia é a de tranformar o domingo num sábado.

    É só ler a Carta “DIES DOMINI” assinada por João Paulo II.

    Agora podemos discutir mais sobre a LEI, ou utro assunto como a imortalidade.

    Eu prefiro mantermos num assunto até ficar tudo esclarecido.

    Um abraço.

  216. Marcelo, suas mensagens não têm pé nem cabeça. Você cita um punhado de versículos bíblicos que ninguém nega. É como se quisesse vencer pelo cansaço.
    Você propõe que fiquemos num assunto até ficar tudo esclarecido. Mas são vocês, protestantes, que ao se verem derrotados num tema qualquer, passam logo para outro.
    Mas tudo bem. Escolha o assunto e vamos nos concentrar nele. Vejamos quanto tempo você aguenta sem desviar o foco.
    Carlos.

  217. Carlos

    Vamos passo a passo.

    Antes de começarmos quero lhe perguntar.

    VC acredita inteiramente da Bíblia, na Palavra de Deus?
    VC acredita que na Bíblia não há contradição?
    VC acredita que a Bíblia basta, e auto se explica, e por isso vamos usá-la para o debate? Alías o Espírito Santo nos dará o entendimento.
    VC acredita na Trindade?

    Se alguma das respostas for NÃO, explique embasado.

    Se for sim, proponho estudarmos sobre a “Mortalidade//imortalidade da alma.
    Por que esse tema envolve purgatório, céu, inferno, ressurreição etc…

    O que você acha?

    Ou vamos de Apocalipse?
    De repente Vc consgue explicar apocalipse 12:17 ou 14:12

    Faça a escolha e comece.

    Isaías 28:10 = ….mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, UM POUCO AQUI UM POUCO ALI…

  218. Ah, Carlos

    Também podemos falar sobre petrus e petra. Vc deve saber a diferença. E saber disso faz uma diferença.

  219. Ao inquisidor Carlos:
    Seus xingamentos são apenas uma demonstração de desespero porque você não pode provar pela Bíblia as falsidades que defende. Agora procuro responder às suas tolices:
    1ª — Moisés e Elias apareceram para conversar com Jesus no Monte da Transfiguração. Moisés havia morrido há séculos, mas tinha ressuscitado, como nos provam as seguintes passagens: Judas, verso 9: “Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, e disputava a respeito do corpo de Moisés, não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele, mas disse: O Senhor te repreenda.” Não teria havido tal discussão se não se tratasse de uma ressurreição. Ninguém discute por causa de um cadáver! Também lemos em Romanos 5:14: “No entanto a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não pecaram à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.” Por que é dito que a morte reinou desde Adão até Moisés? É porque por intermédio da ressurreição de Moisés o próprio Deus provou a verdade da ressurreição. Ele foi o primeiro ser humano a ressuscitar dentre os mortos. Antes dele o império da morte, que demonstra o poder de Satanás, era incontestável! Quanto a Elias, ele foi trasladado sem provar a morte. Lemos sobre sua trasladação em 2 Reis, capítulo 2. Esta explicação já foi dada no blog do Alexandro, mas o estúpido Carlos se faz de desentendido e continua batendo na mesma tecla. Por favor, lembre-se de uma coisa: A Transfiguração não foi nenhuma sessão espírita. Jesus não conversou com espíritos desencarnados. Isto não existe. Moisés e Elias eram seres reais, com corpos glorificados, o mesmo que terão os remidos na ressurreição!
    2ª — Sua segunda tolice é querer provar pela passagem de Lucas 23:43 que Jesus prometeu ao ladrão arrependido que estaria naquele mesmo dia com Ele no paraíso. Mas, na manhã da ressurreição, Jesus disse a Maria Madalena: “Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai” (João 20:17). Portanto, trata-se de um erro de tradução. Não vale a pena perder tempo tentando explicar a um idiota o motivo pelo qual esta passagem sofreu tal alteração. Mas a verdade é que nem todos os tradutores bíblicos a traduzem desta forma. Inclusive podemos citar a Tradução Ecumênica, uma tradução católica, onde a palavra “hoje” vem entre vírgulas: “Em verdade te digo, hoje, que estarás comigo no paraíso.” Carlos, lembre-se de que “a mentira tem perna curta”. É inaceitável e imoral tentar provar pela Bíblia as mentiras de Satanás defendidas pelas igrejas caídas da Cristandade, filhas da igreja romana, porque defendem as mesmas doutrinas pagãs e diabólicas tais como a consciência do ser humano na morte e outras heresias!

  220. Hum… herege novo na area… Francisco Alves da Ponte… Hum… Adventista? Ou vai também esconder que é seguidor das charlatanisses de Eelen Gould White, a profetisa plagiadora de livros alheios? Pelo menos Willian Miller e Joseph Smith tiravam as lorotas da própria cabeça. Prometi que ao nosso outro amigo não mais responderia. Mas como esse nosso novo herege foi tão eloquente, é hora de dar um certo chá de humildade nele .

    Francisco… já me lembrei dos gloriosos Santos Francisco de Assis, Francisco Bórgia, Francisco de Sales. Mas nome não é destino. Judas Iscariotes era traidor. São Judas Tadeu, o primo de Jesus, é santo. Uma pena que este Francisco não seguiu a obediência do de Assis, o zelo do de Sales, a humildade àa doutrina do Bórgia.

    Eu, deixar de seguir Pedro e Paulo para seguir White? Never!

    Ah, bela tática. Começa já dizendo “Inquisidor Carlos”… ah, jogando na palavar inqusitor toda a carga semantica de mentiras. E depois acusa o outro de xingamento… Hipócrita mesmo…

    Acho tão curioso essa turma que quer tirar todo o texto baseado em pontuação e ortografia. A “Sua” Bíblia edição tal diz que… Amigo, minha Bíblia não nasceu em português. Nasceu com o AT em hebraico mesmo, com traduções em grego (a Septuagésima) e mais tarde em latim. E meu NT da mesma forma em grego. Quando os primeiros cristãos da única e verdadeira igreja ensinavam, nem o canon da Bíblia estava pronto. Então não me venha com diatribes retoricos de virgula aqui e ali. Na época da formação da minha igreja, no Pentecostes, o AT estava no máximo em grego. E a doutrina estava toda ai.

    Portanto, não aceitamos nenhum rearranjo do textos para provar o que for. O texto deve estar como está em qualquer tradução, e a doutrina deve explicar o texto, não o texto ser torcido até gerar a doutrina que ELE quer.

    É inaceitável e imoral tentar provar pela Bíblia as mentiras de Satanás defendidas pelas igrejas caídas da Cristandade, filhas da igreja romana, porque defendem as mesmas doutrinas pagãs e diabólicas tais como a consciência do ser humano na morte e outras heresias!

    Ah, finalmente um pouco de tempero aqui. Só que nosso amigo Francisco cai num paradoxo:

    a) Se as outras igrejas caídas são as protestantes, que seguem a mesma Bíblia, então demonstra que o Sola Scriptura é falso, porque igrejas protestantes diferentes seguindo a mesma Bíblia chegam em interpretações diferentes. Joga-se por terra, portanto, o argumento do Sola Scriptura e que a escritura é suficiente para garantir a ortodoxia da fé.

    b) Como disse, vi claramente visto nas catacumbas orações cristãs pedindo a intercessão de São Pedro e Paulo. Isso significa claramente que os primeiros cristãos já pediam pelos santos defuntos. Ora, a maior fábula protestante é a tal Grande Apostasia, em que supostamente abandonaram a proto-fé supostamente protestante e viraram católicos, misteriosamente sem deixar rastro algum. Os primeiros cristãos deixaram centenas de escritos. Os escritos ortodoxos são da Igreja católica. Mas restaram também os escritos heréticos dos gnósticos, arianos, nestorianos, montanistas, etc, etc, etc.

    Como eu não sigo a heresia protestante do Sola Scriptura, Francisco deve provar que em alguma época os primeiros cristãos deixaram registro do que afirma.. E não venha com xurumelas do tipo “A Inquisição destruiu” porque há vários textos públicos de heresias da época, é só procurar. Nenhuma destars heresias, alias, sequer chega perto das lorotas e mentiras dos adventistas. Eu consigo demonstrar irrefutavelmente com fatos, e contra fatos não há argumentos, inúmeras testemunhas que os primeiros cristãos criam no que os católicos crêem. Mas nem sequer há uma testemunha. Desafio o Sr. Francisco, tão bom de língua portuguesa espancando as vírgulas até sair o que ele quer, tão ruim de exegese, que me demonstre que em algum momento os primeiros cristãos defendiam sua posição.

    Fique posto que somente com a Biblia eu não posso acreditar no adventismo, porque somente coma Biblia, outras seitas protestantes ensinam diferente dos adventistas. Cabe a ele desatar este nó Górdio de ilogicidade do protestantismo.

    Porém ele pode ser honesto e dizer que crê claramente que Ellen White é uma profetisa inspirada por Deus, e que este manteve durante 1850 anos os cristãos nas trevas até mandar esta profetisa para revelar o verdadeiro sentido das Escrituras. É tolice, mas cada ujm pode crer no que quiser. Como diria o ditado “Ser idiota é direito das pessoas”. Isso também derruba por terra o Sola Scriptura, pois então Lutero, que seguia só a Biblia, mas guardava o domingo e venerava a mãe de Jesus, não seguia o que o adventismo prega.

    Mas continuando o espancamento da língua portuguesa do Sr. Francisco, sobre o que Cristo disse a Santa Maria Madalena e a Sao Dimas na cruz. Francisco desconhece Deus mais que a Bíblia. Tendo Cristo corpo e alma, sua alma imortal durante o sábado santos estava na mansão dos mortos (o Sheol) salvando os justos. Isso está escrito na carta de Sao Pedro – “Pois para isto Cristo tambem pregou aos mortos”, se nao me engano capitulo IV. O corpo estava, de fato, mortinho da silva na sepultura, homem que era. Mas a alma estava levando os justos para o paraíso, inclusive recebendo São Dimas, o bom ladrão.

    “Eu ainda nao subi para meu pai” – Sendo Cristo verdadeiro homem, ele é corpo e alma. O corpo humano nao tinha subido ainda. Só subiria totalmente na Ascensão. Dai se compreende. Porque a luz da carta de Pedro, se Cristo pregou aos mortos, e seu corpo estava no sepulcro, como ficamos? Pregou ou não pregou aos mortos? Estava ou não estava no sepulcro? Ele não tem como escapar deste paradoxo.

    Francisco pode negar isso com Genesis 3, mas eu replico de antemão que a morte é a separação da alma do corpo. Se ele queiser mais detalhes, vai ler um pouco de teologia basica, de preferencia Sao Tomas de Aquino. Claro que ele nao lerá. Tem orgulho de sua ignorância. Uma pena. Lá explica claramente. Pode tentar ler Agostinho tb. Ele não vai ler, é obvio. Tem medo. Tem medo de ver que acreditou em fabulas semeadas pelo Anticristo. Uma pena. A verdade o libertará. Ele vai argumentar “Não sigo doutrinas humanas”. Segue sim, porque segue as fabulas de Ellen White, que teve de usar toda picaretagem humana para juistificar que os adventistas quebram a cara toda vez que se puseram a intepretar a Bibiblia com suas interpretações fantasiosas.

    Mas não vou sair da linha proposto pelo Carlos. Deixem com ele a resposta, o rapaz é bem treinado.

    De qualquer forma, Francisco, minhas boas vindas. Precisamos de carne e arrogancia nova para refutar e demonstrar a santidade da fé católica contra as mentiras adventistas diabólicas.

    Obviamente ele vai sair pela tangente, tergiversar num e noutro ponto, usar um argumento dialético como temos visto centenas de vezes neste debate. Não é que ele não queira nos refutar (incluo aqui o Carlos, a Agelica, o Everth que fazem otimas exposições). É que ele não pode, é que ele não consegue, é que ele não tem como, porque nada pode contra a verdade, e a verdade é Cristo, esse mesmo Cristo que garante a pureza da Verdade a sua Igreja, una, santa, católica e apostólica.

  221. Pegando um gancho na excelente exposição do Ancião, respondo ao Francisco:

    1. “Moisés havia morrido há séculos, mas tinha ressuscitado, como nos provam as seguintes passagens: Judas, verso 9: “Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, e disputava a respeito do corpo de Moisés, não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele, mas disse: O Senhor te repreenda.” Não teria havido tal discussão se não se tratasse de uma ressurreição. Ninguém discute por causa de um cadáver!

    Mentira completa! Em nenhum lugar da Bíblia está dito que Moisés ressuscitou. A prova disso é que São Miguel e o Diabo disputavam O CADÁVER de Moisés, e em cadáver não há vida.

    E qual o motivo dessa briga? Muito simples. O Diabo queria que o corpo de Moisés ficasse em um lugar conhecido para que, com o tempo, os israelitas praticassem idolatria no local, já que tinham uma propensão quase irresistível para a idolatria. Por isso São Miguel brigou para que o cadáver ficasse em local desconhecido, impedindo a adoração do povo.

    O herege insiste, dizendo:

    2. “Também lemos em Romanos 5:14: “No entanto a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não pecaram à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.” Por que é dito que a morte reinou desde Adão até Moisés? É porque por intermédio da ressurreição de Moisés o próprio Deus provou a verdade da ressurreição. Ele foi o primeiro ser humano a ressuscitar dentre os mortos. Antes dele o império da morte, que demonstra o poder de Satanás, era incontestável!”

    Interpretação ridícula, como sói poderia tratando-se de adventista. Se a morte reinou de Adão até Moisés, Moisés está incluído na relação e, portanto, não ressuscitou. Do contrário, deveria dizer que a morte reinou de Adão até ANTES de Moisés.

    Só Cristo venceu a morte. Quando a Bíblia diz que a morte reinou de Adão até Moisés, não está tratando da morte física, mas sim de morte espiritual, porque desde o pecado de Adão o mundo mergulhou nas trevas do pecado, cabendo a Moisés, milhares de anos depois, entregar ao povo a Lei recebida de Deus, para que esse povo, praticando a Lei de Deus, pudesse ter a VIDA da graça.

    Quanto a Elias, de fato não morreu. Logo, também não ressuscitou.

    3. “Jesus não conversou com espíritos desencarnados. Isto não existe. Moisés e Elias eram seres reais, com corpos glorificados, o mesmo que terão os remidos na ressurreição!”

    Isso é só opinião sua. Elias, claro, estava com o seu corpo. Quanto a Moisés…

    Sua explicação para a passagem do bom ladrão é ainda mais absurda.

    Eu estou te respondendo hoje, Francisco. Logo não preciso falar: “Francisco, estou te respondendo hoje”. Isso é ridículo. Vejamos a interpretação do maluco:

    BOM LADRÃO: “Senhor, lembra-te de mim quando quando entrares no Paraíso”.
    CRISTO: “Em verdade te digo hoje mesmo: estarás comigo no paraíso”.

    É pra rir ou pra chorar?

    Francisco, lembre-se de que a mentira adventista tem perna curta.

    Mas a verdade católica é para todo o sempre.

    Carlos.

  222. Os adventistas e os demolays que participam dos foruns deste site são super teimosos.
    TEM CABEÇAS DURAS E CORAÇÃO IDEM.
    Dão canseira ….
    NÃO QUEREM VER O ÓBVIO !

  223. Como responder a esses dois desvairados a multidão de asneiras que eles escreveram tentando provar a mesma falsidade? Seriam necessários muitos dias e noites! Tentarei refutar apenas algumas dessas bobagens. O apóstolo Pedro, em sua primeira carta, afirma que Jesus “foi e pregou aos espíritos em prisão” I Ped. 3:19). Se a expressão “espíritos em prisão” se refere a pessoas falecidas, como eles afirmam, neste caso Pedro está ensinando a doutrina da “segunda oportunidade”. Sendo assim, o ser humano pode pecar à vontade, desatender aos chamados de Deus ao arrependimento, aprontar de tudo o que quiser pois, segundo este ponto de vista diabólico, defendido pelo tresloucado Ancião do Jornadas e pelo Carlos, terá a oportunidade de ouvir o evangelho depois da morte! Tal ponto de vista entra em conflito com o que o apóstolo Paulo escreveu em Heb. 9:27: “E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez vindo depois disso o juízo.”
    Também em Heb. 3:15: “Hoje, se ouvirdes a sua voz, não endureçais os vossos corações.” Segundo a Bíblia, não segundo a teologia romana, defendida ardorosamente pelos inimigos figadais dos adventistas, não existe nada entre a morte e a ressurreição. Quando alguém fecha os olhos na morte já selou o seu destino eterno. Portanto, o apóstolo Pedro jamais ensinaria tal heresia de perdição, porque ele não foi o primeiro papa! O tal de Ancião do Jornadas não pode dar aulas de grego, que ele não conhece. Ele ignora que o grego do Novo Testamento, chamado koinê, não tinha pontuação. Esta surgiu muito tempo depois. Portanto, um tradutor, cheio de idéias preconcebidas, ao acrescentar a vírgula, neste caso da promessa de Jesus ao ladrão, distorceu o sentido do que Jesus realmente quis dizer. O pedido do ladrão arrependido, dirigido a Jesus, mostra que ele, apesar de ser um malfeitor, estava mais familiariado com o plano da salvação do que muitos teólogos caturras, que insistem em defender a mesma mentira! “Senhor, lembra-te de mim QUANDO VIERES NO TEU REINO” (Lucas 23:42). É claro que o ladrão arrependido estava se referindo à segunda vinda de Cristo quando, mediante a ressurreição, todos os salvos poderão fazer parte do reino de Deus. O texto bíblico do evangelho de João, cap. 19, versos 31 a 33, é mais um testemunho contra a falsidade de que o ladrão subiu ao paraíso com o “espírito” desencarnado de Jesus naquele mesmo dia: “Os judeus, pois, para que no sábado não ficassem os corpos na cruz, visto como era a preparação (pois era grande o dia de sábado), rogaram a Pilatos que se lhes quebrassem as pernas e fossem tirados. Foram, pois, os soldados, e, na verdade, quebraram as pernas ao primeiro, e ao outro que com ele fora crucificado; mas vindo a Jesus e vendo-o já morto não lhe quebraram as pernas.” O que esta passagem nos ensina sobre o assunto:
    1– Jesus morreu naquele mesmo dia.
    2– Se quebraram as pernas aos dois malfeitores é porque eles ainda estavam vivos. Caso contrário, não seria preciso quebrar as pernas! Os mortos não fogem!
    3– O dia para os judeus terminava com o pôr-do-sol. Portanto, no pôr-do-sol daquele dia os ladrões ainda estavam vivos. As pessoas que eram crucificadas raramente morriam no mesmo dia. Como prova disto, quando chegou a Pilatos a notícia de que Jesus já havia morrido “ele se maravilhou de que já estivesse morto” (Marcos 15:44). Pilatos estava acostumado com a crucifixão e não esperava que Jesus morresse no mesmo dia. O mesmo não aconteceu aos dois ladrões que com Ele foram crucificados. Portanto, surge a pergunta: PODERIA O “ESPÍRITO” OU A “ALMA” DO LADRÃO ARREPENDIDO ABANDONAR O CORPO AINDA COM VIDA E VOAR PARA SE ENCONTAR COM JESUS NAQUELE MESMO DIA NO PARAÍSO? Tal besteira só cabe na cabeça dos inimigos da verdadeira Igreja de Deus, que guarda os mandamentos. Eles são especialistas em criticar a Igreja Adventista e xingar Ellen White. Seus impostores, vocês têm motivos de sobra para odiar a mensageira de Deus, pois ela desmascara o mistério da iniquidade, põe a descoberto os enganos do homem do pecado. Adianta apresentar a verdade bíblica para aqueles que amam e pratica a mentira? Certamente é perda de tempo!

  224. Onde na Bíblia Deus autoriza procissão com estátuas, guardar domingos e festas, batismo infantil, indulgências, purgatório, inquisição, orações para os mortos, confissão auricular de pecados ao padre, eucaristia, etc. Apoc. 18: 16. Ai! Ai da grande cidade, que estava vestida de linho finíssimo, de púrpura, e de escarlata, adornada de ouro, e de pedras preciosa, e de pérolas, porque, em uma só hora, ficou devastada tamanha riqueza!””

  225. Pergunta da Babilônia- Pode me mostrar um só versículo que autoriza essas igrejolas protestantes ?
    Resposta:
    Apoc. 18: 4 e 5. Ouví outra voz do céu, dizendo: Retirai-vos dela, povo meu, para não serdes cúmplices em seus pecados e para não participardes dos seus flagelos; porque os seus pecados se acumularam até ao céu, e Deus se lembrou dos atos iníquos que ela praticou. Está muito claro nessa profecia que uma recomendação de Deus para o seu povo é deixar a Babilônia religiosa”

  226. Ronaldo,faz o seguinte:
    FIQUE VC COM SUA CRENÇA VENTISTA (DE VENTO MESMO !)E DEIXA A GENTE COM A NOSSA ,CATÓLICA(UNIVERSAL E ETERNA) !!!
    ÔH CANSEIRA !!!

  227. 2 Tessalonicenses 2:9,10,11. Ora, o aparecimento do iníquo é segundo a eficácia de Satanás, com todo poder, e sinais, e prodígios da mentira, e com todo engano de injustiça aos que perecem, porque não acolheram o amor da verdade para serem salvos. É por este motivo, pois, que Deus lhes manda a operação do erro, para darem crédito à mentira,

  228. O endiabrado “pastor” Francisco, como sempre, fugiu de responder as minhas objeções sobre as suas loucuras interpretativas. Sobre Moisés, não disse mais uma palavra. Isso já é bom sinal.
    Mas como todo protestante, procura sempre desviar o foco do assunto e vem com novas bobagens.

    Senão, vejamos:

    “PODERIA O “ESPÍRITO” OU A “ALMA” DO LADRÃO ARREPENDIDO ABANDONAR O CORPO AINDA COM VIDA E VOAR PARA SE ENCONTAR COM JESUS NAQUELE MESMO DIA NO PARAÍSO?”

    Sim, burrinho. E foi isso o que aconteceu. É claro que a alma só pode abandonar o corpo com vida. Porque em corpo sem vida não existe alma. Depois que ela abandona o corpo é que a pessoa morre, entendeu gênio?
    E para onde foi a alma do bom ladrão? Foi para o limbo, ou paraíso, ou Seio de Abraão, que é tudo a mesma coisa. É um lugar onde se goza de felicidade, mas sem a visão beatífica. Lá se tem a Graça, mas não a Glória.

    Para criticar a doutrina católica, você deve conhecê-la antes.

    No Limbo, Paraíso ou Seio de Abraão estavam as almas dos justos do Antigo Testamento (Adão, Eva, Abel, Moisés, Abraão, Isaac, Jacó, São José, São João Batista, etc, etc.). Estes não podiam ainda entrar na posse da visão beatífica porque ainda não havia ocorrido a redenção, que só veio com o sacrifício de Cristo no Gólgota, com o qual ficaram abertas novamente as portas do Céu.

    Por isso é que se diz que Cristo foi pregar aos mortos, pois foi a tal lugar anunciar àqueles justos que estava próxima a libertação deles, e que logo teriam posse plena da verdade no Céu.

    Quer mais uma de que esse lugar existe? Leia a parábola de Lázaro. Lázaro era um pobre que morreu e foi levado ao Seio de Abraão (Limbo, Paraíso). O rico que o maltratava na Terra também morreu e foi para o Inferno. De lá, viu Lázaro no Paraíso e pediu para que ele lhe molhasse a ponta da língua para se refrescar um pouco do sofrimento que passava. Lázaro lhe disse que ele teve tudo no mundo, mas como foi mal agora não tinha nada, e que era impossível passar de um lugar para outro. O condenado pediu então para que Lázaro aparecesse a seus parentes, para que não sucedesse o mesmo com eles. Lázaro disse: lá eles têm a Lei e os Profetas. O precito argumentou que eles não seguiam a Lei e os Profetas, mas que se um morto aparecesse a eles, então se converteriam. Lázaro retrucou que, se não obedeciam a Lei e os Profetas, não melhorariam, mesmo que um morto lhes aparecesse.

    Assim são os adventistas, que tapam os olhos diante da Verdade para não ter que ceder um milímetro em seu orgulho diabólico.

    Já discuti muito com esse Francisco Pontes. Não quero mais atirar pérolas as porcos. Se ainda respondo alguma coisa, é só para esclarecer algum católico que acompanha o debate e que poderia ficar abalado com os sofismas da heresia.

    A Everth, Angélica e Ancião do Jornadas, um fraternal abraço.

    Salve Maria, a Mãe do meu Senhor!

    Carlos.

  229. Faltou incluir no abraço fratenal o caríssimo Domingos de Oliveira. Falha nossa, mas já prontamente corrigida: Abração, Domingos!
    Carlos.

  230. Abração para vc também Carlos.Conto com suas orações. Amanhã farei um concurso.

  231. Uma mentira pode durar séculos e até milênios, mas sempre será mentira. Jamais a mentira se converterá em verdade. Ela pode assumir a aparência de verdade e ser aceita por muitos. Mas continuará sendo mentira! É isto o que aconteceu com a doutrina pagã e diabólica da imortalidade da alma em que o romanismo baseia todas as suas imposturas. O que os adeptos do papado afirmam é o seguinte: “O corpo baixou à sepultura, mas a alma é imortal e subiu para o céu, ou purgatório.” Em lugar nenhum a Bíblia afirma que o ser humano foi criado com uma alma imortal e indestrutível. Eu desafio aos seguidores do papado e de todas as outras falsas religiões a me provarem pela Bíblia o contrário. O que a Palavra de Deus nos ensina é que Deus é o único que possui imortalidade inerente (I Tim. 6:16). Adão foi criado e colocado no Jardim do Éden; e a vida lhe foi prometida sob condição de obediência. No caso de desobediência, ele perderia esse precioso dom. Mas, infelizmente Adão cedeu à tentação. Ele pecou e ficou sujeito à morte com toda a sua descendência. Adão não poderia transmitir aos seus descendentes aquilo que não possuía: uma alma imortal. Portanto, quão equivocados estão esses dois energúmenos que defendem com tanto ardor essa mentira satânica. O papado jamais abrirá mão da idéia de imortalidade e consciência do homem na morte, pois é aí que ele baseia os seus principais enganos como: intercessão dos santos, purgatório, indulgências, etc. Continuando com a questão da imortalidade, duas verdades se destacam, as quais não devemos nos esquecer se não quisermos ser enganados pelos agentes do anticristo:
    1ª — Somente Deus é imortal por natureza (I Tim. 6:16).
    2ª — A imortalidade condicional é uma verdade bíblica. Mas essa imortalidade é prometida àqueles que vencerem por intermédio de Cristo e só será conferida aos salvos na manhã da ressurreição. Veja I Cor. 15:53 e 54. Nesta passagem Paulo fala que os redimidos serão “revestidos de imortalidade”. Pode alguém ser revestido de algo que já possui?
    Portanto, a doutrina da imortalidade da alma e a consequente consciência do ser humano na morte é a base de toda religião falsa e pagã! Nisto residia o dualismo grego: corpo x alma; espírto x matéria. Para os gnósticos a matéria era má; o que importava era o espírito. Sendo Jesus um Deus bom, Ele jamais assumiria a natureza humana, pois a matéria é má. Então Jesus era homem somente na aparência — dokéo em grego. Daí o nome docetismo, que era um ramo do gnosticismo. Mas o apóstolo João classificou os defensores dessa heresia de anticristos [veja I João 2:18]. Esses podem ser considerados como precursores do grande anticristo papal, defensor incontestável e principal beneficiário da doutrina da imortalidade da alma.
    “A alma que pecar, essa morrerá” (Ezeq. 18:4).
    Temos o relato sucinto da criação do ser humano em Gênesis 2:7: “E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em seus narizes o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.”
    Dois elementos se destacam: pó da terra e fôlego da vida.
    Na morte eles se separam. Quando isto acontece, o ser humano volta ao pó. E onde fica a alma? Não diz que o homem tem uma alma. Ele é uma alma enquanto está vivo, respirando. O pó da terra sozinho não é uma alma; nem o fôlego de vida sozinho é uma alma. Alma é a junção dos dois! Acaso esse fôlego que abandona o ser humano por ocasião da morte é uma entidade imaterial e imortal como afirmam os imortalistas? A tradução católica intitulada Edição Pastoral, diz o seguinte em Eclesiastes 12:7: “Então o pó volta para a terra de onde veio, e o sopro vital retorna para Deus que o concedeu.” Como pode uma tradução católica ser tão fiel ao original, sendo que a igreja romana embriagou a Cristandade com a falsa doutrina da consciência do homem na morte? Seja qual for a interpretação que eles derem, nesta passagem a tradução católica está de acordo com o relato da Criação do homem que encontramos em Gênesis 2:7.
    Para desmascarar totalmente a falácia da doutrina pagã-papal da imortalidade da alma e consciência do homem na morte seria preciso muitas horas. O que estou escrevendo é apenas um resumo. Eis alguns exemplos bíblicos que mostram a falsidade desta idéia: Quando Jesus ressuscitou a Lázaro, ele disse: “Lázaro, o nosso amigo, dorme; mas vou despertá-lo do sono” (João 11:11). O tempo não me permite entrar em outros detalhes. Diz o verso 43 do mesmo capítulo 11: “E, tendo dito isto, clamou com grande voz: Lázaro, sai para fora.”
    Segundo o ensino da igreja apostatada, o verso 11 deveria dizer assim: “Lázaro, o nosso amigo, está no Céu, ou no purgatório. Vou ordenar à alma ou ao espírito de Lázaro que desça lá de cima e venha juntar-se ao corpo e ser ressuscitado.” Mas Jesus não falou nada disto. E o verso 43, quando Jesus ordenou: Lázaro, sai para fora”, Ele chamou Lázaro da sepultura. Noutras palavras, Jesus comunicou vida àquele que estava morto há quatro dias. Não ordenou ao “espírito” de Lázaro que descesse para juntar-se ao corpo e ressucitar. Mas, a verdade é que Jesus comunicou o fôlego da vida a Lázaro e este ressurgiu. Não existe aí nada que confirme a doutrina da imortalidade e consciência do ser humano na morte. A palavra em hebraico para alma é nephesh, equivalente ao grego psiquê. Para espírito a palavra é ruah em hebraico e pneuma em grego, donde temos em português as palavras pneu, pneumático, etc. Segundo os estudiosos destas duas línguas bíblicas, essas palavras em si não denotam a idéia de imortalidade. Pneuma quando se refere aos anjos é espírito mesmo, porque os anjos são seres espirituais. Mas traduzir essa mesma palavra como espírito em relação ao ser humano é um erro de tradução, porque o que o Criador implantou no homem ao criá-lo foi o fôlego da vida, ou o “sopro vital” como diz a tradução católica citada.
    Jesus disse a mesma palavra que empregou ao ressuscitar a Lázaro quando ressuscitou a filha de Jairo: “Não choreis; não está morta, mas dorme” (Lucas 8:52). Não disse que iria chamar do Céu a alma da menina para ressuscitá-la.
    De sorte que a parte consciente e pensante do ser humano está no cérebro. Quando este morre, o resultado é de completa inconsciência. [Veja Eclesiastes 9:5).
    Outro incidente relatado na Bíblia que nos mostra a contadição da teologia católica romana é o relato do ladrão na cruz. Tratava-se de um malfeitor, e por este motivo foi condenado à morte de cruz, castigo reservado para os piores criminosos. Na cruz, ao lado de Jesus, reconheceu o caráter divino daquele que estava sofrendo a mesma condenação e se arrependeu. Jesus o perdoou e lhe prometeu o paraíso. A história é bastante conhecida. Os romanistas e outros que crêem na doutrina da consciência do ser humano na morte afirmam, baseados numa tradução equivocada, que Jesus prometeu ao ladrão arrependido que estaria com ele naquele mesmo dia no paraíso. Ora, se ele era um grande malfeitor, certamente antes de chegar no Céu ele teria de passar um bom tempo no purgatório. Se ele foi naquele mesmo dia com Jesus para o paraíso, onde fica a doutrina papal do purgatório limpa-bolsas?
    Este é o resultado de usar passagens bíblicas separadas do seu contexto para provar uma idéia favorita. Portanto, eu desafio aos dois insensatos que tanto criticam a Igreja Adventista e tanto defendem a idéia anticristã de imortalidade, Carlos e o Ancião de Jornadas, que me provem, pela Bíblia, não pela teologia católica romana, a doutrina da imortalidade da alma e consicência do homem na morte. Eu quero uma prova bíblica. Não me venham com subterfúgios!

  232. Francisco, o herege e insensato, herege furioso e insesato impenitente, declara sua derrota. Eu o desafiei aqui a claramente dar provas dos primeiros autores cristãos, de seus pontos de vista. Ele fugiu totalmente ao desafio, demonstrando que a mentira adventista tem perna curta.

    Provas biblicas? Há centenas nas exposições que fizemos aqui. Ele não quer ler. Ele é tolo. Não se pode explicar aos tolos. Um católico conhece muito mais a biblia que um adventista, eles só roubam as olvelhas desgarradas. Tanto é que estão aqui arengando, arengando, arengando e saindo de orelhas quentes, humilhados e envergonhados.

    Portanto, eu desafio aos dois insensatos que tanto criticam a Igreja Adventista

    Seita, Francisco, Seita. Seita herética, diabólica, farisaica e humana. Que começou com um erro, prevendo erradamente o fim do mundo, e usa uma falsa profetisa para justificar seu erro, Ellen White, que os adventistas colocam no mesmo pé da Bíblia que não lêem nem entendem. Ellen White, a plagiadora confessa de outros autores protestantes, que disse que em 1848 Cristo entrou num tal santuário, coisa ridícula, porque sendo Cristo Deus não poderia estar fora de nenhum lugar de Deus.

    Vai estudar, Francisco, a história da Igreja Cristã. Vai estudar. Seu problema só se cura com informação. Você não respondeu meu desafio, fugiu, como todo mentiroso adventista, seita começada no erro, e que continua no erro.

    Não discutirei Biblia com você. Você não segue a Bíblia, mas doutrina de homens (ou melhor, mulheres). Seu Deus não é Cristo, seu Evangelho não está na Biblia. Seu Deus é Ellen White. Seu Evangelho é o Grande Conflito, a coleção de baboseiras que White plagiou de Hislop.

    Esmaga-te sob a mão poderosa de Deus, treme e foge ante a invocação que fazemos do santo e terrível nome de Jesus, que sustenta sua igreja, una, santa, católica e apostólica, desde o Pentecostes, junto dos campeões da fé católica, Pedro e Paulo, não Miller e White, como a sua.

    VIVA A BIBLIA! VIVA O EVANGELHO!
    ABAIXO ELLEN WHITE!

    ***

    Aos amigos, (porque os hereges, como diria São Paulo, devem ser exortados no máximo duas vezes)

    Estou aqui folheando o excelente livro THE CATACOMBS de Antonio Baruffa, Libreria Editrice Vaticana, que comprei na loja de Souvenirs das Catacumbas de São Calixto. Estou impressionado com a quantidade de inscrições cristãs dos primeiros séculos orando pelos fieis defuntos, e pedindo a intercessão deles, numa clara prova arqueológica e irrefutável das crenças catolicas já nos primeiros séculos. Como disse, eu vi nas catacumbas de São Sebastião escrito SÃO PEDRO E PAULO ROGAI POR VITOR com meus próprios olhos, demonstrando que os primeiros Cristãos não liam a Biblia como os hereges adventistas lêem. Claro, estou falando do ano 200-400, não 1850. As catacumbas, os primeiros cemitérios dos católicos, tem 1600 anos a mais que a seita diabolica adventista.

    Fiz aqui um pequeno resumo de algumas que vi no livro, tradução minha. Devido ao espaço resumi as fórmulas.

    FLAVIUS CRISPINUS A AURELIA ANIANE (…) ESTEJA EM PAZ COM AS ALMAS SANTAS. ADEUS EM CRISTO.

    NASCI EM ROMA, MEU NOME É JULIA (…) FUI TOMADA NA PAZ DE CRISTO

    PARA JUNIUS QUE VIVEU 10 ANOS (…) UM CORDEIRO LEVADO AOS CÉUS E DADO A CRISTO

    FIEL GENTIANUS NA PAZ DO SENHOR (…) EM SUAS ORAÇÕES, ROGAI POR NÓS, JÁ QUE SABEMOS QUE ESTÁS NA PAZ DE CRISTO

    SEVERA, DOCE A SEUS PAIS E SERVOS (…) O DEUS QUE TOMOU SUA ALMA CASTA VAI A ADORNAR NOVAMENTE COM GLÓRIA ESPIRITUAL

    (…) O QUE DIZER DO DIÁCONO REDEMPTUS? O REINO DOS CÉUS SUBITAMENTE O CHAMOU (…)

    E a melhor de todas

    VOCÊ QUE SÃO AMADOS POR DEUS, ROGUEM AO SENHOR POR MIM, PORQUE NÃO MEREÇO ESTAR UNIDO COM DEUS. PELAS SUAS ORAÇÕES OBTENHAM PARA MIM O PERDÃO DOS MEUS PECADOS

    Ótimo, não?
    Os primeiros cristãos, orando PARA e PELOS fiéis defuntos… bem melhor que uma seita surgida no erro em, 1848 com suas interpretações fantásticas e deturpadas da Escritura, que nem os outros protestantes seguem…

  233. Você é mesmo um mentiroso e acha que os outros vão cair facilmente na sua esparrela! Até agora você não provou absolutamente nada. Diga-me: ONDE NA BÍBLIA ESTÁ ESCRITO QUE O SER HUMANO FOI CRIADO COM UMA ALMA IMORTAL? Não adianta apresentar os textos bíblicos que contêm a verdade para aqueles que não querem enxergar. O que este maluco que se chama por Ancião do Jornadas sabe fazer muito bem é xingar Ellen White e a Igreja Adventista! Mas isto não prova nada. Esse energúmeno passou por uma lavagem cerebral incurável e continua defendendo o indefensável! Adianta alguma coisa argumentar com ele? Onde estão as provas? Ele diz que um católico conhece melhor a Bíblia do que um adventista. Que ilusão! O que eles sabem fazer é distorcer o significado das passagens mais claras a fim de encontrar um um suposto apoio para os seus dogmas. Ancião do Jornadas, se você continuar assim, sem se arrepender das suas mentiras e combatendo a verdade de Deus, sua jornada irá terminar no lago de fogo e enxofre preparado para o diabo e seus anjos e todos os mentirosos [Apoc. 21:8; 22:15].

  234. Francisco,vc conhece o salmo 139?Medite sobre ele e vc perceberá o que vc ainda não vê.

    Salmos 139

    1 Ao mestre de canto. Salmo de Davi. Senhor, vós me perscrutais e me conheceis,
    2 sabeis tudo de mim, quando me sento ou me levanto. De longe penetrais meus pensamentos.
    3 Quando ando e quando repouso, vós me vedes, observais todos os meus passos.
    4 A palavra ainda me não chegou à língua, e já, Senhor, a conheceis toda.
    5 Vós me cercais por trás e pela frente, e estendeis sobre mim a vossa mão.
    6 Conhecimento assim maravilhoso me ultrapassa, ele é tão sublime que não posso atingi-lo.
    7 Para onde irei, longe de vosso Espírito? Para onde fugir, apartado de vosso olhar?
    8 Se subir até os céus, ali estareis; se descer à região dos mortos(* SE MORRER PORTANTO), lá vos encontrareis também.
    9 Se tomar as asas da aurora, se me fixar nos confins do mar,
    10 é ainda vossa mão que lá me levará, e vossa destra que me sustentará.
    11 Se eu dissesse: Pelo menos as trevas me ocultarão, e a noite, como se fora luz, me há de envolver.
    12 As próprias trevas não são escuras para vós, a noite vos é transparente como o dia e a escuridão, clara como a luz.
    13 Fostes vós que plasmastes as entranhas de meu corpo, vós me tecestes no seio de minha mãe.
    14 Sede bendito por me haverdes feito de modo tão maravilhoso. Pelas vossas obras tão extraordinárias, conheceis até o fundo a minha alma.
    15 Nada de minha substância vos é oculto, quando fui formado ocultamente, quando fui tecido nas entranhas subterrâneas.
    16 Cada uma de minhas ações vossos olhos viram, e todas elas foram escritas em vosso livro; cada dia de minha vida foi prefixado, desde antes que um só deles existisse.
    17 Ó Deus, como são insondáveis para mim vossos desígnios! E quão imenso é o número deles!
    18 Como contá-los? São mais numerosos que a areia do mar; se pudesse chegar ao fim, seria ainda com vossa ajuda.
    19 Oxalá extermineis os ímpios, ó Deus, e que se apartem de mim os sanguinários!
    20 Eles se revoltam insidiosamente contra vós, perfidamente se insurgem vossos inimigos.
    21 Pois não hei de odiar, Senhor, aos que vos odeiam? Aos que se levantam contra vós, não hei de abominá-los?
    22 Eu os odeio com ódio mortal, eu os tenho em conta de meus próprios inimigos.
    23 Perscrutai-me, Senhor, para conhecer meu coração; provai-me e conhecei meus pensamentos.
    24 Vede se ando na senda do mal, e conduzi-me pelo caminho da eternidade(DA VIDA SEM FIM).

  235. A MORTE NÃO É NADA( SANTO AGOSTINHO):
    A Morte não é Nada
    ” Santo Agostinho ”

    “A morte não é nada.
    Eu somente passei
    para o outro lado do Caminho.

    Eu sou eu, vocês são vocês.
    O que eu era para vocês,
    eu continuarei sendo.

    Me dêem o nome
    que vocês sempre me deram,
    falem comigo
    como vocês sempre fizeram.

    Vocês continuam vivendo
    no mundo das criaturas,
    eu estou vivendo
    no mundo do Criador.

    Não utilizem um tom solene
    ou triste, continuem a rir
    daquilo que nos fazia rir juntos.

    Rezem, sorriam, pensem em mim.
    Rezem por mim.

    Que meu nome seja pronunciado
    como sempre foi,
    sem ênfase de nenhum tipo.
    Sem nenhum traço de sombra
    ou tristeza.

    A vida significa tudo
    o que ela sempre significou,
    o fio não foi cortado.
    Porque eu estaria fora
    de seus pensamentos,
    agora que estou apenas fora
    de suas vistas?

    Eu não estou longe,
    apenas estou
    do outro lado do Caminho…

    Você que aí ficou, siga em frente,
    a vida continua, linda e bela
    como sempre foi.”

    http://www.padrereginaldomanzotti.org.br/blog/index.php/experiencia-de-deus/a-morte-nao-e-nada-por-santo-agostinho/

  236. ROMANOS 6,22-23
    22 Mas agora, libertados do pecado e feitos servos de Deus, tendes por fruto a santidade; e o termo é A VIDA ETERNA . 23 Porque o salário do pecado é a morte, enquanto o DOM de Deus é a VIDA ETERNA (PARA SE TER VIDA, A ALMA DA PESSOA PRECISA ESTAR VIVA) em Cristo Jesus, nosso Senhor.

  237. Caro Marcelo,

    Só agora vi sua mensagem/desafio, que eu aceito tranquilamente.

    Você começa perguntando:

    1. “VC acredita inteiramente da Bíblia, na Palavra de Deus?”

    Sim, acredito.

    2. “VC acredita que na Bíblia não há contradição?”

    Sim, acredito.

    3. “VC acredita que a Bíblia basta, e auto se explica, e por isso vamos usá-la para o debate? Alías o Espírito Santo nos dará o entendimento.”

    Não, não acredito.

    4. “VC acredita na Trindade?”

    Sim, acredito.

    5. “Se alguma das respostas for NÃO, explique embasado.”

    Explico: A Bíblia não basta. Se a Bíblia bastasse, só haveria uma religião cristã no mundo. No entanto, existem várias. Acima da Bíblia, está a Igreja. Quer a prova? Está na Bíblia. Qual é o fundamento da verdade? Você vai dizer que é a Bíblia. Mas a Bíblia diz que é a IGREJA. Leia Timóteo.

    6. “Se for sim, proponho estudarmos sobre a “Mortalidade//imortalidade da alma.
    Por que esse tema envolve purgatório, céu, inferno, ressurreição etc…”

    Desafio aceito.

    7. “O que você acha?”

    Acho ótimo. Porque vou desmascarar mais um herege.

    8. “Ou vamos de Apocalipse?
    De repente Vc consgue explicar apocalipse 12:17 ou 14:12”

    Não entendi nada. Quer discutir, discuta como homem. Transcreva o trecho e dê sua explicação. Do contrário, também desafio você a me explicar o que você entende do primeiro capítulo do Gênesis as último do Apocalipse. Vá usar essa sua tática furada com suas negas. Comigo não!

    9. “Faça a escolha e comece.”

    Comece você!

    10. “Isaías 28:10 = ….mandamento sobre mandamento, regra sobre regra, UM POUCO AQUI UM POUCO ALI…”

    Hum???

    11. “Também podemos falar sobre petrus e petra. Vc deve saber a diferença. E saber disso faz uma diferença”

    Não tem diferença nenhuma. Mas para quem disse que queria se concentrar num só assunto, você já está fazendo uma salada mista. Seja homem: escolha um só assunto de cada vez e vamos nele até terminar. Afinal, vamos falar de alma imortal ou do primado de Pedro?

    Carlos.

  238. Perdendo as estribeiras, hein, Francisco, herege furioso, desconhecedor de Deus e da Escritura, idólatra seguidor de White, a falsa profetisa, corruptora do mandamento do sábado, fariséia que trouxe de volta as velhas prescrições alimentares do Antigo Testamento que os próprios Evangelhos e os Apóstolos haviam julgado não ser carga a mais nos fiéis.

    Gozado. Não aguentam por um segundo beber de seu próprio veneno. Ele vem jogar lama nos 2000 anos de história do catolicismo. Não aguenta que revelemos a verdade dos 150 anos (só?) da sua seita. Não aguenta que falemos a verdade, que ele abandonou a Bíblia para seguir uma falsa profetisa que plagiou todos seus livros.

    E que os adventistas colocam White em pé de igualdade com a Bíblia, e a própria liderança de sua seita (o “papado” adventista) afirma que as palavras de White são inspiradas pelo Espírito Santo. Alias, é verdade ou não é que quando um adventista é batizado, ele é questionado se acredita em White? Sim…

    Você é mesmo um mentiroso e acha que os outros vão cair facilmente na sua esparrela!

    Mentiroso não posso ser, porque sigo a doutrina recebida dos apóstolos, que receberam de Cristo. Mentiroso é você, Francisco, falso pastor, que tem como o Pai ao Demônio, mentiroso e pai da mentira, porque estás fazendo as pbras dele, que é mentir. Porque está escondendo White? Revele-a! Traga sua “papisa e santa” para o mundo ver!!!

    Cair? Eu não quero convencer ninguém, no máximo confirmar meus irmãos católicos na fé. Lembre-se, você está num site católico. Aqui estamos nos defendendo das mentiras que os adventistas contam. E contam em principais livros, os Evangelhos escritos por White, como o Grande Conflito, o Desejados das gentes, Reis e Profetas, etc e tal. Quem veio aqui tentar roubar as ovelhas foi você.

    Aliás, White “escreveu” um livro sobre a Vida de Paulo. Este livro nunca foi republicado. Porque na própria vida dela perceberam o plágio…

    Não adianta apresentar os textos bíblicos que contêm a verdade para aqueles que não querem enxergar.

    Exato, Francisco. Por isso que não discuto Bíblia com você, você não quer ver. Você quer ver White, e se traveste de Bíblia…

    Esse energúmeno passou por uma lavagem cerebral incurável e continua defendendo o indefensável!

    Grato pela caridade cristã em suas palavras. Porém, Francisco, tive a impressão que você está escrevendo olhando para um espelho, não?

    O que eles sabem fazer é distorcer o significado das passagens mais claras a fim de encontrar um um suposto apoio para os seus dogmas.

    Continua escrevendo olhando para o espelho, Francisco?

    Ancião do Jornadas, se você continuar assim, sem se arrepender das suas mentiras e combatendo a verdade de Deus, sua jornada irá terminar no lago de fogo e enxofre preparado para o diabo e seus anjos e todos os mentirosos

    BEBE DE TEU PRÓPRIO VENENO!!!!! Quem pode terminar lá é você, se continuar assim. E logo após a sua morte, tenha certeza. Mas não se preocupe, na ressurreição seu corpo se juntará a sua alma. Entendeu ou quer que eu desenhe? Ou melhor, não precisa, Michelangelo desenhou na capela Sistina…

    Pode ser que eu termine lá também, mas devido aos meus pecados pessoais, não a doutrina. Do meu lado tenho Pedro e Paulo, não Miller e White. Eu leio autores cristãos de qualquer século, e eles confirmam minhas crenças. Já você não pode fazer o mesmo, e tem medo de o fazer. Pegue um Agostinho para ler. Sem compromisso. Vai lhe fazer bem o que cristãos muito mais esclarecidos e santos que você comentavam sobre a Escritura. Afinal, se você tem a verdade, porque temer, não?

    Bom, e se ainda assim eu for para o Inferno, tenho certeza que Mrs. White vai me fazer companhia…

    E digo mais, após minha morte, no juízo particular, serei julgado com muito mais severidade que qualquer adventista. Sabe por quê? Porque tive acesso a verdade cristã límpida, una, santa, católica e apóstolica. Não poderei alegar desconhecimento…

    Curioso, Francisco. Vcs são bons no ataque, pessimos na defesa. Porque você não fala claramente das charlatanisses e dos plágios de sua falsa profetisa?

    Continuo veementemente esperando que você me demonstre com autores cristãos dos primeiros séculos que os primeiros cristãos seguiam a doutrina adventista, e que supostamente cairam em heresia.

    Caso contrário, você apenas estará admitindo sua derrota. E este filho de Santo Inácio de Loyola não tem medo de palavras furiosas, OK? Guarde seus gritos para seus sermoezinhos superficiais para gente que não conhece a Escritura, OK?

    Meu desafio está de pé ainda. Pare com esss arenga supostamente bíblica que bíblica não é, e me demonstre que os primeiros criam o que White ensinava…

  239. Onde Jesus disse para examinar a tradição?
    Disse Jesus: “Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam.” (João 5:38).
    Hipócritas! Bem profetizou Isaías a vosso respeito, dizendo: “Este povo honra-me com os lábios, mas o seu coração está longe de mim. Em vão me adoram, ensinando doutrinas que são preceitos de homem.” (Mateus 15: 7 à 9).

  240. Ronaldo onysp,
    Vejo aqui um concurso de burrice entre você, Francisco e Marcelo. É uma disputa acirrada.

    Você pergunta:

    “Onde Jesus disse para examinar a tradição?
    Disse Jesus: “Examinais as Escrituras, porque vós cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de mim testificam.” (João 5:38).”

    Isso prova que você não sabe ler. Nessa passagem Jesus não mandou ninguém ler a Bíblia. Não foi uma frase imperativa, mas sim indicativa. Os fariseus estavam questionando sua missão com falácias. Então ele respondeu: “Vós examinais as escrituras, etc”.

    Entendeu, Ronaldo? Ele não ordenou a eles que examinassem as Escrituras. Só constatou um fato. Que eles liam as Escrituras para combatê-lo, mas eram as Escrituras mesmo que davam testemunho dele.

    Exatamente como fazem os adventistas. Usam a Bíblia para combater a Igreja Católica, mas é a própria Bíblia que dá testemunho da Igreja Católica.

    Cristo usou apenas um argumento ad hominen, se é que você entende o que significa isso.

    Com essa interpretação ridícula você só engana aos trouxas da sua igrejola de garagem.

    Quanto à Tradição, São Paulo mandou observá-la. Mas essa passagem você pulou, certo?

    Carlos.

  241. Cara Angélica,
    Rezei algumas Ave Marias pelo seu sucesso no concurso.
    Como foi?
    Carlos.

  242. E volta o aloprado com os seus xingamentos e acusações. Nós citamos a Bíblia para defender a verdade adventista. Até agora não citei nenhuma vez os escritos de Ellen White, não por que não acredite na sua inspiração, mas se a apresentação dos textos bíblicos para ele não vale nada, quanto mais citar Ellen White? E afirma que se for para o inferno irá encontrar-se com Ellen White. Isto eu posso lhe garantir que não irá acontecer. A mensageira de Deus, que dedicou uma vida inteira à prática do bem, que levou uma vida santa, de conformidade com os princípios bíblicos, crendo na suficiência do sacrifício expiatório de Cristo e confiando inteiramente em seu Redentor, que escreveu livros inspirados que têm levado milhares aos pés de Jesus, que escreveu sobre saúde, educação e sobre os mais nobres princípios cristãos, não estará lá! No fogo do inferno você irá encontrar outros mentirosos como você. Seus xingamentos contra mim, contra a Igreja Adventista do Sétimo Dia e contra Ellen White são uma demonstração de desespero porque não pode provar as suas falácias pela Bíblia! Eu não o desafiei a provar a mentira da imortalidade condicional pelos escritos de Ellen White, se você já demonstrou que não aceita nem na Bíblia. MOSTRE-ME UM TEXTO BÍBLICO QUE ENSINA QUE O SER HUMANO FOI CRIADO COM UMA ALMA IMORTAL. Seus xingamentos e ódio contra os adventistas e contra Ellen White não provam nada!
    O Apocalipse apresenta a igreja apostatada e um convite aos sinceros que lá se encontram para que a abandonem. E graças a Deus muitos milhares têm aceito o convite. Eu até hoje nunca ouvi falar que um adventista do sétimo dia se convertesse ao catolicismo. Mas as conversões de católicos à verdadeira Igreja de Deus se contam aos milhares. Por que não dizer milhões?
    Alguns enganos da igreja caída:
    1. Intercessão dos santos. A Bíblia apresenta a Jesus como único mediador entre Deus e os homens (I Tim. 2:5). Ora, se Ele é o único, outros que se apresentam como mediadores são falsos. Falando sobre Cristo, o apóstolo Pedro, que eles afirmam que foi o primeiro papa, diz: “E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos” (Atos 4:12). Já mencionei em outro comentário que se os supostos santos podem ouvir as orações e interceder pelos romanistas, eles são oniscientes [e onipresentes], prerrogativas que só Deus possui. Esta e tantas outras imposturas se baseiam na doutrina da imortalidade e consicência do ser humano na morte, que é uma falsidade diabólica, base de toda religião pagã.
    2. Purgatório. Segundo o dogma romanista, todos os pecadores antes de entrar no Céu primeiro precisam passar pelo purgatório. E eles ao mesmo tempo afirmam que a “alma” do ladrão arrependido voou naquele mesmo dia da crucifixão para encontrar-se com Jesus no paraíso. E assim eles caem em contradição.
    A doutrina do purgatório é uma mentira diabólica, pois invalida os méritos do sacrifício expiatório de Cristo. Escreveu o amado apóstolo João: “Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo, para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda a injustiça” (I João 1:9). Se Ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados e NOS PURIFICAR DE TODA A INJUSTIÇA, onde fica o purgatório? Ele nos purifica somente de alguns pecados? As pessoas escolhem em quem acreditar: nas palavras inspiradas do apóstolo de Cristo ou no conto-do-vigário que tem o nome de purgatório. Aliada à falsa doutrina do purgatório está a doutrina das indulgências que no passado era a venda de perdão por dinheiro para encher os cofres do igreja papal e que despertou a indignação do piedoso monge agostiniano Martinho Lutero, iniciador da Reforma.
    3. Juízo particular. Em lugar nenhum na Bíblia encontramos tal doutrina. O mentiroso, quando profere uma mentira e é desmascarado, geralmente inventa outra mentira para encobrir a primeira. É o que acontece neste caso. Como a Bíblia apresenta o juízo como um acontecimento escatológico, a ocorrer somente no final, mas como eles crêem que os justos vão para o Céu ou para o purgatório por ocasião da morte, e os injustos para o inferno, eles inventaram tal idéia. Mas a Palavra de Deus só nos apresenta um julgamento: “Porquanto tem determinado um dia em que com justiça há de julgar o mundo, por meio do varão que destinou; e disso deu certeza a todos, ressuscitando-o dos mortos” (Atos 17:31). Outro texto bíblico nos prova a falsidade do juízo particular e da consciência do ser humano na morte. Diz o apóstolo Pedro: “Isso tudo mostra que o Senhor sabe libertar da prova aqueles que o servem, e reserva os ímpios para o castigo no dia do julgamento” (II Ped. 2:9, Edição Pastoral — tradução católica). Se os ímpios já estão sendo atormentados no inferno, segundo a teologia romana, que sentido teria reservá-los para o castigo no dia do julgamento? O verdadeiro Deus não é deus de confusão. O argumento romanista, nesta caso, seria o seguinte: “A ‘alma’ dos ímpios já está sendo atormentada no inferno; o corpo é que está sendo reservado para o dia do julgamento.” Que heresia mais ridícula! Depois de a suposta alma ser atormentada durante séculos e milênios no inferno, conforme a época em que a pessoa ímpia viveu, ressuscita para sofrer outra vez junto com o corpo e isto por uma eternidade sem fim! Pela igreja romana e outras igrejas caídas da Cristandade Deus é apresentado como o pior dos torturadores. Dou graças a Deus pela Igreja Adventista do Sétimo Dia, que não engana as pessoas que tais doutrinas demoníacas, que têm levado pessoas sensíveis à insanidade, com medo de um deus que não é nada melhor do que o próprio demônio. É este o deus do romanismo! Cremos na restauração final de todas as coisas e na erradicação final e definitiva do pecado depois que os ímpios receberem sua punição no lago de fogo, a qual não é de duração eterna, mas cada um receberá “segundo as suas obras”. Mas eles chamam a isto de heresia e insistem na infernal e diabólica doutrina do tormento eterno! O “santo padre” falou, está falado. Ele é infalível. Roma locuta, causa finita.
    4. Guarda do domingo. A Bíblia apresenta o sábado como o memorial da Criação, instituído antes da entrada do pecado. O fato de ter Deus entregue os Dez Mandamentos em forma escrita ao povo de Israel no monte Sinai tem levado alguns desavisados e outros mal-intencionados a afirmar que o sábado se destina somente aos judeus. Perguntamos: Havia judeus na criação do mundo?
    O sábado é uma instituição sagrada, que se destina a toda a humanidade. Isaías 56:1-7; 58:13-14; Mateus 12:8). Não quero me delongar no assunto, porque o Marcelo já falou sobre isto.
    O principal argumento apresentado em defesa da guarda do domingo é que Jesus ressuscitou nesse dia. Não é a ressurreição um acontecimento importantíssimo? É claro que sim. Concordamos plenamente. Sem ela nem estaríamos aqui. Mas para comemorar a ressurreição Jesus instituiu as ordenanças do batismo e da Ceia do Senhor, as quais foram adulteradas pela igreja caída. Em lugar nenhum a Bíblia nos apresenta o batismo infantil. Disse Jesus: “Quem crer e for batizado será salvo” (Marcos 16:16). A fé precede o batismo; e uma criança não tem condições de crer. O próprio Jesus nos deixou o exemplo, sendo batizado já adulto, tendo quase trinta anos (Lucas 3:23). Aspergir água na cabeça de um infante nunca foi batismo. A palavra batismo, de origem grega, significa submersão. Escreveu o apóstolo Paulo: “De sorte que fomos sepultados com ele pelo batismo na morte; para que, como Cristo ressuscitou dos mortos, pela glória do Pai, assim andemos nós também em novidade de vida” (Romanos 6:4).
    Portanto, o batismo significa morte para o pecado e ressurreição para uma nova vida. A aspersão é uma perversão do ritual e não tem significado.
    A igreja papal perverteu também a ordenança da Ceia do Senhor, substituindo-a pelo sacrifício da missa. O dogma romanista ensina que quando o sacerdote faz a consagração do pão e do vinho, tais substâncias se transformam no verdadeiro corpo e sangue de Cristo (transubstanciação). Mas Jesus disse: “Tomai, comei, isto é o meu corpo” (Mateus 26:26). E quanto ao cálice, disse: “Porque isto é o meu sangue” (Mateus 26:28). “Fazei isto em memória de mim (I Cor. 11:24). Mas o Romanistmo, fazendo uma péssima exegese do texto, concluiu que eles têm o poder de transformar o pão e o vinho no “verdadeiro corpo e sangue de Cristo”. Que blasfêmia! Se Ele disse que é um memorial, não é para se tomado ao pé da letra. Não tem nada de transubstanciação! Jesus também disse: “Eu sou a porta das ovelhas” (João 10:7). Quer dizer que Jesus é uma porta? É assim que Ele esperava que seus discípulos entendessem Suas palavras figuradas. Os discípulos participaram da ceia. Quer dizer que eles comeram o corpo de Cristo e beberam o Seu sangue? Eram os discípulos antropófagos? O próprio Jesus participou da ceia. Quer dizer que Ele comeu o Seu próprio corpo e bebeu o Seu próprio sangue? Que heresia mais ridícula e irracional!
    A heresia da transubstanciação, como a heresia da imortalidade inerente, do tormento eterno, do purgatório, das indulgências, da santificação do primeiro dia da semana, da infalibilidade papal, da intercessão dos santos, da adoração das imagens e relíquais e tantas outras, faz parte do vinho de Babilônia, que ela tem dado a beber a todas as nações. Apoc. 14:8. Por este e outros motivos existe o chamado de Deus aos sinceros que lá ainda se encontram: “Sai dela, povo meu, para que não sejas participante dos seus pecados, e para que não incorras nas suas pragas” (Apoc. 18:4).

  243. E volta o aloprado com os seus xingamentos e acusações. Nós citamos a Bíblia para defender a verdade adventista. Até agora não citei nenhuma vez os escritos de Ellen White, não por que não acredite na sua inspiração, mas se a apresentação dos textos bíblicos para ele não vale nada, quanto mais citar Ellen White? E afirma que se for para o inferno irá encontrar-se com Ellen White. Isto eu posso lhe garantir que não irá acontecer. A mensageira de Deus, que dedicou uma vida inteira à prática do bem, que levou uma vida santa, de conformidade com os princípios bíblicos, crendo na suficiência do sacrifício expiatório de Cristo e confiando inteiramente em seu Redentor, que escreveu livros inspirados que têm levado milhares aos pés de Jesus, que escreveu sobre saúde, educação e sobre os mais nobres princípios cristãos não estará lá! No fogo do inferno você irá encontrar outros mentirosos como você. Seus xingamentos contra mim, contra a Igreja Adventista do Sétimo Dia e contra Ellen White são uma demonstração de desespero porque não pode provar as suas falácias pela Bíblia! Eu não o desafiei a provar a mentira da imortalidade condicional pelos escritos de Ellen White, se você já demonstrou que não aceita nem na Bíblia. MOSTRE-ME UM TEXTO BÍBLICO QUE ENSINA QUE O SER HUMANO FOI CRIADO COM UMA ALMA IMORTAL. Seus xingamentos e ódio contra os adventistas e contra Ellen White não provam nada!
    O Apocalipse apresenta a igreja apostatada e um convite aos sinceros que lá se encontram para que a abandonem. E graças a Deus muitos milhares têm aceito o convite. Eu até hoje nunca ouvi falar que um adventista do sétimo dia se convertesse ao catolicismo. Mas as conversões de católicos à verdadeira Igreja de Deus se contam aos milhares. Por que não dizer milhões?
    Alguns enganos da igreja caída:
    1. Intercessão dos santos. A Bíblia apresenta a Jesus como único mediador entre Deus e os homens (I Tim. 2:5). Ora, se Ele é o único, outros que se apresentam como mediadores são falsos. Falando sobre Cristo, o apóstolo Pedro, que eles afirmam que foi o primeiro papa, diz: “E em nenhum outro há salvação, porque também debaixo do céu nenhum outro nome há, dado entre os homens, pelo qual devamos ser salvos” (Atos 4:12). Já mencionei em outro comentário que se os supostos santos podem ouvir as orações e interceder pelos romanistas, eles são oniscientes [e onipresentes], prerrogativas que só Deus possui. Esta e tantas outras imposturas se baseiam na doutrina da imortalidade e consicência do ser humano na morte, que é uma falsidade diabólica, base de toda religião pagã.
    2. Purgatório. Segundo o dogma romanista, todos os pecadores antes de entrar no Céu primeiro precisam passar pelo purgatório. E eles ao mesmo tempo afirmam que a “alma” do ladrão arrependido voou naquele mesmo dia da crucifixão para encontrar-se com Jesus no paraíso. E assim eles caem em contradição.
    A doutrina do purgatório é uma mentira diabólica, pois invalida os méritos do sacrifício expiatório de Cristo. Escreveu o amado apóstolo João: “Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo, para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda a injustiça” (I João 1:9). Se Ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados e NOS PURIFICAR DE TODA A INJUSTIÇA, onde fica o purgatório? Ele nos purifica somente de alguns pecados? As pessoas escolhem em quem acreditar: nas palavras inspiradas do apóstolo de Cristo ou no conto-do-vigário que tem o nome de purgatório. Aliada à falsa doutrina do purgatório está a doutrina das indulgências que no passado era a venda de perdão por dinheiro para encher os cofres do igreja papal e que despertou a indignação do piedoso monge agostiniano Martinho Lutero, iniciador da Reforma.
    3. Juízo particular. Em lugar nenhum na Bíblia encontramos tal doutrina. O mentiroso, quando profere uma mentira e é desmascarado, geralmente inventa outra mentira para encobrir a primeira. É o que acontece neste caso. Como a Bíblia apresenta o juízo como um acontecimento escatológico, a ocorrer somente no final, mas como eles crêem que os justos vão para o Céu ou para o purgatório por ocasião da morte, e os injustos para o inferno, eles inventaram tal idéia. Mas a Palavra de Deus só nos apresenta um julgamento: “Porquanto tem determinado um dia em que com justiça há de julgar o mundo, por meio do varão que destinou; e disso deu certeza a todos, ressuscitando-o dos mortos” (Atos 17:31). Outro texto bíblico nos prova a falsidade do juízo particular e da consciência do ser humano na morte. Diz o apóstolo Pedro: “Isso tudo mostra que o Senhor sabe libertar da prova aqueles que o servem, e reserva os ímpios para o castigo no dia do julgamento” (II Ped. 2:9, Edição Pastoral — tradução católica). Se os ímpios já estão sendo atormentados no inferno, segundo a teologia romana, que sentido teria reservá-los para o castigo no dia do julgamento? O verdadeiro Deus não é deus de confusão. O argumento romanista, nesta caso, seria o seguinte: “A ‘alma’ dos ímpios já está sendo atormentada no inferno; o corpo é que está sendo reservado para o dia do julgamento.” Que heresia mais ridícula! Depois de a suposta alma ser atormentada durante séculos e milênios no inferno, conforme a época em que a pessoa ímpia viveu, ressuscita para sofrer outra vez junto com o corpo e isto por uma eternidade sem fim! Pela igreja romana e outras igrejas caídas da Cristandade Deus é apresentado como o pior dos torturadores. Dou graças a Deus pela Igreja Adventista do Sétimo Dia que não engana as pessoas que tais doutrinas demoníacas, que têm levado pessoas sensíveis à insanidade, com medo de um deus que não é nada melhor do que o próprio demônio. É este o deus do romanismo! Cremos na restauração final de todas as coisas e na erradicação final e definitiva do pecado depois que os ímpios receberem sua punição no lago de fogo, a qual não é de duração eterna, mas cada um receberá “segundo as suas obras”. Mas eles chamam a isto de heresia e insistem na infernal e diabólica doutrina do tormento eterno! o “santo padre” falou, está falado. Ele é infalível. Roma locuta, causa finita.
    4. Guarda do domingo. A Bíblia apresenta o sábado como o memorial da Criação, instituído antes da entrada do pecado. O fato de ter Deus entregue os Dez Mandamentos em forma escrita ao povo de Israel no monte Sinai tem levado alguns desavisados e outros mal-intencionados a afirmar que o sábado se destina somente aos judeus. Perguntamos: Havia judeus na criação do mundo?
    O sábado é uma instituição sagrada, que se destina a toda a humanidade. Isaías 56:1-7; 58:13-14; Mateus 12:8). Não quero me delongar no assunto, porque o Marcelo já falou sobre isto.
    O principal argumento apresentado em defesa da guarda do domingo é que Jesus ressuscitou neste dia.

  244. Oi Carlos ,obrigada pelas orações .A todos os amigos qque oraram por mim muito obrigada.
    Estou com esperança de ter ido bem.A específica estava tranquila,mas caíram umas questões de direito meio complicadas e a prova de português estava puxada também.
    Amanhã conferirei o gabarito.
    Continuem orando por mim.
    Estou morando longe da família e trabalhando no interior e preciso retornar para a capital pois minha mãe é idosa e precisa de mim e se passar neste concurso volto .
    Abraços a todos.

  245. Francisco, o herege furioso, sendo destroçado em sua exegese pobre pelas brilhantes respostas do Carlos, e sendo por mim desmascarado por sua hipocrisia idólatra com sua falsa profetisa, chega ao cume do desespero.

    Gozado, os adventistas em todos seus livros chamam o santo padre, o sucessor de Pedro de BESTA DO APOCALIPSE. Legal. Super critãos. E como bons fariseus que são, que ensinam doutrinas humanas, não divinas, querem se vestir com a Escritura.

    Porém quando desmascaramos a verdade de sua profetisa que eles escondem em seu mentiro proselitismo contra os católicos, perdem a estribeira. Gozado. Significa que boa coisa não há ai.

    A Verdade vos libertará. Se eles escondem a profetisa, é que boa coisa não há.

    E volta o aloprado com os seus xingamentos e acusações.

    Novamente Francisco escreve olhando para um espelho

    Até agora não citei nenhuma vez os escritos de Ellen White, não por que não acredite na sua inspiração

    Então você admite que coloca os escritos dela no mesmo pé de igualdade da Escritura. Ótimo. Provou tudo o que queria. Eu não acredito em White. Eu acredito na Biblia. Mas a Biblia ensinada como os apóstolos ensinaram.

    Eis a nossa diferença:

    – Vc segue White e é adventista
    – Eu sigo a Bíblia e sou católico

    mas se a apresentação dos textos bíblicos para ele não vale nada, quanto mais citar Ellen White?

    Quem disse que não vale? valem muito. Veja, quando o Carlos, a Angelica, o Everth os expoe eu acredito, porque seguem a sã doutrina, e o lêem como os apóstolos leram. Ai vale.

    Mas você, Francisco, lê pela lente da falsa profetisa. Satanás também citou a Bíblia, não se esqueça, e tentou usar o Salmo 90 (91) pra fazer Cristo se esborrachar no chão. Satanás usou a Bíblia para tentar atentar contra Cristo. Da mesma maneira, os adventistas e sua falsa profetisa tentam usar a Escritura contra o corpo mistico de Cristo, a Igreja Una, Santa, Catolica e Apostólica.

    Biblia pela Biblia nao vale nada, até o DIABO cita. O que vale é a tradição com que se lê. Sua tradição, Francisco, é a tradição heretica de White. Minha tradição, Francisco, é a tradição de Pedro e Paulo. Creio na Biblia, inclusive na Biblia integra, não na dilapidada como a sua, faltando livros. Eu nao acredito é na distorção que você faz do texto.

    E afirma que se for para o inferno irá encontrar-se com Ellen White. Isto eu posso lhe garantir que não irá acontecer.

    Sim, se Deus quiser ele terá piedade de mim e me levará para junto dele.

    A mensageira de Deus, que dedicou uma vida inteira à prática do bem, que levou uma vida santa, de conformidade com os princípios bíblicos,

    Agora bebe do teu próprio veneno: Onde está na Bíblia que White é a mensageira de Deus? Não é assim que vc usa para acusar os papas, ainda que esteja na Biblia (Mt 16 – Esta vendo, citamos a Biblia e vc nao crê. Porque deveria eu crer em você?)

    Ellen White nao teve uma vida santa. Ela teve uma falsa profecia para justificar um erro. O Erro que Miller fez em 1848. Ela fantasiou e inventou uma historia da carochinha de Santuario Celeste para fundar sua igreja nas ruinas do millerismo.

    Como pode dizer que ela teve uma vida santa se ela PLAGIOU todas suas obras. ISSO EH ROUBO! Fere o VIII mandamento. Duvida? Leia o Paraiso Perdido de Milton. Misteriosamente as descrições de Ellen da queda dos anjos, que ela supostamente VIU, são iguaizinhas. So que Milton era poeta e escreveu no seculo XVII. Ellen era charlatã e copiadora e escreveu no seculo XIX

    Ellen é mentirosa, porque chama o vigario de Cristo de Anticristo. Isso é mentira, isso é demoniaco. Uma pessoa assim nao vem de Deus.

    Seus xingamentos contra mim

    Eis o homem que há pouco me chamou de “energumeno” e ”aloprado”. Ele deve ler a Biblia com tanta coerencia farisaica quanto argumenta aqui

    Seus xingamentos contra mim, contra a Igreja Adventista do Sétimo Dia e contra Ellen White são uma demonstração de desespero porque não pode provar as suas falácias pela Bíblia!

    Há 2000 anos nós católicos demonstramos nossa fé pela Escritura. Tanto posso que se você ler meus post anteriores por Marcelo (saudade dele, pelo menos nao era tao agressivo) verá que demonstrei varias vezes com a Escritura. E o Carlos tem te debulhado, Francisco, e vc foge de seus argumentos.

    Eu até hoje nunca ouvi falar que um adventista do sétimo dia se convertesse ao catolicismo. Mas as conversões de católicos à verdadeira Igreja de Deus se contam aos milhares. Por que não dizer milhões?

    Eu já vi sim, e eles dão graças a Deus que sairam da seita da mentira e voltaram para a Igreja de Cristo.

    Milhões? Tem certeza? Não são a meia duzia de gatos pingados que vejo nas igrejas adventistas? Quase todos obreiros da Unasp/IAE e outras adjacencias do “papado adventista” que nao tem para onde ir se não trabalhar as custas da igreja?

    Milhoes? Tem certeza? nem nos EUA, onde os adventista surgiram, eles tem força. Até os mormons, os irmaos dos adventistas, sao mais fortes. Pelo menos mormons nao escondem que seguem seu profeta e o colocam em pé de igualdade com a Biblia. Smith e White, que belo casal.

    Seus xingamentos e ódio contra os adventistas e contra Ellen White não provam nada!

    Eu só digo a verdade. Falsa profetisa ela é. Ela não ensinou como Pedro, nem como Paulo, portanto falsa é. E a Biblia é clara ao anunciar que FALSOS PROFETAS SE LEVANTARIAM NA TERRA. Ou seja, a Biblia dá testemunho da falsidade de White.

    Meu desafio continua de pé. Você disse que a Igreja apostasiou, a despeito das promessas evagelicas de Cristo. Eu te desafio, então, a usar um autor cristão dos primeiros seculos a demonstrar que a fé cristã original era a adventista, não a católica. Você continua fugindo. Não me responde porque nao pode, nao porque nao quer.

    Agora para de ficar dando copy/paste nas suas interpretações fantasiosas da Escritura, porque elas já foram devidamente contestadas neste fórum. E o Carlos tem feito um otimo trabalho exegetico já demonstrando suas falácias, como a ridicula “Ressurreição prévia de Moises” e seus malabarismos de dizer “hoje” que “hoje” estará “hoje” mas não estará “hoje” no reino dos céus “ainda hoje’.

    Isso ai, Francisco. Você perdeu. Admita. A seita adventista ensina errado, antibiblico e se baseia numa falsa profetisa que plagiou seus livros. Não insista aqui que você não vai roubar nenhuma ovelha do rebanho de Cristo.

    E meu desafio de patristica ainda está de pé. Você tem fugido. Seja homem e enfrente… se puder. Mas você não pode. Porque não tem. Nenhum dos primeiros cristãos acreditavam nas falácias que mais tarde White diria. Nem mesmo Lutero, que errou em muitos pontos, mas pelos não falava estas bobagens da mortalidade da alma, seguimento do sabado, negação da glória da mãe de Deus… comparado aos adventistas e a impia falsa profetisa White, Lutero passa até como muito ortodoxo.

    VIVA OS APÓSTOLOS!
    VIVA A BIBLIA!
    VIVA A IGREJA CATOLICA, A IGREJA DA BÍBLIA!!!

  246. Sessão bebe do teu próprio veneno

    Ellen Gould White, a falsa profetisa que os adventistas colocam no mesmo pé da Biblia, em diversos dos seus escritos afirma a bobagem anti-biblia e diabolica que o sucessor de São Pedro, logo, também São Pedro, é a Besta do Apocalipse. Seus argumentos são frágeis, e supostamente se apoia na inscrição Vicarius Filli Dei que nunca esteve escrito na tiara papal. Ou seja, falsa profetisa que é, ensinam mentira, e a metira vem do Diabo, não de Deus.

    Muito bem, façamos a profetisa beber de seu próprio veneno

    ELLEN

    L + L = 50 + 50 = 100

    GOULD

    u+L+D=5+50+500 = 555

    WHITE

    W+I=10+1 = 11 (W, lembrem-se, é V+V, que é 10)

    Somando tudo, temos que 100+555+11=666

    Ou seja, Ellen Gould White traz em seu nome o número da Besta do Apocalipse

    ***

    Não, não acredito que a Sra. White seja a Besta do Apocalipse. Ela foi apenas mais uma charlatã dos muitos da corrente protestante, como Miller, Jim Jones, Smith, Taze-Russel, Edir Macedo, R. R. Soares e tantos outros fundadores de seitas, que supostamente seguem só a biblia, mas ensinam bem diferente umas das outras. A participação de White na história do Cristianismo é irrelevante. Até como hereges mais importantes foram Montano, Ário, Pelágio, Calvino, etc

    Mas apenas serve para demonstrar a falácia lógica e colocar por terra seus argumentos mentirosos contra a única e verdade Igreja, Una, Santa, Católica e Apóstólica, como a Tradição e a Escritura dão testemunho.

  247. Quantas delongas para rejeitarem e torcerem as escrituras. A verdade é tão simples. Porém muitas pessoas jazem com seus entendimentos embotados pela fantasia e mentiras de Satanás. Alma imortal? Guardar Domingos e festas? Procissão com estátuas? Eucaristia? Igreja católica romana? Purgatório? Indulgências? Milênio de paz na Terra? Batismo infantil? Infalibilidade papal? Inquisição? Oração aos mortos? Transubstânciação? Orações repetivas? Onde encontramos essas doutrinas nas Escrituras? Porquê acreditar em tudo isso, se nada disso está escrito nas escrituras. Lembram de como Jesus venceu as tentações no deserto? Claro! Citando as escrituras. Está Escrito! As Escrituras dizem a verdade, é o nosso manual de instruções.

  248. Ele aparece com todo tipo de xingamento e diz que eu não aceitei o desafio dele, que eu estou fugindo do debate. Fugindo do que? Ele diz que eu baseio minha defesa da fé adventista em Ellen White, sendo que eu não citei nenhuma vez Ellen White. Esse tal de Ancião do Jornadas é mesmo um mentiroso consumado! E continua insistindo nas mesmas imposturas! Sim, Ellen White disse que o papado é a besta do Apocalipse. Mas outros, muito antes dela, fizeram o mesmo e não estão sendo atacados tão furiosamente pelo energúmeno chamado Ancião do Jornadas. Por que tanto ódio contra Ellen White? É porque ela desmascara os enganos do anticristo papal? Ele é, sim, a besta do Apocalipse, como acreditava Lutero, Wesley, Isaque Newton e tantos outros. Esse impostor afirma que eu baseio minha defesa do que ele chama “seita diabólica” em Ellen White, sendo que eu não citei Ellen White uma única vez! Você é quem está fugindo do debate. Não adianta aparecer com uma porção de xingamentos e acusações contra Ellen White. Volto a repetir o desafio já feito: MOSTRE-ME PELA BÍBLIA QUE O SER HUMANO FOI CRIADO COM UMA ALMA IMORTAL. Será que ele aceita o desafio? Impossível, pois eu comentei sobre muitas outras falsidades ensinadas pela igreja caída e ele não refutou. Só sabe xingar e dizer que a igreja dele é a verdadeira: santa, católica e apostólica. Que tolice dele ao dizer isto! Sua igreja é a Babilônia caída que segue os ensinamentos do anticristo; e os sinceros que ainda lá se encontram são convidados a se retirarem dela para não sofrerem a perdição eterna juntamente com ela!

  249. Valeu, Ancião!
    Você tanto apertou o coitado do Francisco que ele acabou confessando que considera os livrecos da profeteira maluquinha como inspirados. Imagine! A Bíblia teve que esperar mais quase dois mil anos para ser completada. Antes disso todo mundo esteve errado, incluindo os apóstolos e até… Cristo!
    Não admira que a plagiadora doida traga o número da besta no nome. Mas ela de besta não tinha nada. Era até muito esperta. Claro que ela trabalhou para a Besta e para o demônio, mas também não acredito que ela era a própria Besta do Apocalipse. Mas que os seguidores dela são umas bestas, isso são!
    Veja, por exemplo, a argumentação do Ronaldo onysp: “Lembram de como Jesus venceu as tentações no deserto? Claro! Citando as escrituras.”
    Pois é, mas quem começou citando a bíblia, bem ao estilo protestantoso, foi o diabo. Até nisso os adventistas seguem o pai deles.
    Um abraço.
    Carlos.

  250. Duas pequenas observações:
    1. O título VICARIVS FILII DEI não aparece nenhuma vez nos escritos de Ellen White. Ela acreditava que o papado é a besta do Apocalipse por outros motivos, como acreditavam os Reformadores. Então esse maluco acusa Ellen White sem conhecer o que ela realmente escreveu!
    2. A continha ridícula feita com o nome de Ellen White afirmando que o mesmo dá 666 é outra tolice das maiores:
    Quem possui um conhecimento elementar do latim sabe muito bem que o W não é letra do alfabeto latino e, mesmo que o nome de ELLEN GOULD WHITE desse 666, seria apenas uma coincidência numérica. Seu nome completo era ELLEN GOULD HARMON WHITE. Temos aí a letra M na palavra Harmon e o M vale 1000 em latim, destruindo completamente o castelo de cartas dos acusadores gratuitos da mensageira de Deus.
    Ancião do Jornadas, eu já lhe adverti: Cuidado com o fogo do inferno, para onde irão todos os mentirosos!

  251. Lá vem o “pastor” Francisco, mais uma vez, chatear o Ancião.
    Debater com esse maluco é perda de tempo. Ele pede uma prova bíblica de que o ser humano tem alma imortal. Nós citamos o bom ladrão, que na hora da morte recebeu de Cristo a promessa de que seria levado naquele mesmo dia ao Paraíso. Aí o falsário – seguidor de uma falsária – pega emprestada uma antiga “exegese” espírita para dizer que não é bem assim, que poderia ter uma vírgula na frase, de modo que Cristo apenas fez questão de esclarecer ao bom ladrão que ele não teria prêmio algum, mas que falava com ele naquele dia mesmo e não em outro. É, porque se Cristo não avisasse, São Dimas poderia poderia imaginar que eles estavam conversando amanhã, ou ontem, ou no ano passado, não sei se me entendem.
    Discutir com esses jumentos é chato mas também é divertido.
    A todos os católicos que acompanham e/ou participam desse forum, meu fraternal abraço.
    Aos hereges, peço a Deus que lhes abra os olhos… Ou que lhes feche de uma vez!
    Carlos.

  252. É próprio desse outro mentiroso chamado Carlos torcer as afirmações dos outros para provar o que? A promessa de Jesus ao ladrão arrependido prova que o ser humano foi criado com uma alma imortal? Nunca! É tolice das grandes.
    Vejo que não vale a pena perder meu tempo respondendo a ataques de dois imbecis. Já é tempo de darmos o assunto por encerrado mostrando de que lado está a verdade.
    Sendo que é na doutrina da imortalidade da alma que a igreja romana baseia sua fé na consciência do ser humano na morte, na intercessão dos santos e no purgatório, eu desafio a esses dois insensatos: APRESENTEM AO MENOS UM TEXTO BÍBLICO PROVANDO QUE O SER HUMANO FOI CRIADO COM UMA ALMA IMORTAL, e basta!
    Neste caso, a fé adventista cairia por terra e vocês poderiam contar vitória! Eu reconheceria a derrota e deixaria de ser adventista.
    Caso contrário, se não puderem apresentar um texto bíblico provando que o ser humano foi criado com uma alma imortal, vocês são uns derrotados, mesmo que não queiram reconhecer!
    Portanto, sejam humildes. Apresentem a prova pedida ou reconheçam a derrota!
    Por que não pedem ajuda aos padres e teólogos católicos?
    Esta multidão de insultos e xingamentos é apenas uma evidência de fracasso em provar pela Bíblia as imposturas diabólicas que vocês defendem! Sejam humildes!

  253. Francisco,
    Do que adianta mostrar os textos que você pede? Você vai inventar que tinha vírgula, dois pontos, ponto e vírgula, que mudariam o sentido da frase (como faz com o episódio do Bom Ladrão).
    Pois se Cristo diz a alguém que está morrendo: hoje mesmo te levarei ao Paraíso, ele só pode estar se referindo à alma da pessoa e não ao corpo, que fica na Terra e é sepultado. Mas se a alma vai logo depois ao Paraíso, significa que a alma é imortal e não morre junto com o corpo.
    Não quereria mostrar outros textos (tem vários) que provam a imortalidade da alma, até que resolvêssemos este do Bom Ladrão. Porque é claro que você vai sempre usar de má-fé e inventar uma escapatória absurda como esta das vírgulas.
    Mas vou te dar uma colher de chá. Tem uma passagem bíblica na qual Cristo está debatendo, salvo engano, com os saduceus, que também negavam a imortalidade da alma (não estou com a Bíblia em mãos no momento, mas depois posso te passar Livro, Capítulo e versículo). Nessa passagem Cristo fala sobre o Deus de Abraão, Isaac e Jacó e conclui dizendo que Deus é Deus dos vivos e não dos mortos. Agora raciocine: Deus é de vivos e não de mortos; Abraão, Isaac e Jacó já haviam morrido há séculos; Deus continuava sendo o Deus de Abraão, Isaac e Jacó. Conclua por si mesmo…
    Carlos.

  254. Minha constante oração é para Jesus. Creio em Jesus e comunico-me com Ele em oração todos os dias e desejo que assim seja enquanto eu viver. Somente Deus é digno de toda adoração e louvor. Somente a Deus Criador e que morreu por nós devemos dobrar nossos joelhos e adorá-lo. Peço de coração, à Jesus, neste instante, que perdoe os meus pecados, porque ele disse que de modo algum lançara fora àqueles que se chegam à Ele(Jesus). Aqui está a perseverança dos santos; aqui estão os que guardam os mandamentos de Deus e a fé em Jesus. Apoc. 14:12. Quanto àqueles que rejeitam os mandamentos de Deus, seguindo em procissão com suas estátuas, guardando domingos e festas, etc. Não sou eu quem julgo, mas a palavra de Deus. Disse Jesus: Se queres, porém, entrar na vida, guarda os mandamentos. Mateus 19:17.

  255. Carlos mais uma vez se esquivando, fuigndo. Como disse em rerlatos anteriores, junto com a fuga vem os xingamentos. Se veste como cordeiro, mas por debaixo da capa jaz em trevas.

    Carlos disse que acredita inteiramente na Bíblia, na Palavra de Deus, e depois diz que ela não é suficente, e então corre para as doutrinas de homens. O pior disso é ficar dando de beber do vinho de sua prostituição.

    Carlos não recorre à Bíblia, pois sabe que a Palavra de Deus não é cúmplice de suas mentiras. Quanto a paavra de Deus é aberta Carlos se recolhe sob sua capa cheia de abominações e de insultos contra o Altíssimo.

    Em João 10:16 Deus diz: Ainda tenho outras ovelhas….elas ouvirão minha voz….haverá UM só rebanho e UM SÓ PASTOR (JESUS)

    Com certeza há um só rebanho:Ap 14:12, Ap 12:17 etccc

    Carlos, tenha o trabalho de abrir a Bíblia, mesmo que seja na sua versão adulterada, e comente uma passagem um versículo com convicção, mas não corra, ou recorra, às pseudo-doutrinas de homens, quando a própria Palavra de Deus o corrigir, o educar, o repreender.

    Como diz para e para você em 2 Tm 3:16: Toda a Escritura (A Sagrada e não qualquer escritura) é INSPIRADA por DEUS e útil para o ENSINO, REPREENSÃO, CORREÇÃO, EDUCAÇÃO….para que o homem DE DEUS seja habilitado para TODA OBRA.

    Carlos com seus xingamentos e mentiras não está habilitado para a Obra de Deus, com certeza. Mas sua doutrina paga permite, aliás contrapõe à Doutrina Cristã.

    Não podemos ser “multidão” como aquela que atrapalhava o paralítico de Cafarnaum (Marcos Cap 2:1-12) achegar-se a Cristo, de achegar-se à Verdade. Lembre-se que primeiramente o paralítico (espiritual) recebeu o perdão de seus pecados e depois a cura física.

    Também, Carlos, não podemos ser a capa do Bartimeu “cego e mendigo (espiritual) de Jericó (Marcos 10:46-52). A capa Bartimeu deveria ser muito imunda, pois além de mendigo era também cego.
    A capa representava a sujeira em que se encontrava Bartimeu, cheia de mentiras, idolatria, cheia de pecados.
    No verso 50 Bartimeu lança fora aqulea capa, ele se livra das mentiras, das doutrinas de homens, para ter com Jesus que o chamava.
    No verso 51 e 52 Bartimeu é curado de sua cegueira, e a primeira coisa qe ele enxerga é JESUS.

    Não seja multidão atrapalhando os paralíticos espirituais de conhecerem a Jesus , e não corram para debaixo da capa da mentira. Abra o caminho para outros passarem, ajude outros a caminharem e se livrem da prória capa, para poderem ver a CRISTO,a verdade. Vai a Crsito como estiver, paralítco, cego, podre espiritualmente, que a Verdae o libertará.

    Que a Graça do Deus VIVO seja com todos, em nome de Jesus, amém.

    Lembrem-se: 1Co15:33 = Não vos enganeis: as más conversações corrompem os bons costumes.

  256. Para quem colocou que Ellen G White, o seu nome da 666, esqueceu de ler em Apocalipse 13:18 (versão AM):
    …Quem tiver inteligência, caucule o númeruo da fera, poruqe é NÚMERO DE UM HOMEM. e esse número é 666.

    V (5) I (1) C (100) A (0) R (0) I(1) V(5) S(0) = 112
    F(0) I(1) L(50) I(1) I(1) = 53
    D (500) E(0) I(1) = 501

    = 666.

  257. Aliás procurem o significado da Palavra Vigário.

    Vigário = impostor, substituto, “no lugar”

  258. Outra coisa,

    JUDAS ESCARIOTES, o TRAÍDOR, não tem nada haver com

    JUDAS do livro antes do Apocalipse.

    Leia Judas 1:1 = JUDAS, servo de JESUS CRISTO e irmão de Tiago….

  259. Carlos

    Petrus = Pedregulho, fragmento de pedra, pedrinhas = PEDRO

    Petra = Rocha = JESUS

    Mateus 16:18 – Tu és Petrus (fragmento de rocha), e sobre esta ROCHA, edificarei minha Igreja…..

    Mateus 16:23 Mas Jesus (Rocha), voltando-se, disse a Petrus (Fragmento): Arreda, Satanás! Tu és para mim pedra de tropeço, porque não cogitas das cousas de Deus e sim das dos homens….

    Todos nós somos fragmentos de pedras ou pedras pequenas, falhos, corrupitíveis, não servimos como fundamento.
    Temos uma Rocha que é o fundamento e sobre essa Rocha nos edificaremos, crescremos espiritualmente.

    O Próprio Apost 1Pedro diz: 2:5 = …também vós mesmos, como pedras que vivem, sois edificados casa espiritual para serdes sacerdócio santo…….por intermédio de Jesus Cristo….

    Para quem não crê que Jesus é a Rocha pela qual a Igreja dever ser edificada ELE toran-se pedra de tropeço:
    1Pe 2:7-8 ….A Pedra que os construtores rejeitaram, essa veio a ser a principal Pedra, angular, e: PEDRA DE TROPEÇO E ROCHA DE OFENSA…..

    Veja também em Mateus 7:24-27 ” Os dois fundamentos”

    ..Casa edificada sobre a ROCHA (JESUS) = ..caiu chuva, tranbordaram os rios, sopraram os ventos e deram com ímpeto…..a Igreja não caiu.

    ..Casa edificada sobre a Areia (homens) = homem insensto = a casa caiu…

    Taí o tema

  260. Marcelo,Pedro era chamado de Sephas e não de Petrus.
    O evangelho não foi escrito em latim.Petrus é uma palavra de origem latina.Nem o grego foi a língua original do evangelho e sim o hebraico.
    Pedro era chamado de Sephas ,portanto. (SE VC NÃO SABE PROCURE SE INFORMAR)

    Renomandos teólogos protestantes como Oscar Cullman e Herman Ridderbos escreveram volumosos tratados detalhando finamente a exegese de Mt 16,18, mostrando que a interpretação protestante clássica é cheia de deficiências e falsas conjecturas. Um dos maiores erros apontados por estes autores é a hipótese protestante de que o original grego da Bíblia em Mt 16,18 faz uma dinstinção léxica entre Pedro (petros) e pedra (petra). Entende-se por Petra como uma pedra pequenam enquanto que Petra é uma grande e imóvel pedra, um sólido rochedo. Conclusão: Pedro não pode ser a pedra que Jesus refere, porque é lógico que uma pequena pedra não é uma grande e sólida rocha. Com as recentes descobertas da etmologia grega, entretanto, estudiosos protestantes entenderam que Petrus e petra são verdadeiramente termos intercambiáveis. Ainda que desejasse colocar um jogo de palavras, o autor do Evangelho estava simplesmente limitado pelo fato de que, sendo Pedro um nome masculino, deveria ser designado por outro nome grego no masculino – Petrus – enquanto que Petra é um substantivo feminino.

    O grego, entretanto, não foi a língua original do Evangelho de Mateus, pois muitos Padres da Igreja (Irineu, Eusébio, Jerônimo, Epifênio e etc.) indicam que o Evangelho de Mateus fora orginalmente escrito em hebraico/aramaico. A versão grega de Mateus deve, portanto, ser a tradução do original hebraico. Ainda, sabe-se que Jesus falava em um dialeto hebraico chamado aramaico. E isto é muito significante, porque o aramaico não possui formas diferentes para “Pedro” e “pedra” como possui a língua grega, tendo sido utilizada a forma “kepha” (traduzido como “Cefas” em Jo 1,42, onde Jesus, falando em aramaico, compara kepha com o grego petrus). Também é interessante notar que “Simão” em aramaico significa “grão de areia”. Se petrus está se referindo somente a uma pequena pedra, como dizem alguns protestantes, não haveria sentido Jesus ter trocado seu nome de “grão de areia” para “pequena pedra”, o que contrasta fortemente com a monumental mudança e evolução do perfil de Pedro atestanto em Jo 1,42 e Mt 16,18.

    Mesmo que o grego não tenha sido a língua em que Mateus escrevera seu Evangelho, pode ser demosntrado que pelo uso do grego bíblico que petra não se refere somente a uma grande e firme rocha. Também pode se referir a outras formas ou mesmo a pequenas rochas. Por exemplo, em Rm 9,33 e em 1 Pd 2,8 a palavra grega “lithos” (pequena pedra) está ligada a petrus na imagem de fazer um homem tropeçar e cair. O verso do Antigo Testamento de onde estes são retirados é de Is 8,14: “Ele será um santuário e uma pedra contra a qual se esbarra, um rochedo em que se tropeça”. A imagem é a de uma homem que caminha, tropeça em uma pedra ou uma pequena rocha e então cai no chão. Não se parece com a imagem de uma grande rocha vindo em sua direção ou aparecendo no seu caminho. Paulo se refere ao tropeço em Rm 9,32, e ninguém poderia tropeçar em uma grande e maciça rocha.

    Consequentemente, sendo que petrus e petra podem se referir tanto a uma pequena como uma grande pedra, é provável que Jesus não esteja preocupado em matéria de tamanho quando chama a Pedro de pedra, mas estar se referindo à solidez.

    Este raciocínio se sustenta pela parábola de Mt 7,24-27 sobre o homem que contrói sua casa sobre a areia em contraste com o que a constrói sobre a rocha. Sobre o “grão de areia” (Simão) a Igreja não se sustentaria, mas sobre a “rocha” (Pedro) será firme.

    Por causa desta e de outras descobertas, está se tornando cada vez mais raro encontrar um pensador protestante que não aceite a visão católica de Mt 16,18.

    E estes protestantes se converteram? Alguns sim, mas dentre outras coisas, o que mais existe de dificuldade para estes protestantes é a capacidade deste ofício de Pedro ser transmitido adiante. Para explorar esta questão, recorremos mais uma vez à língua grega.

    Existem nuances no grego que são mais ilustrativas em identificar Pedro com a pedra que não existem no hebraico/aramaico. Por exemplo, o grego para “sobre esta pedra” usa a forma “tautee” – adjetivo demonstrativo de desinência dativa – com o adjetivo dativo “tee”. Para demonstrar a força de sua qualidade demonstrativa, a palavra grega pode ser traduzida por “esta mesma” ou “justamente esta” “igualmente esta”. Assim, as palavras de Mt 16,18 podem ser lidas como “…Tu és Pedro e sobre esta mesma pedra edificarei a minha Igreja…” ou “…Tu és Pedro e exatamente sobre esta pedra edificarei a minha Igreja…”.

    Para perceber que a frase grega pode ser utilizada desta mesma forma, basta utilizar uma tradução protestante do Novo Testamento. Por exemplo, na King James, a mesma construção dativa é traduzida por “a mesma” ou “esta mesma” como em 1 Cor 7,20 (“Cada um permaneça na mesma condição em que fora chamado”). Também pode ser traduzindo como “nesta mesma”, como em Mc 14,30 (“Neste dia, ainda nesta mesma noite…me negarás três vezes”). A NASB (New Americam Standard Bible) traduz este adjetivo demonstrativo como “este exato” em Lc 12,20 (“…Nesta exata noite exigirão de ti a tua alma”). A mesma forma se encontra na NIV (New International Version) e na NEB (New English Bible). A RSV (Revised Standard Bible) e a NASB traduzem esta construção dativa como “nesta mesma” como ocorre em At 27,23 (“…Nesta mesma noite apareceu-me um anjo de Deus”). Existem outros exemplos em traduções protestantes, mas estas se monstram suficientes para demonstrar que é muito provável, de fato, e mais correto, traduzir Mt 16,18 mais enfaticamente do que na sua forma usual. Além do mais, o que se deve prestar atenção não é só no que o autor disse, mas no que ele não disse. Ele não disse “sobre A pedra” ou “sobre UMA pedra”, o que tornaria muito mais ambígua a identificação da pedra em questão. A intenção demonstrativa demonstrada pelo uso do grego “tatuee” torna claro que a pedra que Jesus refere é exatamente a pedra a quem ele havia se referido, isto é, Pedro.

    RCH Lenski, um comentarista luterano renomado, sugere que Jesus poderia ter dito “Tu és Pedro, e edificarei minha Igreja sobre ti” se quisesse se referir a Pedro. Isto é plausível, mas existem várias maneiras de se dizer a mesma coisa nas diversas línguas humanas.

    Entretanto, Lenski evita o gênero histórico e literário em sua sugestão. Os apóstolos estavam nas vizinhanças de Cesaréia de Felipos, que é constituída de maciças formações rochosas naturais. Jesus já havia alterado o nome de Simão para Pedro (Jo 1,42). Jesus e Pedro tiveram uma intensa conversa na qual trocaram títulos (Mt 16,13-18).

    Somente a Pedro Jesus deu as Chaves do Reino (Mt 16,19). Que modo mais profundo haveria de ser para atestar a declaração de Pedro como a pedra?

    De fato, muitos protestantes percebem tamanha força contida neste gênero que alegam, na tentativa de anular a visão católica, que a passagem de Mt 16,18-19 não é autêntica.

    Ironicamente, em uma carta parabenizando o teólogo católico Hugo Ranher sobre a sua grandiosa crítica ao livro de Hans Küng questionando a infalibilidade papal, Bultmam disse: “Quão afortunado você deve ser para apelar para o Papa. Apelar para os sínodos luteranos somente leva a mais desunião”.

    Devemos acrescentar que a Vulgata Latina, escrita por São Jerônimo no quinto século, traduz a frase supramencionada como “hanc petram” no qual “hanc” pode ser traduzida como “esta mesma” em latim. Sob a ótica de Jerônimo, isto deveria ser bastante significativo, pois ele era um “expert” em grego, aramaico e hebraico.

    Aos protestantes que já aceitam a interpretação católica de Mt 16,18-19 basta apenas entender a capacidade deste primado ser sucedido.

    A lógica irá ditar que, se Jesus concedeu autoridade a Pedro sobre certas questões (isto é, o deu as chaves, que denotam autoridade e poder), esta autoridade deveria naturalmente permanecer no seio da Igreja.

    Jesus nada faz sem planejar para o futuro. Senão, que sentido haveria em Jesus ter decretado tamanha autoridade a Pedro se não soubesse que após a morte do discípulo ela deveria permanecer?

    Imaginem os relatores da constituição dos EUA criando o cargo de presidente e elegendo George Washington como seu primeiro ocupante, enquanto todos refletiam que o cargo seria dissolvido após a morte de Washington. Isto é uma proposição extremamente absurda. Seriam os relatores da Constituição mais espertos que Jesus? Com certeza não. Eles estavam apenas imitando o que já acontecia ao longo da história – que uma pessoa assume o poder, mas passa adiante seu ofício após sua retirada. Mas isto é um grande assunto que requer ainda maiores análises…

    Robert A. Sungenis lecionava aulas de rádio de teologia protestante e se converteu ao catolicismo em 1992.
    http://www.veritatis.com.br/article/558

  261. REPETINDO:O EVANGELHO DE MATEUS FOI ESCRITO EM HEBRAICO,PRECISAMENTE NO ARAMAICO(DIALETO HEBRAICO).
    E o aramaico não possui formas diferentes para “Pedro” e “pedra” como possui a língua grega, tendo sido utilizada a forma “kepha” (traduzido como “Cefas” em Jo 1,42, onde Jesus, falando em aramaico, compara kepha com o grego petrus). Também é interessante notar que “Simão” em aramaico significa “grão de areia”. Se petrus está se referindo somente a uma pequena pedra, como dizem alguns protestantes, não haveria sentido Jesus ter trocado seu nome de “grão de areia” para “pequena pedra”, o que contrasta fortemente com a monumental mudança e evolução do perfil de Pedro atestanto em Jo 1,42 e Mt 16,18.

  262. Marcelinho na área.

    Marcelo, vc é realmente uma mente brilhante. Curvo-me aos seus argumentos, vc perde tempo sendo adventista e seguidor de White, deveria fundar sua própria religião. Curva-se o mundo a este teólogo brilhante…

    a) “Vicarius Filii Dei” é uma mentira. Ele continua a repetindo. Nunca este título foi aplicado aos sucessores de São Pedro. Eu o desafio a dar provas históricas.

    b) Argumentar que o número da Besta é de “HOMEM” apenas me faz rir. Rir e chorar. Primeiro que ele levou a sério a contagem. Segundo porque ele realmente tenta se defender com sua exegese RIQUISSIMA

    Porém o argumento B ad absurdum, leva a duas consequencias:

    b1) Pela primeira vez lamento que a história da papisa Joana seja uma fábula. Afinal, os hereges whitistas (os adventistas) deveriam admitir a furada de sua teoria

    b2) Marcelo chamou Cristo de mentiroso. Porque Cristo se chamava “FILHO DO HOMEM”. ora, todos sabem que Cristo é filho apenas de Maria, que é mulher, não de José. Portanto, Marcelo diz que Cristo é mentiroso, porque ele não poderia ser FILHO DO HOMEM, e sim FILHO DA MULHER

    Marcelo… Marcelo… Marcelo… essa você se superou, hein???

    Sabe quando vc fica envergonhado pela outra pessoa? Estou assim…

  263. Francisco vai às cordas!!!

    É próprio desse outro mentiroso chamado Carlos torcer as afirmações dos outros para provar o que?

    Olha quem fala, o maior torcedor de Virgulas da Biblia

    Vejo que não vale a pena perder meu tempo respondendo a ataques de dois imbecis.

    Francisco, na sua Biblia whitista (adventista) dilapidada com livros faltantes, será que ainda tem um livro chamado “Evangelho segundo São Mateus”? Então cheque o capitulo 5, v 22 que diz que aquele que chama o outro de “Idiota” merece o Inferno. E não se preocupe, será logo depois da morte, como Cristo tao bem explicitou ao bom ladrão e ao rico e Lázaro. Ah não ser que vc enfie vírgulas em tudo mais…

    Ah, esqueci. Vc anda tão ocupado lendo o terceiro testamento de White, pérolas como “O GRANDE CONFLITO” e “REIS E PROFETAS” que não tem tempo de ficar lendo livros na sua opinião “menores” como o Evangelho de São Mateus.

    Leia mais a Bíblia, vai te fazer bem.

    a fé adventista cairia por terra e vocês poderiam contar vitória!

    Já provamos. A vitória é nossa. Não precisamos tirar virgulas do lugar como você.

    Eu reconheceria a derrota e deixaria de ser adventista.

    Não. Para isso seria necessário a ação do Espírito Santo, pois ele é que revela o pecado do homem. E pelas suas palavras, está ai alguém ao qual você precisa ainda ganhar intimidade.

    Portanto, sejam humildes. Apresentem a prova pedida ou reconheçam a derrota!

    Já apresentamos. Você é duro de coração, e não acredita. Você é bom de vírgulas, não de Bíblia.

    Aliás, quem reconheceu a derrota é você. Se esquivando o tempo todos de nossos desafios. Você afirmou que a fé católica é uma heresia. Eu te desafei e desafio a demonstrar um só autor dos primeiros séculos que supostamente fale as baboseiras de White. VoÇcê tem ignorado, porque não consegue responder, porque não pode, não porque não quer.

    Por que não pedem ajuda aos padres e teólogos católicos?

    Porque é algo tão simples, que até uma criança do catecismo responde. Juro que cheguei a abrir a Suma Teológica de Sao Tomás. Mas ai pensei bem e disse: “Bah, pérolas aos porcos…”. Quem tem de procurar é ele, não eu. Além do mais, um adventista sabe que White é infalível, então não podemos discutir contra a santa/papisa (quiça deusa) adventista.

    Esta multidão de insultos e xingamentos é apenas uma evidência de fracasso em provar pela Bíblia as imposturas diabólicas que vocês defendem! Sejam humildes!

    Hum… da mesma maneira a multidão de xingamentos e ofensas que os adventistas fazem à Igreja católica PORTANTO é uma evidência de fracasso de sua teologia. Boa, Francisco! Com este argumento eu concordo. Os adventistas (ou melhor, whitistas) fracassaram em sua doutrina, como fracassaram em prever o final do mundo. Ai veio White com sua suposta visão de um Santuário Celeste que piriri e pororó e faltam evidências senão a palavra da profetisa… casa construida sobre a areia, sobre o erro

    Vamos recapitular tudo que Francisco falou:

    a) Admitiu que “Só a Biblia não basta”, porque os outros protestantes que seguem só a Bíblia não tem a verdade. LOGO ele admite que é requerido outra fonte de Tradição para ler a Bíblia…

    b) Ele reconheceu que a profetisa White escreve inspiradamente pelo Espirito Santo, algo supremamente ousado. Portanto, ele admite que a fonte da Tradição dele é White, não a Biblia

    c) White, para os adventistas, está em pé de igualdade com a Bíblia (Não negue, eu sei de uma declaração do “papado adventista” neste sentido)

    d) Francisco não consegue demonstrar, como nós católicos, que sua fé era adotada pelos primeiros cristãos.

    e) PORTANTO, os adventistas não requerem crença na Bíblia. Creem em White e nos livros dela, não o que está na Bíblia. Como os fariseus, que travestiam tradições humanas com a Escritura, também fazem os adventistas. Eles querem vender lobo em pelo de cordeiro, White travestida em Bíblia.

    Demonstrado portanto que os adventistas não seguem a Biblia, mas como White queria que a Biblia falasse…

    … infelizmente não é como ela quer, mas como Deus quer e Pedro e Paulo, os gigantes da fé católica, ensinaram…

  264. GRANDE SACOLÃO DOS “PROFETAS”

    – Sessão “bebe do teu próprio veneno” –

    O século XIX nos EUA foi muito ricos em profetas. Escolha o seu, e sai por ai pregando a SUA verdade

    JOSEPH SMITH, fundador dos Mormons, teve uma revelação que encontrou “placas de ouro” do Arcanjo Moroni. Este terceiro testamento que contava a historia do povo de Deus na America do Norte, misteriosamente sem deixar vestigo arqueologico algum. Disse que Cristo e Deus Pai são deuses diferentes, e que Deus Pai habita um planeta em torno da estrela Kolob (nunca descoberta). Criou uma seita do barulho, que admitia poligamia, batismo de mortos, mas acabou linchado pela população.

    ELLEN G. WHITE, fundadora dos adventistas, esta sensacional senhora, nas ruínas do fracasso do movimento Millerista em prever o mundo em 1848 era uma mulher de “visão”; disse que era assim sem ser bem assim, que em 1848 Cristo supostamente entrou num santuário celeste (ela VIU!!!) e estava triando os mortos (como se ele não fosse omnisciente), depois viria o Apocalipse (ja que em 1848 naõ era “bem” assim). Tem demorado. Deve estar na letra B ainda. Ainda trouxe de volta práticas espúrias judaicas como o sabado e a proibição de carne de porco. Tinha tb visões de Cristo mandando demitir seus desafetos na igreja. Morreu gordinha e contente como a líder de sua igreja, e até hoje seu neto, Arthur, descobre novas “profecias inéditas” no arquivo do “papado adventista” que é o “White Estate”.

    MARY EDDY BAKER, fundadora dos cientistas Cristãos, que nem são cientistas nem são cristãos. Essa senhora do barulho proibia seus fiéis de irem ao médico e tomar remédios, deveriam apenas rezar. O único problema da sua seita é a baixa espectativa de vida dos fiéis

    CHARLES TAZE RUSSEL, profeta do balacobaco, fundador das testemunhas de Jeová. Seita incrível, nega que Cristo seja Deus, é apenas o arcanjo Miguel. Também nega que Cristo tenha sido crucificado, apenas que foi empalado numa estaca. Também proíbe seus fiéis de celebrar aniversários e aceitar transfusões de sangue. Tem uma Biblia incrível, que é totalmente diferente até das protestantes. Como ele não aprendeu com os adventistas, previu o Fim do mundo em 1917.

    ESCOLHA JÁ O SEU PROFETA!!!
    2 HOMENS E 2 MULHERES
    QUAL DELES TEM A VERDADE???
    QUAL DELES É O UNGIDO?
    O MUNDO ESTEVE 1800 ANOS EM ESCURIDÃO.
    EIS AI OS ESCOLHIDOS
    TODOS ESTÃO CERTOS?
    OU TODOS ESTÃO ERRADOS?
    VOCÊ TEM QUATRO OPCÇÕES
    ESCOLHA JÁ O SEU!!!
    ANTES QUE CRISTO ATIRE TODOS NO INFERNO!

  265. Cefas = Pedro # de pedra

    Jesus faz a dstnção entre edifcar a Sua Igreja sobre Pedregulhos ou Sobre a Rocha Ibalável.

    no versiculo 23 fica claro que Satanás prevalece sobre Pedro.
    O Próprio Pedro diz que o fundamento é Jesus. Isso é bem claro.
    Leiam os versículos propostos.

  266. MARCELO,VC É TEIMOSO E OBTUSO.
    QUANDO JESUS DISSE Á PEDRO “SOBRE ESTA PEDRA EDIFICAREI MINHA IGREJA”,O VERBO MOSTRA ALGO PARA O FUTURO(EDIFICAREI),E DE FATO SÓ APÓS A VINDA DO ESPÍRITO SANTO SOBRE PEDRO E OS APÓSTOLOS ISSO ACONTECEU.A IGREJA SÓ FOI FUNDADA E EDIFICADA APÓS A VINDA DO ESPÍRITO SANTO.O PENTECOSTES FOI O INÍCIO DA IGREJA E SÓ A PARTIR DAÍ PEDRO REALMENTE ASSUME O SEU PRIMADO,EMBORA JÁ FOSSE RESPEITADO PELOS OUTROS COMO LÍDER.JESUS DISSE Á PEDRO ” E TU CONFIRMA TEUS IRMÃOS”.
    ANTES DE PENTECOSTES ELE TINHA RECEIOS E INSEGURANÇAS.DEPOIS SE TORNOU INTRÉPIDO E ATÉ DIANTE DE SUA SOMBRA PESSOAS ERAM CURADAS,TAMANHA SUA SANTIDADE E UNÇÃO.
    AQUELE PEDRO QUE NEGOU CRISTO NÃO EXISTIA MAIS.ELE TAMBÉM MORREU CRUCIFICADO COMO JESUS , SEGUINDO O MESTRE EM TUDO.
    COMO VC PODE DIZER QUE SATANÁS SE SOBREPÔS Á ELE?QUE IGNORÂNCIA ESTA AFIRMAÇÃO .O ESPÍRITO SANTO FEZ DELE OUTRA CRIATURA,O UNGIU E O SANTIFICOU,ASSIM COMO FEZ COM PAULO QUE ANTES ERA ASSASSINO.
    ELE CONVERTIA MULTIDÕES A CRISTO COM SUA PREGAÇÃO,MILHARES SE CONVERTIAM A CRISTO.REVEJA SEUS CONCEITOS TOTALMENTE ERRADOS.
    VC ACEITA UMA PAPISA IMPOSTORA MULHER E NÃO ACEITA O VERDADEIRO DISCÍPULO,PEDRO,O QUAL CRISTO DEU AUTORIDADE.
    COMO VC EXPLICA O QUE JESUS FALA Á PEDRO” O QUE TU LIGARES NA TERRA SERÁ LIGADO NO CÉU E O QUE TU DESLIGARES SERÁ DESLIGADO”?FICA AÍ O DESAFIO.RESPONDA SE FOR CAPAZ.
    FICO AGUARDANDO A RESPOSTA.

  267. Procure Angélica o que significa “Pedro” (Cefas), Petrus, Petra e para de correr para capa. Você leu sobre o paralítico de Cafarnaum? Sobre o cego, mendingo de Jericó? Os dois Fundamentos?

    Ficam mudando de assunto. Eu não citei nenhuma passagem de EGW, ainda, pois o tema é outro. Continuam correndo da Verdade, da Bíblia. Liberte-se da capa, da muleta.

    Angélica, também voce já viu que a versão Ave Maria (Bíblia) ela foi intencionalmente adulterada. A própria Bíblia da CNBB a contradiz:

    São João 1,42 (CNBB)
    Então, conduziu-o até Jesus, que lhe disse, olhando para ele: “Tu és Simão, filho de João. Tu te chamarás Cefas!” ( que quer dizer Pedro ).

    São João 1,42 (Ave MARIA)
    Levou-o a Jesus, e Jesus, fixando nele o olhar, disse: Tu és Simão, filho de João; serás chamado Cefas (que quer dizer pedra).

    Posso te mostrar outras contradições. Mas explicações pede a quem a adulterou.

    Vocês dizem que Pedro é o 1º papa, e depois disso o cargo vem sendo passado até Bento XVI, numa cadeia sem interrrupção. correto?

    1º O Prórpio Pedro diz que o único fundamento é Cristo
    – vocês dizem que é Pedro

    2º Quando que Pedro foi tranformado em Papa?

    3º Onde Pedro assumiu como Pontífice, se ele nunca foi a Roma?

    4º Quanto tempo o próximo Papa assumiu após a morte de Pedro?

    5º Se Pedro era casado, porque os Papas, padres não se casam e são entregues ao celibato?

    Essa tal sucessão sem interrupção e continuada dos papas é totalmente seccionada e falsa. É por demais incoerente, pra não dizer ultrajante, mesmo para uma mente mediana suportar tamanha incongruência!

    PEDRO NUNCA FOI PAPA E NEM O PAPA É O VIGÁRIO DE CRISTO.

  268. Nesse meu último post, as últimas frases eu peguei emprestado de uma pessoa totalmente contrário à igreja adventista.

  269. Marcelo,eu te fiz um desafio e vc não foi capaz de responder.Repito:Porque Jesus diz a Pedro”TUDO o que tu ligares na terra será ligado no céu e o que tu desligares na terra será desligado no céu.
    RESPONDA MARCELO !NÃO FUJA DA RAIA.

  270. Para ser Papa o código de direito canônico não obriga nem o candidato a ser padre,BASTA SER BATIZADO.QQ batizado,casado ou solteiro (homem),potencialmente pode ser PAPA PELO CÓDIGO DE DIREITO CANÔNICO.SE VC NÃO SABE FIQUE SABENDO

  271. ATUALMENTE ,POR QUESTÕES PATORAIS SÓ OS CARDEAIS SÃO CANDIDATOS AO PAPADO,E ATUALMENTE EXIGE-SE O CELIBATO,MAS ISTO NÃO É DOGMA.

  272. PEDRO,MEU CARO ,NÃO SÓ FOI Á ROMA COMO FICOU PRESO LÁ NO CÁRCERE MARMETINO,PEDRO E PAULO FORAM Á ROMA.E PEDRO FOI MORTO EM ROMA,ASSIM COMO PAULO.FATOS TOTALMENTE COMPROVADOS PELA ARQUEOLOGIA.

  273. http://www.cleofas.com.br/virtual/texto.php?doc=IGREJA&id=igr0042

    Pedro em Roma (2)

    Aqui estão as provas da vida e da morte de Pedro em Roma. O fato é confirmado por dois escritores do séc II (S. Ireneu) e sec IV (Tertuliano, na obra História Eclesiástica, Ed. Paulus)

    Santo Ireneu (†202): (desde o primeiro século, a Igreja de Roma tinha a primazia do ensino). “Porque é com essa Igreja (de Roma), em razão de sua mais poderosa autoridade de fundação, que deve necessariamente concordar toda igreja, isto é, que devem concordar os fiéis procedentes de qualquer parte, ela, na qual sempre, em benefício dos que procedem de toda parte, se conservou a tradição que vem dos apóstolos” (Contra as Heresias).

    Eusébio de Cesaréia (†340):

    “Pedro e Paulo, indo para a Itália, vos transmitiram os mesmos ensinamentos e por fim sofreram o martírio simultaneamente” (História Eclesiástica, II 25,8)

    Santo Ireneu apresenta a primeira lista dos doze primeiros Papas da Igreja, até o décimo segundo, até Eleutério, Papa do seu tempo. Todos sucessores de Pedro, em Roma:

    “Ora, dado que seria demasiado longo… enumerar as sucessões de todas as Igrejas, tomaremos a máxima igreja, muito antiga e conhecida de todos, fundada e construída em Roma pelos dois gloriosíssimos apóstolos Pedro e Paulo; mostraremos que a tradição que ela tem, dos mesmos, e a fé que anunciou aos homens, chegaram até nós por sucessões de bispos”…

    “Porque, é com esta Igreja (de Roma), em razão de sua mais poderosa autoridade de fundação, que deve necessariamente concordar toda a Igreja… na qual sempre se conservou a tradição que vem dos Apóstolos”.

    “Depois de ter fundado e edificado a Igreja, os bem-aventurados apóstolos transmitiram a Lino o cargo do episcopado… Anacleto o sucedeu. Depois, em terceiro lugar a partir dos apóstolos, é a Clemente que cabe o episcopado. Ele tinha visto os próprios apóstolos, estivera em relação com eles; sua pregação ressoava-lhe aos ouvidos; sua tradição estava presente ainda aos seus olhos. Aliás ele não estava só, havia em sua época muitos homens instruídos pelos apóstolos…

    A Clemente sucede Evaristo; a Evaristo, Alexandre; em seguida… Sixto, depois Telésforo, também glorioso por seu martírio; depois Higino, Pio, Aníceto, Sotero… Eleutério em 12º lugar a partir dos Apóstolos”.
    7 “É nesta ordem e sucessão que a tradição dada à Igreja desde os apóstolos, e a pregação da verdade, chegaram até nós. E está aí uma prova muito completa de que é única e sempre a mesma, a fé vivificadora que, na Igreja desde os Apóstolos, se conservou até o dia de hoje e foi transmitida na verdade” (III, 2,2).

    O TÚMULO DE PEDRO ENCONTRADO EM ROMA

    São Pedro foi martirizado e sepultado em Roma. As escavações realizadas sob a basílica do Vaticano nos últimos decênios, bem como os escritores antigos, confirmam isto. Os arqueólogos descobriam um túmulo cristão sob a basílica vaticana, em meio a túmulos pagãos. Esse túmulo cristão tinha acesso por uma via que devia ser muito frequentada. Foram encontradas junto a esse túmulo numerosas inscrições a carvão (graffiti), fazendo menção ao Apóstolo Pedro. Encontraram ossos de um indivíduo de 60 a 70 anos, que é muito provavelmente de S. Pedro. Quando Pedro morreu, no ano 67, os cristãos ainda não tinham cemitérios próprios, e por isso o enterraram em um cemitério pagão. Foi o imperador romano Constantino, filho de Santa Helena, que convertido ao Cristianismo, construiu a basílica de S. Pedro, no século IV. É importante notar que ele podia ter escolhido, ao lado do local onde a Basílica foi construída, um terreno mais adequado, plano e grande: o chamado “Circo de Nero”. Ao contrário, mandou edificar a Basílica sobre um terreno fortemente inclinado e já ocupado por um cemitério, que era um local respeitado pelos romanos. Se Constantino preferiu o local acidentado e “desrespeitou” o cemitério, construindo sobre ele a Basílica, é porque deve ter tido uma razão forte, exatamente a presença do túmulo de São Pedro ali.

    Por todas essas razões os Bispos de Roma são os sucessores de Pedro, com jurisdição sobre toda a Igreja. A Igreja Católica é chamada também de Romana por ter a sua sede, a Santa Sé, em Roma. Esta denominação, embora não seja uma exigência doutrinária, não é gratuita. Firmando a sede da Sua Igreja exatamente no coração do Império Romano, aquele que quis destruir a Igreja, que sacrificou milhares de mártires, com isto Cristo mostrou ao mundo que a Sua Igreja é invencível, e que jamais os poderes do inferno a vencerão. Sua promessa se cumpre. O império romano, talvez o maior império que a humanidade já conheceu, não conseguiu vencer aqueles Doze homens simples da Galiléia; ao contrário, foi “engolido” pelo cristianismo. No ano 313 o imperador Constantino, filho de Santa Helena, assinava o Edito de Milão, que acabava com a perseguição contra os cristãos em todo o império. Pouco tempo depois, o imperador Teodósio oficializava o cristianismo como a religião oficial do império…

  274. A presença de Pedro em Roma é confirmada por Clemente Romano (101) , S. Inácio (107) , Orígenes ( 254), Clemente de Alexandria (215), Tertuliano (222), S. Irineu (202) e Dionísio (171).

    Santo Irineu (+ 202) escreve em sua obra “contra as heresias”: “Mateus, achando-se entre os hebreus, escreveu o Evangelho na língua deles, enquanto Pedro e Paulo evangelizavam em Roma e aí fundavam a Igreja” (L. 3, 1, 1, v. 4).

    Dionísio (+ 171) escreve ao papa Sotero: “S. Pedro e S. Paulo foram à Itália, onde doutrinaram e sofreram o martírio no mesmo tempo” (Evas. Hist. Eccl. II 25).

    Orígenes (+ 254) : “S. Pedro, ao ser martirizado em Roma, pediu e obteve fosse crucificado de cabeça para baixo” (Com. in Genes., t. 3).

    Clemente de Alexandria (+ 215) diz: “Marcos escreveu o seu Evangelho a pedido dos Romanos que ouviram a pregação de Pedro” (Hist. Ecl. VI, 14).

    Tertuliano (+ 222) diz: “Nero foi o primeiro a banhar no sangue o berço da fé. Pedro então, segundo a promessa de Cristo, foi por outrem cingido quando o suspenderam na Cruz” (Scorp. c. 15).

    Do século I , Santo Inácio (+ 107), Bispo de Antioquia, que conviveu longos anos com os apóstolos – condenado pelo imperador Trajano – foi martirizado em Roma , escreveu uma carta aos Romanos onde diz : “Tudo isso eu não vos ordeno como Pedro e Paulo; eles eram apóstolos, e eu sou um condenado” (ad Rom., c IV).

    SÃO PEDRO NA PATRÍSTICA

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    PEDRO EM ROMA

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    A presença de Pedro em Roma é confirmada por Clemente Romano (101) , S. Inácio (107) , Orígenes ( 254), Clemente de Alexandria (215), Tertuliano (222), S. Irineu (202) e Dionísio (171).

    Santo Irineu (+ 202) escreve em sua obra “contra as heresias”: “Mateus, achando-se entre os hebreus, escreveu o Evangelho na língua deles, enquanto Pedro e Paulo evangelizavam em Roma e aí fundavam a Igreja” (L. 3, 1, 1, v. 4).

    Dionísio (+ 171) escreve ao papa Sotero: “S. Pedro e S. Paulo foram à Itália, onde doutrinaram e sofreram o martírio no mesmo tempo” (Evas. Hist. Eccl. II 25).

    Orígenes (+ 254) : “S. Pedro, ao ser martirizado em Roma, pediu e obteve fosse crucificado de cabeça para baixo” (Com. in Genes., t. 3).

    Clemente de Alexandria (+ 215) diz: “Marcos escreveu o seu Evangelho a pedido dos Romanos que ouviram a pregação de Pedro” (Hist. Ecl. VI, 14).

    Tertuliano (+ 222) diz: “Nero foi o primeiro a banhar no sangue o berço da fé. Pedro então, segundo a promessa de Cristo, foi por outrem cingido quando o suspenderam na Cruz” (Scorp. c. 15).

    Do século I , Santo Inácio (+ 107), Bispo de Antioquia, que conviveu longos anos com os apóstolos – condenado pelo imperador Trajano – foi martirizado em Roma , escreveu uma carta aos Romanos onde diz : “Tudo isso eu não vos ordeno como Pedro e Paulo; eles eram apóstolos, e eu sou um condenado” (ad Rom., c IV).

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    O PRIMADO DE PEDRO – A PEDRA VISÍVEL DA FÉ

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    O primado de São Pedro no Evangelho :

    – preside a escolha de Matias substituindo Judas (At 1,1-25);

    – É o primeiro a pregar o evangelho em Pentecostes (At 2, 14);

    – Testemunha, diante do Sinédrio, a mensagem de Cristo (At 10, 1);

    – Acolhe o primeiro Pagão (At 10,1); 5)

    – Fala no Concílio , em Jerusalém, e decide sobre a circuncisão: “Então toda a assembléia silenciou”(At 15, 7-12), etc.

    É incontestável sua liderança no início da vida cristã. Pedro é mencionado 23 vezes no Evangelho de Marcos , seu discípulo ; 24 no de Mateus , que o exalta mais do que qualquer outro ; 27 no de Lucas ; 39 no de João ; e 182 vezes , ao todo , no Novo Testamento.

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    Atestam o primado de Pedro e dos seus sucessores

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    – Tertuliano: “A Igreja foi construída sobre Pedro” ;

    – São Cipriano: “Sobre um só foi construída a Igreja: Pedro” ;

    – Santo Ambrósio: “Onde há Pedro, aí há a Igreja de Jesus Cristo”.

    -São Mateus confirma o primado de S. Pedro: “O primeiro, Simão, que se chama Pedro”(Mt 10, 2) .

    No século I , o Papa Clemente, escreve aos Coríntios ,e afirma que serão punidos aqueles que afastaram presbíteros injustamente . Nesa época vivia S João , se o Bispo de Roma não tivesse o primado , S João poderia intervir.

    Clemente Romano (séc I e II), III sucessor , conheceu Pedro pessoalmente em Roma.

    Santo Inácio ( sec. II ) diz que a Igreja de Roma preside as demais , escrevendo aos romanos . Santo Irineu diz ser a Igreja Romana tem primazia , e foi fundada por Pedro e Paulo (Heres. 3. 3. 2).

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    OS SUCESSORES DE PEDRO

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    S. Irineu viveu depois do ano 100 fez uma lista dos bispos de Roma. Desde S. Pedro ate o Papa reinante naquele tempo que era S. Eleuterio , eram doze papas . A lista é a que segue : Eleuterio; Sotero; Aniceto; Pio; Higino; Telesfor; Xisto; Alexandre; Evaristo; Clemente; Anacleto; Lino; Pedro.

    S. Jerônimo escrevendo ao Papa S. Dâmaso, diz: “Eu me estreito a Vossa Santidade que equivale a Cátedra de Pedro. E esta a pedra sobre a qual Jesus Cristo fundou a sua Igreja. Seguro em vossa cátedra eu sigo a Jesus Cristo”.

    Santo Epifanio, Osório , Pedro de Alexandria, Dionísio de Corinto, São João Crisóstomo, Papias, também atestam o primado de Pedro e da Sé Romana.

    Em 451, durante o concílio da Calcedônia , a Carta dogmática do Papa Leão I a Flaviano condenando a heresia de Eutiques e afirmando as duas naturezas de Cristo foi aplaudida pelos bispos reunidos que proclamaram : ” Pedro falou pela boca de Leão

    Os Padres do III Concílio de Constantinopla (680) aplaudiram o decreto do Papa Agatão que condenava o monotelitismo , também , exclamando : “Pedro falou pela boca de Agatão ”

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    SÃO PEDRO TEM SEU PRIMADO CONFIRMADO POR JESUS APÓS A RESSURREIÇÃO

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    Nosso Senhor diz a Pedro : “Simão, Simão, eis que Satanás vos pediu com instância para vos joeirar como trigo; mas eu roguei por ti, para que não desfaleça a tua fé; e tu, uma vez convertido, confirma os teus irmãos” (Luc. 22, 31-32).

    S. Pedro que tem a missão, dada pelo Messias, de ‘confirmar’ seus irmãos ( o termo missão supõe o primado de jurisdição )

    São Pedro é nomeado pastor das ovelhas de Cristo. Nosso Senhor confia a Pedro a guarda de seu rebanho, o cuidado de toda a cristandade : “Apascenta os meus cordeiros”, repete-lhe duas vezes; e à terceira: “apascenta as minhas ovelhas” (Jo. 21, 15-17).

    Apascentar é sinônimo de governar , manter a paz e a ordem na Igreja , confirmando os irmãos na fé e preservando a integridade da doutrina . São atribuições de todos os bispos , certamente , mas , no caso , apenas a Pedro foi feita essa afirmação , após as três perguntas que faziam um desagravo ao Cristo , pelas três negações anteriores . A Pedro foi ordenada a missão de confirmar seus irmãos , confirmar toda a Igreja , com o poder e a autoridade das chaves do céu , com o poder para ligar e desligar.

    Jesus previu que Pedro seria martirizado em Roma . Pedro morreu pelo Cristo e foi o primeiro bispo de Roma . No último capítulo do Evangelho de São João , lemos a seguinte passagem : “Em verdade (fala Cristo) te digo que, quando eras jovem, tu te vestias e ias aonde querias, mas, quando fores velho, serás levado pelas mãos e outro te cingirá e te levará aonde não queres ir.”

    São Pedro fez de Roma a sede eterna da sua cátedra , seus sucessores são , por conseguinte , necessariamente , bispos de Roma . Esta verdade é dogmática , ou seja , eterna e obrigatória .

    O Papa possui primazia de jurisdição sobre todas as sés apostólicas e jurisdição imediata e ordinária sobre toda a Igreja , em fé , moral e disciplina . Hereges e cismáticos permanecem sob a sua jurisdição , podendo ser julgados e punidos . O Papa possui poder espiritual sobre todas as criaturas e exerce um magistério infalível . A infalibilidade papal supõe a infalibilidade da Igreja e independe da infalibilidade conciliar . O magistério papal que desfruta de infalibilidade é aquele magistério exercido de modo solene , ” ex cathedra ” , no trato de questões de fé e moral em documentos definitivos .

  275. Ancião

    Em Apocalipse 13:18 (VERSÃO AVE MARIA) diz que o Número 666 = NÙMERO DE UM HOMEM. Tenha o trabalho de abrir e ler.

    Aliás em matéria de profecia, você se enrelou em relatos anteriores, e até agora não desatou os prórpios nós, as próprias contradições.

    Também encontrei donde Você tirou que MARIA era MULHER tratada em Ap 12:17= ….irou-se o dragão dontra a SENHORA… (Versão AM)
    Também no rodapé desa mesma versão diz sobre Roma pagã etc….

    Não se esqueça de suas controvérsias?

    O Ancião diz ainda que o Papa não ostenta o título Vigário filho de Deus, ou Vigário de Cristo.
    Deus realmente não esse título a ele, pois sabe o que significa:?

    No LUGAR DO FILHO DE DEUS, IMPOSTOR FILHO DE DEUS,
    SUBSTITUTO FILHO DE DEUS e por aí vai.

    Depois o Ancião diz ainda: “Argumentar que o número da Besta é de “HOMEM” apenas me faz rir. Rir e chorar. Primeiro que ele levou a sério a contagem.

    Quem disse isto foi Deus, Ancião. Deus te faz rir? Você não leva a sério o que ELE diz?

    Deus é misericordioso mesmo. Eu convido você Ancião a dobrar os joelhos e clamr perdão a Deus em nome de Jesus.
    Também peço perdão a Deus por de alguma forma ter provocado isto, em Nome de Seu FILHO. Amém.

  276. Marcelo,eu te fiz um questionamento e vc não me respondeu ainda.
    POR QUE JESUS DISSE O QUE DISSE Á PEDRO?ME RESPONDA SE POSSÍVEL…..VOU AGUARDAR SUA RESPOSTA.
    NÃO RODEIE COM OUTRO ASSUNTO.
    QUERO VER SUA EXPLICAÇÃO.

  277. Ancião

    Vove diz ainda, não sei em que contexto, que eu citei que Cristo Filho do Homem. Mas a bíblia (Versão AM) menciona esste tratamento e inúmeras vezes:
    algumas delas:
    Mt 8:20, 9:6, 10:23, 11:19, 16:27 etcc
    “…mas o Filho do Homem não tem onde repousar a cabeça..

    Mc 2:28 etc..
    “””e para dizer tudo, o FILHO DO HOMEM È SNHOR TAMBÉM DO SÁBADO..

    Lc 5:24 etc
    Ora, para que saibais que o FILHO do homem tem na terra PODER DE PERDOAR OS PECADOS (disse ao paralítico)
    Jo 3:13 etc.
    “Ninguém subiu ao céu senão aquele que desceu do ceú, o Filho do Homem que está no céu…

    Viu agora, JESUS È O SENHOR DO SÀBADO,

    JESUS È O ÚNICO QUE TEM PODER PARA PERDOAR OS PECADO, POI ELE É DEUS.

    Se livre da capa, não seja multidão, e em nome de Jesus você será curado da cegueira, da paralisia. Amém.

  278. Angélica

    Eu estava com Carlos, vocês entraram, não dá para ler tudo de uma vez me mostra mais especificamente sua indagação, tem muitos questionamentos para trás, se você partir para outro é sinal que os anteriores foram contemplados com explicações que você aceitou.

  279. O QUE É ISSO MARCELO?SUA ATITUDE É PERVERSA INSINUANDO QUE ACATEI ALGUMA EXPLICAÇÃO SUA.
    SÓ QUERO TE DESMASCARAR BEM DESMASCARADO COM UMA PERGUNTA QUE ATÉ AGORA VC NÃO ME RESPONDEU(E NEM VAI PORQUE NÃO TERÁ RESPOSTA):
    PORQUE JESUS DISSE Á PEDRO”TUDO O QUE TU LIGARES,ETC….”
    FICO AGUARDANDO.

  280. Angélica
    quanto a questão de Pedro em Roma pesquise na internet mesmo. Vai no Site de “procura” no Google, e digite:
    “Túmulo de Pedro em Roma”, ou “Pedro nunca esteve em Roma”, o Celibato.
    Na Bíblia você não vai encontrar Pedro em Roma.

    Pedro não estava com Paulo, quando este foi preso em Roma.

    Deus acrescentou o nome Pedro (Petrus) ao atenome Simão;
    Cefas = Pedro;
    Pedro se casou
    Pedro foi batizado pelo Espírito Santo no Pentecostes;
    Pedro converteu a muitos depois do pentecostes;
    Pedro curou depois do pentecostes;
    Isso a Palavra de Deus diz.

    Inclusive lê Atos 1:25-26: …Cornélio foi ao encontro de Pedro e prostrando-lhes aos pés o adorou….Mas Pedro o levantou, dizendo: Erguete, que eu também sou homem…

    Nenhuma criatura é digna que alguém se proste dainte dela e a adore. Pedro sabia disso.

    Angélica, Ancião, Carlos , Everth, Eu, percebam a verdade em nome de Jesus.

  281. Caros Angélica e Ancião,

    Obrigado. Ia responder as patetadas desses doidos adventistas mas vocês me pouparam o trabalho. Mas vejam que é inútil argumentar com gente burra e orgulhosa. Você responde um assunto, eles correm para outro. Respondem esse outro, eles voltam para o primeiro, como se já não tivesse sido respondido. São cegos querendo guiar outros cegos. Deixemos que caiam no abismo, já que estão dominados diabolicamente pelo orgulho.
    Vejam a insistência desse Marcelo em blasfemar contra São Pedro, dizendo que o demônio triunfou sobre o príncipe dos apóstolos! A bíblia falsificada dele só vai até o momento em que Cristo passa um pito no apóstolo quando este tentava dissuadi-lo de levar a cabo sua missão redentora. Ou talvez até o momento em que São Pedro nega Cristo por três vezes. O que vem depois, isto é, a tríplice ordem de Cristo para que Pedro confirmasse os irmãos na Fé, a pregação em Pentecostes, os inúmeros milagres, a conversão dos primeiros pagãos, a sua decisão no Concílio de Jerusalém, etc, etc (tudo obra de São Pedro), tudo isso está faltando na bíblia falsificada do Marcelo. Mas aposto que os livrecos vagabundos da Ellen White estão completos em sua estante. E o pior, em sua cabeça oca.
    Angélica, continue assim. Não caia no joguinho safado deles. Não aceite que eles controlem os temas sem antes reconhecer a derrota no tema anterior.
    Daqui para frente farei isso também. Por mais que falem besteiras provocativas, só tratarei de um assunto de cada vez. Fazendo isso, eles fogem rapidinho.

    Carlos.

  282. Angélica

    Adianta eu explicar que o seuentendiemtno errôneo de Mateus 16:18?

    Isso já foi explicado inúmeras vezes.

    …Simão Barjonas, tu és Petrus (Pedro- pedrinha, pedregulho, e (mas) sobre ESTA Petra (Rocha inabalável) edificarei a Minha Igreja……

    As chaves do céu é dada a Igreja Espiritual, aqui comparada a uma edificação, fundamentada sobre a Rocha e não sobre os pedregulhos, que não pode ser abalada ou destruída por Satanás. Como aconteceu com PEDRO no versículo 23 do mesmo Capítulo.
    Jesus, é a Principal Pedra desta edificação, Pedra Angular, Pedra de Esquina que dá o esquadrinhamento.

    Jesus torna Pedra de tropeço e ofensa para quem não cresce epiritualmente Nele.

    Busque no passado desses comentários, onde são citados os inúmeros versículos sobre o assunto. Ou Traga algo de novo que você entendeu na Bíblia.

  283. O Ancião do Jornadas apresenta outra vez uma porção de falsidades, mas nenhuma prova bíblica de que o ser humano foi criado com uma alma imortal. Ele é perito em escapar por uma tangente. O relato da criação do homem está nos dois primeiros capítulos de Gênesis, mas nada que indique a imortalidade do ser humano. Eu já falei, mas ele se faz de desentendido. O apóstolo Paulo diz que Deus é o único que possui a imortalidade (I Tim. 6:16). Ele menciona a imortalidade condicional, um prêmio a ser conferido somente aos salvos na ressurreição [veja I Cor. 15:53 e 54].
    “A alma que pecar, essa morrerá” (Ezeq. 18:4). Ora, se a alma pode morrer, como é imortal? Ele se vangloria de que os católicos são os grandes conhecedores da Bíblia, mas o que vemos é uma adulteração deliberada do texto sagrado para defender doutrinas de homens.
    Marcelo, meus parabéns por defender a verdade, mas em uma coisa temos de concordar com a Angélica. Pedro esteve em Roma, sim! E ali ele foi martirizado juntamente com o apóstolo Paulo. Historiadores antigos confirmam esta verdade; e também Ellen White, a mensageira de Deus, em seu livro Atos dos Apóstolos, menciona o martírio dos apóstolos Pedro e Paulo durante o reinado de Nero. Mas é claro que ele nunca foi papa! Também temos de reconhecer que a Angélica apresenta outras verdades. Não podemos concordar com tudo o que ela diz, mas apreciamos o seu modo de defender o ponto de vista católico sem os insultos e xingamentos dos dois furiosos inimigos de Ellen White e da Igreja Adventista, Carlos e o Ancião do Jornadas. Nem todos os católicos são maus. Nem todos eles distilam o veneno da serpente!

  284. Sim, Marcelo, lembro de nossos embates. Você apanhou até dizer chega, até ficou uns dias longe. Suas objeções foram respondidas uma a uma, basta ler acima. Foi refutado integralmente.

    Mais uma vez, eu te desafio a provar que está escrito na tiara papal ou sequer alguma vez na Historia da Igreja foi usado o titulo “Vigario do Filho de Deus” ao papa. isso é mentira, e a mentira é do maligno. Prove, vc está acusando…

    Agora que o Francisco foi a lona, você quer se revesar com ele? Já descansou? Mas parece como um João Bobo, que leva, cai e volta sorrindo. Isso éum tele-catch? Cai um e vem o outro? São a equipe dos Guerreiros da papisa White?

    Como o Carlos disse, vocês tem a vitrola quebrada. Levam num tema, depois dão copy/paste em outro, que já foi refutado novamente. Você já foi refutado, Marcelo. Não venha com falsa proclamação de vitória. Esqueceu? Ou não sabe ler? Você correu de todos meus questionamentos. Parece que os adventistas tem um manualzinho (Estará num livrinho da papisa White?): “Quando os católicos nos desmascararem num tema, corram para outro rapidamente“.

    Sua Exegese é pobre, tem a profundidade de um pires, e seus últimos comentários demonstraram claramente a tolice de seus argumentos. Você cai em contradição o tempo todo. E tem tantos problemas de compreensão de texto que não consegue entender demonstrações ad absurdum. “Vc está zombando da Palavra?”, diz ele como que quisesse me amedrontar com o Inferno. Não, Marcelo, ironizo você com a confusão que faz com a palavra. Como já apontei, seu problema nem é tanto com a Palavra de Deus, é com a compreensão de qualquer palavra.

    Os adventistas vieram aqui buscar lã, e saíram tosquiados

    Vai ler a falsa profetisa, vai, Marcelo. Você é página virada, foi refutado integralmente.

    Quando os adventistas começarem a ler a Bíblia podem vir falar comigo.

    ***

    Aliás, Marcelo, agora você finalmente se lembrou que é adventista? Aha, demorou, mas saiu, hein???

  285. Vou imitar esta discussão:

    Marcelo: 2+2=5
    Replica: 2+2=4

    Marcelo: 2+2=5
    Treplica: 2+2=1+1+1+1=4

    Marcelo para, espera um pouquinho, toma fôlego:

    Marcelo: 2+2=5
    Contra-treplica: 2+2=4, isso é demonstrável por tal e tal livro de matemática. Some nos dedos e mostre-me que 2+2=5

    Marcelo: 2+2=5
    Contra-Contra-treplica, ainda mais didatica: 2+2=(1+1)+(1+1)=4

    Ai entra o FRANCISCÃO QUEBRA-BARRACO

    Franciscão Quebra-Barraco: SEUS ENERGUMENOS! ÉH UM ABSURDO QUE GENTE AINDA AFIRME QUE 2+2 NÃO É IGUAL A 5
    Réplica: 2+2=4, sinto muito

    Franciscão Quebra-Barraco: VOCÊS VÃO PRO INFERNO DIZENDO QUE 2=2 NÃO É IGUAL A 5
    Contra-Réplica: 2+2=4. Em que livro você leu que 2+2=5. Seria na matemática bíblica prática da profa. White?

    Franciscão Quebra-Barraco: Animais, apóstatas, vejam eu sei contar: 2+2=1+1+1+1=5!!! É tão claro! É que você coloca uma vírgula entre um 1 e fica 2, assim 1,2+1+1+1=5
    Contra-Contra-Réplica: Essa vírgula está errada, não é assim que se soma

    Ai vem o Marcelo que estava descansando:

    Marcelo: 2+2=5
    Replica: 2+2=4, não insiste. É feito um longo tratado demonstrando que os grandes matemáticos, Gauss, Leibniz, L´Hospital e Riemman já demonstraram e calcularam que 2+2=4

    Marcelo: Mas 2+2=5
    Contra-Replica: 2+2=4 – Você não sabe ler?

    Marcelo: Aha, você ainda não me respondeu porque 2+2=4

    É assim que essa discussão virou… Se ficasse so no 2+2, porém quando se cansam vão pro 3X3, raiz de -1, integral de ln x… e depois retornam no mesmo ponto…

    Marcelo: Mas 2+2=5

  286. Carlos não consegue se livrar da CAPA, e o que é pior continua sendo MULTIDÃO.

    Não precisa ser profeta, mas foi predito que Vocês tiram o foco do assunto, acusam os outros de assim proceder, e complementam com xingamentos;

    Fuga acompanhada de xingamentos.

    Carlos cadê o debate? Você pediu e eu escolhi o Tema.

  287. Ancião

    A coisa tá ficando feia!!! As manifestções do Inimigo estão da vez mais fortes. Ele stá cravando suas garras…

    Vou orara a Deus para que Ezequiel 34:10 seja realidade em suas vidas Dom Carlos e ovelhas:

    ….”porei termo no seu pastoreio, e não apascentarão mais a si mesmos, Livrarei as minhas ovelhas da sua boca, para que já não lhe sirvam de pasto”

    Tenham uma boa noite e fiquem com Deus.

  288. Quem foi São Lino? João o discípulo de Jesus, ainda estava vivo? Na prisão em Patmos? Não seria João o sucessor legítimo na cadeirinha de ouro de Papa?

  289. Francisco, até que enfim você disse uma verdade:

    “Não podemos concordar com tudo o que ela diz, mas apreciamos o seu modo de defender o ponto de vista católico sem os insultos e xingamentos dos dois furiosos inimigos de Ellen White e da Igreja Adventista, Carlos e o Ancião do Jornadas.”

    Não sei quanto ao Ancião, mas este foi um dos melhores elogios que recebi na vida: furioso inimigo de Ellen White e da Igreja Adventista. Sou mesmo. Graças a Deus!

    “Nem todos os católicos são maus. Nem todos eles distilam o veneno da serpente”

    Pena que não podemos dizer o mesmo dos adventistas.

    Marcelo,

    Sua argumentação é tão fraca que chego a ter pena de discutir com você. Prefiro o Francisco, que também é burro, mas nem tanto. Ele ao menos sabe escrever.

    Você diz que escolheu o tema para discutir comigo. Só que na mensagem anterior você falou de pelo menos uns quatro assuntos diferentes. Você sabe a diferença entre um e quatro?

    Razão tem o Ancião na irônica mensagem aritmética.

    Sua última chance, tonto: escolha 01 (UM) tema (SÓ UM!) e faça sua exposição teológica profunda. Aí eu respondo. Tá bom assim?

    Estou aguardando.

    Carlos.

  290. Caro Everth

    O Apóstolo Paulo escreveu carta aos Efésios, Colossensses, Filemon e Filipenses e não vimos ele mencionar Pedro nelas.
    Em Atos dos Apóstolos 23:11, Jesus diz a Paulo: …. assim importa que também de testemunho de mim em ROMA.
    Onde é citado o pontífice Pedro.

    Agora se você recorrer aos escritos da sua doutrina, els vão dizer que Pedro esteve em Roma. Porque vão de alguma forma tentar sustentar o mau entendimento de de Mt 16:18. Isso é óbvio.

    Admitir que o eero no entendimento de Mt 16:18, é admitir que Pedro não foi Papa e daí por diante as outras mentiras caem por terra, também.

    Porque é através desses versículos do cap 16 de Mateus que a sua doutrina alega ter o direito e o poder de mudar a Palavra de Deus.

    Fica com Deus, agora preciso dormir, acho que você também está assistindo essa contenda e isso não é bom.

    Você é jovem ainda, mas deveria filtrar os xingamentos seja de quem for.

  291. Caro Ancião,

    Veja a cara de pau do Francisco. Para provar que a alma não é imortal, ele se vale de Ezequiel:

    (Ezequiel 18:4) – A alma que pecar, essa morrerá;”

    Respondo a ele o mesmo que já respondi ao Alexandro, outro maluco que segue a desvairada Ellen White:

    Jogue fora essa sua Bíblia falsificada e ensebada, Francisco! Ezequiel diz: “O que pecou, este morrerá”. E essa passagem nem de longe trata da questão corpo e alma. Depois, do versículo 14 ao versículo 20, Ezequiel esclarece apenas que o pecado do pai não passa para o filho e nem o do filho para o pai. Que cada um é pessoalmente responsável por seu pecado. Ao final, conclui: “O que pecou, este morrerá; o filho não carregará com a falta de seu pai nem o pai com a falta de seu filho; ao justo será imputada a sua justiça e ao pecador a sua malícia”.

    Que tem isso a ver com a existência ou não de alma separada do corpo? Nada! Mas é assim que se exerce a interpretação pessoal. Cada um lê o que quer e inventa o que bem entender. Isso é que dá entregar a Bíblia nas mãos de um analfabeto presunçoso qualquer.

    Percebeu a adulteração absurda da Bíblia que fazem esses adventistas, meu caro Ancião? É por isso que só analfabeto adere a esta seita de psicóticos alucinados com a perspectiva de fim do mundo. Que fica sempre para depois de amanhã. Enquanto isso os pseudo-pastores vão engordando o bucho com as ofertas e dízimos pagos pelos trouxas.

    O fulano paga para ser enganado! Dá para acreditar?

    Carlos.

  292. by ALAN deixei de ser padre benigno Membro desde:

    Pergunta: “A sucessão apostólica é bíblica?”

    Resposta: A doutrina da sucessão apostólica é a crença de que os 12 apóstolos passaram a sua autoridade adiante a seus sucessores, que então passaram a sua autoridade apostólica para os seus sucessores, continuando através dos séculos, até os dias de hoje. A Igreja Católica Romana vê a Pedro como o líder dos apóstolos, com a maior autoridade, e, portanto seus sucessores recebem a maior autoridade. A Igreja Católica Romana combina esta crença com o conceito de que Pedro mais tarde se tornou o primeiro Bispo de Roma, e que os bispos romanos que seguiam a Pedro eram aceitos pela igreja primitiva como a autoridade central entre todas as outras igrejas. A sucessão apostólica, combinada com a supremacia de Pedro entre os apóstolos, resulta no bispo romano sendo a autoridade suprema da Igreja Católica – o papa.

    No entanto, em lugar algum das Escrituras Jesus, os apóstolos, ou quaisquer outros escritores do Novo Testamento declaram a idéia da “sucessão apostólica”. Além disso, Pedro também não é apresentado como “supremo” em relação aos outros apóstolos. O apóstolo Paulo, na verdade, repreende a Pedro quando ele estava conduzindo os outros de forma errada (Gálatas 2:11-14). Sim, o apóstolo Pedro tinha um papel proeminente. Sim, talvez o apóstolo Pedro fosse o líder dos apóstolos (embora o Livro de Atos registre o apóstolo Paulo e Tiago, o irmão de Jesus, como também tendo papéis proeminentes). Qualquer que seja o caso, Pedro não era o “comandante” ou a autoridade suprema acima dos outros apóstolos. Mesmo que a sucessão apostólica pudesse ser demonstrada através das Escrituras, o que não é possível, ela não resultaria no fato de os sucessores de Pedro serem absolutamente supremos sobre os sucessores dos outros apóstolos.
    Os católicos apontam para o fato de Matias ter sido escolhido para substituir Judas como o 12º apóstolo no capítulo 1 de Atos, como um exemplo de sucessão apostólica. Enquanto Matias de fato “sucedeu” a Judas como um apóstolo, isso não é de maneira alguma um argumento para continuar a sucessão apostólica. O fato de Matias ter sido escolhido para substituir Judas é apenas um argumento para que a igreja substitua líderes maus e infiéis (como Judas), por líderes piedosos e fiéis (como Matias). Em lugar algum do Novo Testamento está registrado o fato de algum dos doze apóstolos ter passado a sua autoridade apostólica para os seus sucessores. Em lugar algum, qualquer dos apóstolos prevê que eles irão passar adiante a sua autoridade apostólica. Não, Jesus ordenou que os apóstolos construíssem o fundamento da igreja (Efésios 2:20). Qual é o fundamento da igreja que os apóstolos construíram? O Novo Testamento – o registro das obras e dos ensinamentos dos apóstolos. A igreja não necessita de sucessores apostólicos. A igreja necessita dos ensinamentos dos apóstolos precisamente registrados e preservados. E isso é exatamente o que Deus providenciou na Sua Palavra (Efésios 1:13; Colossenses 1:5; 2 Timóteo 2:15; 4:2).
    Em suma, a sucessão apostólica não é bíblica. O conceito da sucessão apostólica jamais é encontrado nas Escrituras. O que é encontrado nas Escrituras é que a verdadeira igreja irá ensinar o que as Escrituras ensinam e irá comparar todas as doutrinas e práticas com as Escrituras para determinar o que é certo e verdadeiro. A Igreja Católica Romana afirma que a falta de uma contínua autoridade apostólica resulta em confusão doutrinária e caos. É uma triste verdade (que os apóstolos compreendiam) que falsos mestres surgiriam (2 Pedro 2:1). Realmente, a falta de uma “autoridade suprema” entre as igrejas não-católicas resulta em diversas interpretações diferentes. No entanto, essas diferenças na interpretação não são resultado de as Escrituras não serem claras. Ao invés disso, elas são resultado do fato de alguns cristãos se recusarem a concordar com o que as Escrituras dizem – não o resultado de não haver uma “autoridade suprema” para interpretar as Escrituras.
    O alinhamento com os ensinos das Escrituras, e não a sucessão apostólica, é o fator determinante para a veracidade de uma igreja. O que é mencionado nas Escrituras é a idéia de que a Palavra de Deus deveria ser o guia que a igreja deveria seguir (Atos 20:32). São as Escrituras que devem ser o instrumento de medida infalível para o ensinamento e para a prática (2 Timóteo 3:16-17). É com as Escrituras que os ensinamentos devem ser comparados (Atos 17:10-12). A autoridade apostólica foi passada adiante através dos escritos dos apóstolos, não através da sucessão apostólica.

    •Onde foi escrita Primeira Pedro? Embora os comentaristas bíblicos concordem sobre a autenticidade, a canonicidade, a autoria e a data aproximada da escrita, eles divergem quanto ao lugar da escrita. Segundo o testemunho do próprio Pedro, ele escreveu sua primeira carta enquanto estava em Babilônia. (1 Ped. 5:13) Mas alguns afirmam que ele escreveu de Roma, dizendo que “Babilônia” era um nome críptico para Roma. A evidência
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    Vejamos as seguintes características de Pedro:

    1.ª) Pedro não era celibatário. Tanto que teve sogra curada por Cristo (Mc 1.29-31). O papa é celibatário, sendo o celibato uma imposição a todo o clero. Em I Timóteo está escrito: “Mas o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores e doutrinas de demônios; …proibindo o casamento.”

    2.ª) Pedro era pobre. “E disse Pedro: Não tenho prata nem ouro…” (At 3.6). O papa está cercado de riquezas.

    3.ª) Pedro nunca esteve em Roma. Não é interessante observar que o chefe da igreja de Roma nunca esteve em Roma? Os católicos lançam mão de fontes extra-bíblicas para afirmar que Pedro esteve em Roma.

    4.ª) Pedro nunca consentiu que ninguém se ajoelhasse a seus pés. “E aconteceu que, entrando Pedro, saiu Cornélio a recebê-lo, e, prostrando-se a seus pés, o adorou. Mas Pedro o levantou, dizendo: Levanta-te, que eu também sou homem.” (At 10.25 e 26). O papa constantemente recebe este tipo de reverência e adoração.

    5.ª) Pedro não era infalível. “E, chegando Pedro a Antioquia, lhe resisti na cara, porque era repreensível. Porque antes que alguns tivessem chegado da parte de Tiago, comia com os gentios; mas, depois que chegaram, se foi retirando, e se apartando deles, temendo os que eram da circuncisão.” (Gl 2.11 e 12). O papa é considerado infalível. A infalibilidade papal foi definida e aceita oficialmente em 1870 no Concílio do Vaticano I. A Igreja Católica demorou 1870 anos para considerar o papa infalível. É importante observar que não foi Deus que decidiu mas foram homens pecadores reunidos que chegaram a conclusão que o papa era infalível. Na Bíblia está escrito: “porque todos pecaram e destituídos da glória de Deus” (Rm 3.23) e ainda está escrito que quando dizemos que não temos pecado fazemos a Deus mentiroso. Veja: “Se dissermos que não pecamos fazemo-lo mentiroso, e a Sua palavra não está em nós.” (I Jo 1.10).

    6.ª) Pedro não tinha a primazia na igreja. Observe o que Pedro escreveu: “Aos presbíteros, que estão entre vós, que sou também presbítero como eles e testemunha das aflições de Cristo…” (I Pe 5.1). Em At 8.14 está escrito: “Os apóstolos, pois, que estavam em Jerusalém, ouvindo que Samaria recebera a Palavra de Deus, enviaram para lá Pedro e João.” Note bem: não foi Pedro que enviou alguns dos apóstolos, mas foram os apóstolos que lhe enviaram. Onde está a primazia de Pedro? Em At 11.1-18 vemos Pedro justificando-se perante a igreja. Quero destacar principalmente o versículo 2: “E subindo Pedro a Jerusalém, disputavam com ele os que eram da circuncisão.” Enquanto que a igreja Católica afirma que as decisões do papa não podem ser questionadas.

    • Eu ainda deixo outra pergunta: E se Pedro foi o Primerio papa, porque não fundou a Igreja perto do povo escolhido pelo próprio Deus, que era em Israel, e fundou em Roma que é internacionalmente conhecido, como o berço da prostituição???

    Ap. 18,3

    “Porque todas as nações beberam do vinho da ira da sua prostituição, e os reis da terra se prostituíram com ela; e os mercadores da terra se enriqueceram com a abundância de suas delícias.”

    E se Pedro fundou a Icar em Roma, Pedro já tinha ido levar as boas novas, e o que Paulo foi fazer em Roma depois??? E porque não há nada que relate a passagem de Pedro em Roma… A carta aos Romanos de Paulo e…. nada!!!

    E Será que a profecia de Jesus para com a vida de Pedro estava se trantando da sua morte que depois iria ser levado ao vaticano??? vejam:

    João 21, 18-19

    18 – Na verdade, na verdade te digo que, quando eras mais moço, te cingias a ti mesmo, e andavas por onde querias; mas, quando já fores velho, estenderás as tuas mãos, e outro te cingirá, e te levará para onde tu não queiras.
    19 – E disse isto, significando com que morte havia ele de glorificar a Deus. E, dito isto, disse-lhe: Segue-me.

    Ora, Será que tal profecia está se tratando da ossada de Pedro???

  293. Obrigado Fancisco por me corrigir, agora eu sei como Pedro foi a Roma. Somente a profetisa EGW, a luz menor que clareia o nosso entendimento da LUZ MAIOR (A Bíblia). Eu me sinto honrado, e agradecido por isso. E vou ler Atos dos Apóstolos:

    ” O governo da Judéia estava então nas mãos de Herodes Agripa, súdito de Cláudio, imperador romano. Herodes mantinha também o cargo de tetrarca da Galiléia. Era prosélito professo da fé judaica e, aparentemente, muito zeloso em efetuar as cerimônias da lei judaica. Desejoso de obter o apoio dos judeus, esperando assim confirmar seus cargos e honras, pôs-se a realizar os desejos deles, perseguindo a igreja de Cristo, pilhando as casas e os bens dos crentes e prendendo os membros principais da igreja. Lançou na prisão a Tiago, irmão de João, e mandou um algoz matá-lo à espada, assim como o outro Herodes fizera com que o profeta João fosse degolado. Vendo que os judeus se agradavam muito com essas medidas, prendeu também a Pedro.

    146 2 Pedro estava encerrado em uma cela cavada na rocha, cujas portas tinham fortes ferrolhos e barras; e os soldados em guarda ficaram responsabilizados pela custódia do prisioneiro. Mas os ferrolhos e barras, e a guarda romana, que eficazmente removiam toda a possibilidade de auxílio humano, não deveriam senão tornar mais completa a vitória de Deus no livramento de Pedro. Herodes estava a levantar a sua mão contra o Onipotente, e deveria ser totalmente derrotado. Aplicando o Seu poder, Deus estava prestes a salvar a vida preciosa cuja destruição estavam os judeus tramando.

    194 4 Isto pôs fim à discussão. Neste exemplo temos a refutação da doutrina mantida pela Igreja Católica Romana de que Pedro era a cabeça da igreja. Os que, como papas, têm pretendido ser seus sucessores, não encontram fundamento escriturístico para suas pretensões. Coisa alguma na vida de Pedro dá sanção à afirmativa de que

    537 2 Na providência de Deus foi permitido a Pedro encerrar seu ministério em Roma, onde sua prisão foi ordenada pelo imperador Nero, aproximadamente ao tempo da última prisão de Paulo. Assim os dois apóstolos veteranos, que por muitos anos tinham estado separados pela distância, em seu trabalho, deviam dar seu último testemunho em prol de Cristo na metrópole do mundo, e sobre seu solo derramar o sangue como a semente de uma vasta colheita de santos e mártires.

  294. Vou conferir toda essa informação no Livro Atos dos Apóstolos, sem dúvida. Eu gosto de estudar e sanar todas as dúvidas.

  295. Ronaldo onysp

    Pacientemente, vou responder a mais um iludido pela Ellen White, a papisa dos bestas.

    1.”Pergunta: “A sucessão apostólica é bíblica?”

    Bastante bíblica. Vou dar só um argumento que desmonta todas as suas asneiras contra a sucessão apostólica.

    Antes de subir aos Céus, Cristo reúne os apóstolos, lhes dá as últimas instruções e termina dizendo: “Eis que Eu estarei convosco, todos os dias, até o fim do mundo”.

    Ora, os apóstolos iam morrer um dia, antes do fim do mundo, como de fato morreram. Logo, Cristo não falava a eles enquanto pessoas particulares, mas sim enquanto um corpo moral que deveria durar até o fim do mundo. Logo, os apóstolos deveriam transmitir a outros o poder apostólico que eles mesmos haviam recebido de Cristo (lembre-se: apóstolo = enviado). Como Cristo os enviou, eles também deveriam enviar outros até os confins da Terra. “Como o Pai me enviou, assim também Eu os envio” (está na Bíblia, mas não vou falar onde porque protestante decora a Bíblia é por centímetro e milímetro, apegando-se toscamente à letra, que mata, e esquecendo o espírito, que vivifica).
    Se não existisse sucessão apostólica, com a morte do último apóstolo teria morrido também o próprio Cristianismo!

    2. “Onde foi escrita Primeira Pedro?”

    Em Roma, que era chamada pejorativamente tanto pelos cristãos como pelos judeus de “Babilônia”, por ser a sede do império romano, com toda a sua decadência moral e por ser o centro da idolatria, tal como a antiga Babilônia (que nessa época nem existia mais).

    3. “Pedro não era celibatário. Tanto que teve sogra curada por Cristo (Mc 1.29-31).”

    Pedro era viúvo. A prova disso é que na passagem citada se fala em sogra de Pedro, mas não em sua esposa. Depois, Cristo curou a sogra e ela se levantou para preparar o lanche. Se ele tivesse mulher, é claro que esta é que faria a gentileza, ainda mais com a mamãe acamada.
    Use a cuca, Ronaldo!

    4. “Em I Timóteo está escrito: “Mas o Espírito expressamente diz que nos últimos tempos apostatarão alguns da fé, dando ouvidos a espíritos enganadores e doutrinas de demônios; …proibindo o casamento.”

    A Igreja Católica não proíbe o casamento. Pelo contrário, é a única instituição do mundo que o defende contra o divórcio e contra o amor livre, declarando pecado mortal qualquer relação sexual fora do casamento. Tanto que, seguindo o ensinamento de Cristo, elevou-o à dignidade de sacramento. Portanto, todo mundo é livre para se casar ou para permanecer casto, como fizeram Cristo e os apóstolos. Veja o que diz o mesmo São Paulo: Quem casa faz bem. Mas quem permanece virgem, faz melhor.
    Então, quem quiser ser sacerdote tem que escolher o melhor, como fez São Paulo e como fazem os padres católicos.
    Os pastores protestantes procuram logo uma pastora (só uma?), e ficam muito ocupados em agradar a patroa e pouco cuidados das coisas do Senhor.
    Assim são os hereges, que só pegam da Bíblia o que satisfaz seus apetites carnais.

    5. “Pedro era pobre. “E disse Pedro: Não tenho prata nem ouro…” (At 3.6). O papa está cercado de riquezas.”

    E daí? Estar cercado de riquezas não é o mesmo que ser rico. Agora, cá entre nós, ricos mesmos são os pastores protestantes (pequenas igrejas, grandes negócios).

    6. “Pedro nunca consentiu que ninguém se ajoelhasse a seus pés. “E aconteceu que, entrando Pedro, saiu Cornélio a recebê-lo, e, prostrando-se a seus pés, o adorou. Mas Pedro o levantou, dizendo: Levanta-te, que eu também sou homem.” (At 10.25 e 26). O papa constantemente recebe este tipo de reverência e adoração.”

    Claro, porque Cornélio o estava adorando como se ele fosse Deus. Mas presar veneração ao Papa, sabendo que ele não é Deus, não tem nenhum problema. Pior é adorar Ellen White.

    7. “Pedro não era infalível. “E, chegando Pedro a Antioquia, lhe resisti na cara, porque era repreensível. Porque antes que alguns tivessem chegado da parte de Tiago, comia com os gentios; mas, depois que chegaram, se foi retirando, e se apartando deles, temendo os que eram da circuncisão.” (Gl 2.11 e 12).”

    O Papa é infalível apenas quando trata de Fé e Moral e apenas quando define uma verdade para toda a Igreja e condena a tese oposta. Pecar e dar maus exemplos qualquer papa faz. Infalibilidade não se confunde com impecabilidade. Vá estudar mais, tontinho.

    8. “A Igreja Católica demorou 1870 anos para considerar o papa infalível.”

    Mentira! A Igreja Católica sempre considerou o papa infalível. Se não definiu isso antes foi porque ninguém negava. Quando vieram os protestantes e liberais e puseram em dúvida essa verdade, a Igreja a definiu solene e dogmaticamente. Todos os dogmas só são definidos quando negados, porque não precisa chover no molhado.
    Você é muito burrinho, filho!

    9. “Os apóstolos, pois, que estavam em Jerusalém, ouvindo que Samaria recebera a Palavra de Deus, enviaram para lá Pedro e João.” Note bem: não foi Pedro que enviou alguns dos apóstolos, mas foram os apóstolos que lhe enviaram.”

    Que interpretação chulé! Se é assim, então conclui-se que Pedro era inferior aos demais apóstolos. Mas vocês hereges não defendem a igualdade entre os apóstolos? E agora, José?
    Deixa de ser burro, meu jovem! Envia-se mandando, envia-se pedindo, envia-se suplicando.
    Como os samaritanos eram os inimigos históricos dos judeus, não podiam enviar qualquer um para lá. Tinha que ser alguém especial e com muita autoridade. Então, discutiram e decidiram que tinha que ser o chefão. Simples, assim.

    10: “E subindo Pedro a Jerusalém, disputavam com ele os que eram da circuncisão.” Enquanto que a igreja Católica afirma que as decisões do papa não podem ser questionadas.”

    Meu filho, volte para o Mobral. Se eles estavam discutindo, é porque não havia sido tomada ainda nenhuma decisão. Mas continue lendo essa passagem e veja o que acontece quando Pedro toma a palavra e dá a decisão. Acabou a discussão. Acabou a briga. Pedro falou, água parou.

    11. “Eu ainda deixo outra pergunta: E se Pedro foi o Primerio papa, porque não fundou a Igreja perto do povo escolhido pelo próprio Deus, que era em Israel, e fundou em Roma que é internacionalmente conhecido, como o berço da prostituição???”

    Essa você devia perguntar a ele. Mas eu mesmo vou lhe responder. Israel era o povo da antiga aliança. Na nova aliança, não existe judeu nem gentio. Cristo é para o mundo inteiro. Por isso, Pedro foi para Roma, que era então a capital do mundo inteiro. E se ele foi para lá, foi porque Cristo quis que ele fosse. Roma ERA o berço da prostituição. Pedro venceu Roma. Cristo venceu a idolatria e o paganismo. E Roma, de berço da prostituição, da idolatria e do paganismo, passou a ser a sede do cristianismo. E continua sendo.
    Bela vitória, não? Pena que você continua aferrado a prostituição/idolatria/paganismo de Ellen White, a profeteira de araque!

    12. “E se Pedro fundou a Icar em Roma, Pedro já tinha ido levar as boas novas, e o que Paulo foi fazer em Roma depois???”

    Primeiro, Pedro não fundou a Igreja Católica em Roma. Cristo fundou a Igreja Católica. E Cristo nunca foi a Roma. Depois, pelo fato de São Pedro estar em Roma, São Paulo não podia viajar para lá? Podia e devia. Para fazer o quê? Adivinha! Para ver a Pedro, como ele mesmo relata. Para visitar o chefe, entendeu, Ronaldo onysp?

    13. “E porque não há nada que relate a passagem de Pedro em Roma… A carta aos Romanos de Paulo e…. nada!!!”

    Porque ele escreveu aos romanos, não a Pedro. Pedro era galileu. Veja que São Paulo escreveu cartas para várias outras cidades e na maioria delas ele também não cita o bispo ou apóstolo da cidade. Não era necessário, nem conveniente, porque a perseguição já começava a aparecer no horizonte. Essas cartas poderiam cair nas mãos de inimigos e não era prudente citar o nome do príncipe dos apóstolos em meio a uma multidão de desconhecidos. O próprio São Paulo por onde passava era perseguido.

    14. “Na verdade, na verdade te digo que, quando eras mais moço, te cingias a ti mesmo, e andavas por onde querias; mas, quando já fores velho, estenderás as tuas mãos, e outro te cingirá, e te levará para onde tu não queiras.
    E disse isto, significando com que morte havia ele de glorificar a Deus. E, dito isto, disse-lhe: Segue-me.
    Ora, Será que tal profecia está se tratando da ossada de Pedro???”

    Não, burrinho. Está apenas profetizando o martírio de São Pedro. “Ossada de Pedro”! Ai, ai, ai.

    Chega! Você já está devidamente refutado. Vá estudar mais um pouquinho e deixe de gagueira.

    Carlos.

  296. E A MINHA PERGUNTA AINDA ESTÁ SEM RESPOSTA, RS RS RS…
    PRONTIFIQUE-SE MARCELO.
    ESTOU NO AGUARDO,rs rs rs.
    TU TENS A RESPOSTA, HEIN?

  297. Angélica

    Adianta eu explicar que o seuentendiemtno errôneo de Mateus 16:18?

    Isso já foi explicado inúmeras vezes.

    …Simão Barjonas, tu és Petrus (Pedro- pedrinha, pedregulho, e (mas) sobre ESTA Petra (Rocha inabalável) edificarei a Minha Igreja……

    As chaves do céu é dada a Igreja Espiritual, aqui comparada a uma edificação, fundamentada sobre a Rocha e não sobre os pedregulhos, que não pode ser abalada ou destruída por Satanás. Como aconteceu com PEDRO no versículo 23 do mesmo Capítulo.
    Jesus, é a Principal Pedra desta edificação, Pedra Angular, Pedra de Esquina que dá o esquadrinhamento.

    Jesus torna Pedra de tropeço e ofensa para quem não cresce epiritualmente Nele.

    Busque no passado desses comentários, onde são citados os inúmeros versículos sobre o assunto. Ou Traga algo de novo que você entendeu na Bíblia.

  298. Angélica

    Será que eu vou ter copiar e colar todos os comentários.
    Um dos meus primeiros relatos é justamente acerca de Mt 16:18.
    Também que Pedro não é a Rocha;
    Que Santanás prevaleceu sobre Pedro no versículo 23;
    Que Pedro diz que Jeus é o fundamento;

  299. Que maravilha Senhor! Conhecer a Verdade pela Luz da Profecia concedida por DEUS à sua Igreja Remanescente, através da profetisa ELLEN G W.
    Até o momento eu não tinha citado nenhum trecho dos livros de EGW, apesar de estar lendo alguns como Eventos Finais, O Grande Conflito, Profetas e Reis, e Desjado de Todas as Nações.
    Tenho alguns meses de batizado, cerca de 3 meses, e li também vários livros como o de Lucas ” Atos dos Apóstolos” e não consegui ver Pedro em Roma em suas laudas, mas também não era a intenção da leitura.
    Mas com certeza se estive lido o livro “Ato dos Apóstolos” acompanhado da leitura de “Atos dos Apostolos” de EGW teria visto claramente isso.
    Mas Deus sabe de todas as coisas. Precisou eu estar num blog católico, que ataca a profetisa, pra me mostrar que ela EGW realmente foi inspirada por Deus em seus escritos. Não que eu tenha dúvida disso, apenas confiram a minha fé.
    Aliás, Francisco a maioria das Adventistas, até mesmo os mais velhos de casa, acreditam que Pedro não esteve em Roma.
    Faltam-lhes, nisso me incluo, estudar a Bíblia (Luz Maior) acompanhada do Espírito de Profecia conferido à Igreja através da profetisa.
    Pois a verdadeira Igreja guarda os Mandamentos de Deus e tem o Testemunho de Jesus (Ap 14:12 e Ap 12:17).
    O testemunho de Jesus è o Espírito da Profecia (Ap 19:10).
    A Igreja Adventista do Sétimo Dia é a única que se enquadra. Ela Guarda os Mandamentos de Deus, não o catecismo, e tem o Espírito da Profecia conferido a EGW.

    E nesse caso, EGW refuta inspiradamente qualquer possibilidade de Pedro, por ter estado em Roma, ser o 1º pontífice. A Bíblia bastaria pra constatar isso, sem o auxílio da Luz inspiradora de EGW, pois Sagrada Escritura já diz isso. O prórpio Apóstolo Simão Petrus diz que a Rocha, o fundamento é Jesus Cristo, e que ELE é pedra de tropeço para os que não acreditam nisso.

    Mas vamos ver o que a Profetisa diz:

    Pág 60 – Após a ressurreição de Cristo, os sacerdotes tinham espalhado longe e perto a mentira de que Seu corpo tinha sido roubado pelos discípulos enquanto a guarda romana dormia. Não admira que ficassem descontentes quando ouviram Pedro e João pregar a ressurreição dAquele que haviam matado. Os saduceus, especialmente, estavam sobremodo alvoroçados. Sentiam que suas mais acariciadas doutrinas estavam em perigo e sua reputação em risco.

    140 – Porque estivesse Cornélio vivendo em harmonia com toda a instrução que havia recebido, Deus de tal maneira encaminhou os acontecimentos que lhe foi dada mais verdade. Um mensageiro das cortes celestes foi enviado ao oficial romano e a Pedro, para que Cornélio pudesse ser posto em contato com quem poderia guiá-lo a maior luz.

    143 – O governo da Judéia estava então nas mãos de Herodes Agripa, súdito de Cláudio, imperador romano. Herodes mantinha também o cargo de tetrarca da Galiléia. Era prosélito professo da fé judaica e, aparentemente, muito zeloso em efetuar as cerimônias da lei judaica. Desejoso de obter o apoio dos judeus, esperando assim confirmar seus cargos e honras, pôs-se a realizar os desejos deles, perseguindo a igreja de Cristo, pilhando as casas e os bens dos crentes e prendendo os membros principais da igreja. Lançou na prisão a Tiago, irmão de João, e mandou um algoz matá-lo à espada, assim como o outro Herodes fizera com que o profeta João fosse degolado. Vendo que os judeus se agradavam muito com essas medidas, prendeu também a Pedro.

    146 – Pedro estava encerrado em uma cela cavada na rocha, cujas portas tinham fortes ferrolhos e barras; e os soldados em guarda ficaram responsabilizados pela custódia do prisioneiro. Mas os ferrolhos e barras, e a guarda romana, que eficazmente removiam toda a possibilidade de auxílio humano, não deveriam senão tornar mais completa a vitória de Deus no livramento de Pedro. Herodes estava a levantar a sua mão contra o Onipotente, e deveria ser totalmente derrotado. Aplicando o Seu poder, Deus estava prestes a salvar a vida preciosa cuja destruição estavam os judeus tramando.

    194 – “”””Isto pôs fim à discussão. Neste exemplo temos a refutação da doutrina mantida pela Igreja Católica Romana de que Pedro era a cabeça da igreja. Os que, como papas, têm pretendido ser seus sucessores, não encontram fundamento escriturístico para suas pretensões. Coisa alguma na vida de Pedro dá sanção à afirmativa de que””””””

    537 – Na providência de Deus foi permitido a Pedro encerrar seu ministério em Roma, onde sua prisão foi ordenada pelo imperador Nero, aproximadamente ao tempo da última prisão de Paulo. Assim os dois apóstolos veteranos, que por muitos anos tinham estado separados pela distância, em seu trabalho, deviam dar seu último testemunho em prol de Cristo na metrópole do mundo, e sobre seu solo derramar o sangue como a semente de uma vasta colheita de santos e mártires

  300. Como foi visto não importa que Pedro tenha estado em Roma. Importa saber que ele não esteve lá como papa.

    Cadê o papado de Pedro?

    Quem assumiu o papado depois da morte Pedro e quando foi?

    Pedro era casado, por que os “atuais Papas não se casam?

    Por que o celibato?

    Pedro guradava o sábado , por que o atual pontífice o domingo?

    Pedro advertiu Cornélio que prostrou-se diante dele para adorá-lo (venerá-lo)

    A vida de Pedro condena os seus pseudo-seguidores.

    Taí Carlos mais uma vez o tema Mateus 16:18, do qual você corre e xinga.

    Não seja multidão e tire essa capa imunda, mentiras , ofensas

  301. Ancião

    Se vangloria dos próprios fracassos.

    Ele se esqueceu seus relatos sobre Apocalipse 12.
    Jogou nome Maria na lama, usa sua Bíblia adulterada.

    veja apenas um trecho:

    Palavra do Ancião: “Se você soubesse alguma coisa de Bíblia, saberia que há múltiplos significados em todas passagens. Que o Dragão é Satanás, isso é claro. A mulher em Ap 12 pode ser a Igreja ou pode ser a mãe de Jesus, Maria Santíssima, mãe de Deus e Nossa (vide Evangelho). Veja que vc faz a obra do dragão, tentando tirar os filhos de Maria Santíssima de sua Igreja. O que vc está fazendo aqui é perseguir a fé católica. E vem com hipocrisia O que está errado, deve ser dito. Pois bem, é o que estamos fazendo com vc.

    Ancião:
    a) “Vicarius Filii Dei” é uma mentira. Ele continua a repetindo. Nunca este título foi aplicado aos sucessores de São Pedro. Eu o desafio a dar provas históricas.

    b) Argumentar que o número da Besta é de “HOMEM” apenas me faz rir. Rir e chorar. Primeiro que ele levou a sério a contagem. Segundo porque ele realmente tenta se defender com sua exegese RIQUISSIMA

    – A própria Bíblia adulterada, versão AM do Ancião diz que o número 666 é de um Homem. E ele ri da Palavra de Deus. Não leva a sério o que Deus diz. Mas ele também comparou Diabo ao Espírito Santo, é de se esperar.

    Ainda Ancião: Marcelo chamou Cristo de mentiroso. Porque Cristo se chamava “FILHO DO HOMEM”. ora, todos sabem que Cristo é filho apenas de Maria, que é mulher, não de José. Portanto, Marcelo diz que Cristo é mentiroso, porque ele não poderia ser FILHO DO HOMEM, e sim FILHO DA MULHER

    – Mostrei vários relatos que Jesus é chamado Filho do Homem. Várias vezes em Mt, Mc, Lc, Jo etc…

    É notório o seu fracasso

  302. MARCELO,EU SÓ TE FIZ UMA PERGUNTINHA BÁSICA E VC NÃO ME RESPONDEU NENHUMA VEZ SOBRE O VERSÍCULO QUE COLOQUEI AQUI PARA VC ANALISAR E ME RESPONDER.
    JESUS DISSE A PEDRO”O QUE TÚ LIGARES NA TERRA SERÁ LIGADO NO CÉU E O QUE TU DESLIGARES NA TERRA SERÁ DESLIGADO NO CÉU”.
    VC ENROLA,ENROLA E FICA NA QUESTÃO DA SUA EXPLICAÇÃO DE CEPHAS,MAS NÃO É ISTO QUE PERGUNTEI.
    EU PERGUNTEI E QUERO RESPOSTAS PARA ESTA QUESTÃO:
    REPITO:EXPLIQUE ESTA QUESTÃO:
    TUDO O QUE LIGARES SERÁ LIGADO,ETC….
    SERÁ QUE VC VAI NEGAR QUE JESUS FALOU ISTO Á PEDRO?
    SERÁ QUE ESTA PARTE NÃO EXISTE NA SUA BÍBLIA?
    QUAL A CONCLUSÃO ÓBVIA QUE VC TIRA DESTE VERSÍCULO?
    ME RESPONDA SEM RODEIOS.
    NÃO FUJA DA RAIA.
    ESTOU AGUARDANDO….

  303. EVERTH,ESTE MARCELO É UM HEREGE OBSTINADO E SOBERBO.
    DÁ CANSEIRA DISCUTIR COM PESSOAS ASSIM .
    ELE QUESTIONA COISAS QUE JÁ FORAM RESPONDIDAS.
    COLOCAMOS TEXTOS BÍBLICOS E MAIS TEXTOS BÍBLICOS COMPROVANDO QUE OS APÓSTOLOS SE REUNIAM NO DOMINGO.
    ELE NÃO ACEITA NEM A QUESTÃO DE PEDRO TER IDO Á ROMA E QUER INVENTAR LOROTAS SOBRE O SÁBADO.
    NÃO DEVE COMER CARNE DE PORCO TAMBÉM ,E ESTAS COISAS PELO VISTO.
    “MARCELO DAM DOS ÚLTIMOS DIAS E SUAS HERESIAS”…

  304. Angélica
    Já que sua mente está cauterizada pela mentira vou te relembrar também para que não faças de esquecida. Sua indagação Angélica foi respondida dia 21/09, 22/09, 23/09 e assim por diante.

    Mas vou responder de novo.

    Elementos dos versos:
    Pedro = Petrus = pedregulhos = os discípulos = eu e você.
    Jesus = Petra = Rocha
    Igreja Espiritual = Jesus, os discípulos, eu você.
    Edificar = crescer espiritualmente sobre a rocha.

    Mt 16:18-19 (Versão AM)
    ..E eu te declaro: Tu és Pedro, e (mas) sobre ESTA Pedra edificarei a minha Igreja, e as portas do inferno nâo prevaleceram sobre ela (A Igreja)
    Eu te darei (à Igreja) as chaves do Reino dos Céus: TUDO QUE LIGARES (a Igreja) NA TERRA, SERÁ LIGADO NOS CÉUS, E TUDO QUE DESLIGARES NA TERRA, SERÀ DESLIGADO NOS CÈUS.

    Jesus diz que edificará sua igreja sobre Ele mesmo, sobre a Rocha, e não sobre os pedregulhos os discípulos.

    Em Atos 4:11-12… Pedro, cheio do Espírito Santo, logicamente depois do pentecostes, diz que que Jesus é a Pedra….em nenhum outro Há salvação… porque debaixo do céu nenhum outro nome foi dado aos homens, pelo qul devamos ser salvos….

    Voltando a Mt 16:18-19, notamos a o Poder de Jesus, sua Autoridade: Ele tem autoridade de dar as chaves…..
    notamos também a autoridade dada à Igreja: Tudo que ligares na terra…..

    A Igreja é “comparada” a uma edificação nesses versos.
    Aqui não se trata de placa de denominação, Adventista ou Católica, por exemplo.

    Trata-se de Igreja Espiritual, comparada a uma edificação.

    Edificar significa crescer espiritualmente sobre Cristo Jesus, A Rocha, A Pedra de Esquina ou Angular, que dá esquadrinhamento para as pedras pequenas.

    A chave é dada todo àquele, Pedro, João, Eu, Você, que nos edificamos, crescemos espiritualmente em Cristo Jesus, na Rocha inabalável, na Verdade inabalável.

    Compare Mt 16:19 com Mt 18:18 = Em Verdade vos digo: tudo o que ligares sobre a terra, será ligado no céu……

    Jesus falou a vários, no plural.

    Vou continuar…

  305. Angélica

    Cresça espiritualmente sobre a Rocha, como fez Pedro.

    Só existem dois fundamentos Mt 7:24 = A Rocha ou a Areia (Pedrinhas).

    Outros textos acerca do assunto: 1Co 3:11, Ef 2:20-21, 1ª PEDRO 2:6, etc…

    Rm 9:33 (AM): Eis que ponho em Sião a Pedra de Escândalo e a Rocha que faz cair; quem NELE crer não será confundido.

    “”Não continuem tropeçando na Verdade””

  306. Angélica,

    Realmente eu não como carne de porco, peixes sem escamas, porque Deus diz que não devemo comer essas carnes imundas: Levítico 11, vê na sua versão (AM).
    Aliás não como carne de espécie alguma. Já comi até mesmo as imundas.
    ALiás, Deus permitiu a carne como alimento após o dilúvio, mas apenas do animais limpos. Antes do dilúvio já havia a distinção entre animais puros e impuros.
    Na Criação, Deus deu os alimentos para a nossa alimentação e dos animais: Ge 1:29-30;
    No Paraíso não havia morte, portanto animais não morriam e nem eram mortos.
    Com a entrada do pecado é que passou haver morte. Carne, Carnalidade sempre esteve ligado ao pecado.
    Deus determinou a NOÉ que separasse 2(casal) de cada animal impuro, 7 (Pares) de animais limpos na Arca. Ge 7:2,3 (AM)
    No êxodo, o povo murmurou contra Deus: Ex16:3(AM): …Oxalá tivéssemos sido mortos pela mão do Senhor no Egito quando assentávamos diante das panelas de CARNE…..

    – O povo rejeitou o Maná, o pão, que representa Jesus o Pão da Vida, Pão Espiritual. Preferiram voltar às panelas de carne do Egito, à Carnalidade, aos pecados do Egito, às Idolatrias do Egito.

    – Deus enviou carne ao povo, e logo mais adiante eles escupiram dois bezerros de ouro para idolatria.

    Será que hoje está sendo diferente?

    Estamos recusando o Pão da Vida?

    Muitos não querem sair do Egito, outros tantos querem voltar.

    Mas cuidado!!!

    Êx15:26 = “Se ouvires atento a voz do Senhor, e fizeres o que é reto diante dos seus olhos, e deres ouvidos aos SEUS MANDAMENTOS, e guardares todos os seus estatutos, NENHUMA enfermidade virá sobre ti, das que enviei sobre os egipcios; pois eu sou o Senhor que te sara”

    Guardar todos estatutos está incluida a Lei de Deus sobre a saúde alimentar.

    Rm 3:16-17 = “Não sabeis que sois SANTUÁRIO de DEUS, e que o Espírito de Deus habita em vós?
    “”””””””Se alguém destruir o santuário de DEUS, DEUS O DESTRUIRÁ; porque o santuário de Deus, que sois vós, é sagrado.”””””””

    Nós somos Igreja de Deus, Templo do Espírito Santo. Destrua o seu corpo que Deus o Destruirá.

    Se alimentem do Pão da Vida. Deixem as panelas de carne do Egito. Nosso lado carnal, nossa carnalidade tende ao pecado.

    Exemplo disso é a luta do Apóstolo Paulo: Espiritual X Carnal.

    Em relação à idolatria eu tenho um particular:
    Rm 1:25 “”””pois eles MUDARAM A VERDADE DE DEUS EM MENTIRA, ADORANDO E SERVINDO A CRIATURA EM LUGAR DO CRIADOR, o qual é Bendito eternamente. Amém””””””

    Em relação à carne de porco tem um outro particular: Is 66:17 ”’Os que se santificam, e se purificam, para entrarem nos jardins, após a deusa que está no meio, que COMEM CARNE DE PORCO, coisas abomináveis e rato, SERÃO CONSUMIDOS, diz o Senhor.

  307. Marcelo,Marcelo,vc obstinou na sua heresia.
    TENHO PENA DE VC ,SABIA?
    A DUREZA DE SEU CORAÇÃO TE FAZ CEGO.
    NÃO DAREI MAIS TRELA PARA VC .JÁ TE ADMOESTEI VÁRIAS VEZES E VC NÃO CAI NA REAL.
    FIQUE VC COM SUAS HERESIAS.
    JÁ FIZ MINHA PARTE.
    SÓ DEUS,POR MISERICÓRDIA,PODE TE FAZER ENXERGAR.
    DESISTO,POIS VC DISTORCE COISAS ÓBVIAS ATÉ NO PORTUGUÊS.
    SE JESUS TIVESSE FALADO DAREI Á IGREJA AS CHAVES DO CÉU ,ESTARIA ESCRITO “EU A DAREI AS CHAVES DO CÉU”,MAS ELE DISSE “EU TE DAREI”,QUE É O MESMO QUE “DAREI Á VC,PEDRO,AS CHAVES DO CÉU”.
    SAIA DA SUA OBSTINAÇÃO DEMONÍACA ENQUANTO É TEMPO.

  308. OUTRA COISA BÁSICA NO PORTUGUÊS.
    QUANDO SE DIZ TU= VC.
    QUANDO DIGO ” TUDO O QUE TU LIGARES”= “TUDO O QUE VC LIGAR”.
    EXISTE ,EM PORTUGUÊS,PORTANTO DUAS PROVAS DE QUE JESUS SE REFERE PESSOALMENTE Á PEDRO,NESTE VERSÍCULO.
    EU TE DAREI=DAREI Á VC.
    E TUDO O QUE TU=TUDO O QUE VC.
    SÃO COISAS ELEMENTARES E INDISCUTÍVEIS ATÉ NO PORTUGUÊS.
    SE ESTOU CONVERSANDO COM VC E DIGO”EU TE DAREI ALGO ,ISTO SIGNIFICA QUE EU(ANGÉLICA),DAREI ALGO Á VC (MARCELO).
    NÃO EXISTE OUTRA POSSIBILIDADE DE ENTENDIMENTO LÓGICO.
    É QUESTÃO DE LÓGICA.

  309. Angélica,

    A Verdade tá te ferindo, e isso é bom na medida em que vc a introjecta e a pratica.
    Mas, acho que não foi só a questão de Mt 18:16 não.
    Vc já admite que que as chaves entregues a Igreja Espiritual (Pedro Eu, Você) que é edificada sobre a Rocha que é Jesus.
    Jesus também é cabeça desta Igreja, e não o Bispo de Roma. Devemos nos Edificar, Crescer em Jesus Cristo, na Verdade, e não sobre a Mentira.
    Tudo que essa Igreja Verdadeira (Jesus), comparada à edificação, da qual nós também pedras (tijolos como por exemplo) esquadrinhadas pela Pedra de Esquina, Pedra Angular, ligar na terra será ligada no céu.
    Ficou mais fácil de entender agora?

    Mt 16:18:
    e as portas do inferno não prevalecerão contra ELA (Igreja)

    As portas do inferno não prevalecerão contra você Angélica, se você reconhecer que Jesus Cristo, é Filho do Deus VIVO, e não um vigário, e edificar-se sobre essa Rocha, como fez Pedro

    Mt 16:16….Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo…

    Lembre-se que Deus perguntava a todos os discípulos:
    Mt 16:15 …mas vós, continuou Jesus, quem dizeis que eu sou?

    Pedro, como era impetuoso, respondeu: Mt 16:16

    Jesus responde a todos os discípulos Mt 16:20 = Então, advertiu os discípulos de que ninguém dissessem ser ele o Cristo.

    Um exemplo: Eu neste momento estou me comunicando com Você diretamente Angélica e quantos estão sabendo desta mensagem. Ela não chegando só a você.

    Você pega agora e leia Mt 18:18, e compare com Mt 16:18-19, e responda para quem Jesus estava falando em Mt 18:18, responde seu questionamento. Leia MT “”18:18.

    É bom também você ter tocado na questão do uso do português: “””sobre “ESTA” Pedra, isso seria o suficiente para saber que Jesus refere-se a Ele mesmo.

    Voltamos à velha máxima:
    “O texto fora do contexto, vira pretexto”

    Estude os versículos.

  310. Angélica

    Lembre-se que Jesus Cristo está falando a Todos Nós.

    Tem outras colocações que você fez sobre a guarda do Sábado X Domingo.

    A Bíblia diz a todos nós:
    Adão e Eva guardaram o 7º dia, o Sábado;
    Noé guardava o sábado;
    Moisés guardava o sábado;
    Davi e Salomão também;
    Isaías, Jeremias,
    Os discípulos, Maria
    JESUS, guardavam o sábado.

  311. Cara Angélica,
    Esqueça esse maluco. Não percebeu ainda que ele é incapaz até de entender a língua portuguesa? Está enfatuado com a suposta sabedoria whitiana. A ignorância e o orgulho dominaram de tal maneira esse Marcelo que não importa o que você diga (ele nem lê as mensagens), ele vai continuar seguindo o Velho Testamento e repetindo “pedra, pedregulho, pedrão, pedrinha, pedrada etc”. É um analfabeto. Deixe-o falar sozinho. Eu não perco mais meu tempo com esse tipo. Não devemos atirar pérolas aos porcos. Os argumentos estão aí. Quem tem olhos de ver, que veja.
    Carlos.

  312. Carlos

    Novamente a Multidão atrapalhando pessoas de se achegarem a Jesus Cristo.
    Mas, como já estava previsto: fuga e xingamentos.
    Vejo as garras do grande sedutor atuando.

    Depois, vem com essa de desafio com arrogância de “poder”, mas quando encara a Verdade se acovarda, e dá o toque de retirada aos seus soldados.

    Deus diz em Ez 34:20…livrarei as minhas ovelhas da sua boca, para já não lhes sirvam de pasto.

    Deixe os outros tirarem as próprias conclusões à luz da Verdade

  313. Carlos,é isto mesmo.Também vou deixar ele escrevendo sozinho até ele se mancar .Ele só consegue mostrar quão ridícula e sem pé nem cabeça é a doutrina adventista desta tal papisa Ellen White que ele nem assume que segue.
    Pelo menos honre a igreja que vc segue ,Marcelo e assuma que é seguidor dela,pois nem isto vc faz.
    Nós vestimos a camisa da nossa.
    NÓS AQUI PERTENCEMOS Á IGREJA CATÓLICA APOSTÓLICA ROMANA COM MUITO ORGULHO E CONSCIÊNCIA.
    TEMOS FÉ CONVICTA,ENTENDEU?
    CAIA NA REAL E SE SITUE.

  314. Angélica

    Pediu, pediu, pediu explicação, e agora não sabe o que fazer com ela. Mais uma vez, te alerto para que se liberte do Guru, desta capa de mentira, livre-se da multidão.

    A semente foi lançada, mas não sei em que tipo de solo ela caiu. Tomara que seja em terreno fértil.

    Que Deus te abençoe. Amém.

  315. MARCELO ,NÃO PERDEREI MAIS TEMPO COM VC .JÁ TE ENTREGUEI Á MISERICÓRDIA DIVINA.
    VC ME DEU UMA EXPLICAÇÃO SEM NENHUMA LÓGICA NEM SENTIDO.É PERDA DE TEMPO DISCUTIR POIS NEM DE PORTUGUÊS VC ENTENDE.
    O DIA QUE VC ENTENDER QUE TU =VC AÍ VAI DAR PARA PELO MENOS INICIAR DIÁLOGO PRODUTIVO.
    SEM MAIS.

  316. JESUS DISSE Á PEDRO”TUDO O QUE TU LIGARES NA TERRA SERÁ LIGADO NO CÉU,E TUDO O QUE TU DESLIGARES SERÁ DESLIGADO”.
    É O MESMO QUE DIZER:
    PEDRO,TUDO O QUE VC LIGAR NA TERRA SERÁ LIGADO NO CÉU E TUDO O QUE VC DESLIGAR NA TERRA SERÁ DESLIGADO NO CÉU”.
    SE ELE QUIZESSE SE REFERIR Á IGREJA ELE DIRIA.
    O QUE ELA LIGAR NA TERRA SERÁ LIGADO NO CÉU,MAS ELE USOU O PRONOME PESSOAL TU.ENTENDEU?
    EU,TU ,ELE(ELA),NÓS,VÓS,ELES(ELAS).
    É BOM ESTUDAR PORTUGUÊS ANTES DE LER A BÍBLIA.
    CANSEI MESMO.
    SEUS ARGUMENTOS SÃO SIMPLESMENTE RIDÍCULOS .
    SÓ CAI NESTAS IGREJOLAS DE MEIA TIGELA GENTE NO MÍNIMO PÉSSIMAS EM PORTUGUÊS(PARA NÃO DIZER DE OUTRAS COISAS).
    PARA NÃO MAIS TE OFENDER,PARA POR AQUI.
    CANSEI MESMO.

  317. Percebeu a adulteração absurda da Bíblia que fazem esses adventistas, meu caro Ancião?

    Carlos,

    Pense neles como desafios a nossa fé. Ao mesmo tempo Deus nos convida a piedade com eles.

    Justamente ontem li a carta que Santo Inácio de Loyola enviou aos jesuitas npo sul da Alemanha. Ele recomenda ser caridosos com os hereges que não são obstinados. FOi da mesma maneira que São Paulo recomenda a Tito. Confesso que fiquei pensando a luz da recomendação do apóstolos e do confessor…

    Mas estes SÂO obstinados. É duro, cara, é duro.

    Só que analisando cuidadosamente o discurso deles, vejo que o problema nem é tanto de exegese, mas de moral. Acompanhando as replicas deles, vejo deficiencias lógicas imensas e uma vontade de ganhar a discussao per fas et per nefas. Não são pessoas realmente interessadas em aderir a Cristo sua vida fortemente, deplorando os erros alheios com caridade. Mas sim fanáticos furiosos, que não satisfeitos com sua seita, querem derrubar a Igreja alheia. São sepulcros caiados, que seguem tradições humanas e pervertem as escrituras.

    Será que ficariam satisfeitos se anunciassemos nossa conversão em massa ao Whitismo? Que recebessemos o batismo em nome dela e de seu “espírito de profecia”? O que vieram buscara aqui num site católico se defendendo de suas acusações, nascidas no bojo de sua profeta/papisa e santa maior?

    Eu me pergunto, e ainda não encontro resposta. Se é zelo missionario, vão pregar aos muçulmanos. Se White escrevesse de Maomé 1% do que escreve do papa, a “Brigada dos mártires de Al Aqsa” já teria transformado o White Estate em pó… Mas covarde que são, os adventistas sabem que podem atacar a Igreja a vontade, ela não fará nada. E enquanto clamam a conversa da carochinha que “A Igreja os perseguirá” são os maiores perseguidores dela.

    Compreendo que a melhor maneira de fundar sua seita é criar umn grupo que possa manter o rebanho unido. White carrega consigo todo o preconceito que a sociedade protestante americana do sec XIX tinha contra a Igreja, igreja de imigrandes italianos e irlandeses pobres.

    O ódio que os adventistas carregam dos católicos é somente o reflexo do ódio que o anjo decaído carrega de Cristo.

    Citam muito a Bíblia, como Satanás citou para ver Cristo esborrachado no chão, ou mesmo começando prematuramente sua carreira com um milagre que poria em risco a difusão do Evangelho. Disse um milagre? Não, um pecado, tentando a Deus.

    Confesso que não tenho conseguido acompanhar o debate.. meu browser até dá pau. Debate? Eles mais parecem a horda dos hunos. Mas mesmo Atila tremeu ao ver Pedro e Paulo por trás de São Leão Magno.

    Nunca tive a esperança de os corrigir. Nem Cristo conseguiu. Boa parte do Sinédrio ficou contra ele, e dos dois ladrões, apenas um ele levou para o céu “no mesmo dia”, literalmente aos 48min do segundo tempo.

    A conversão é obra do Espírito Santo. Nunca devemos deixar de nos lembrarmos desta verdade. Os adventistas vieram aqui buscar lã, saíram tosquiados. Fugiram de todos nossos desafios e não sabem contra-replicar nossos argumentos bem embasados com a Bíblia e a História.

    Marcelo, Francisco e tantos outros foram repelidos até dizerem chega. Revelamos a verdade da seita deles. E se posso ter uma satisfação, finalmente desentoquei Francisco e Marcelo como seguidores de White. A Verdade vos libertará. Demorou, mas com um pouco de lógica e firme amor à palavra de Deus, conseguimos vencer.

    Num debate honesto, isso não seria problema nenhum. Obviamente um Luterano confessa sem problemas sua adesão à leitura de Lutero. Isso é honestidade intelectual. Nós, católicos, nos orgulhamos de que nosso ensinamento é o recebido dos 12 apóstolos, dizemos claramente e com o peito aberto. E a Historia da Igreja, com suas glórias e lástimas, é publica e conhecida. Ninguém tem “profetisas” para esconder e doutrina para ocultar “Não, agora você não está pronto para conhecer o Santuario Celeste e a palavra de profecia de White”. Que isso! Não era oq ue Cristo dizia aos apóstolo, pedindo que ensinassem sobre os telhados o que ele falava reservadamente.

    O que a Igreja catolica ensina é o mesmo desde Pedro e Paulo. Isso é transparente ao mundo. Mesmo os irmãos católicos da Igreja Oriental tem a mesma base da fé recebida pelos apóstolos, tem sua rica tradição que apenas demonstra a universalidade do ensino apostolico.

    Não existe “Cristandade”. Existe a Igreja católica. Ou você é dela, ou não é. E pode ser dela mesmo que não pertença visivelmente a ela. Existe uma unica Igreja como existe um so Cristo, porque a uma cabeça corresponde um so corpo.

    Em suma, a questão aqui nem é tanto religiosa. A questão aqui é da psicologia destes debatedores envolvidos. Devem ser pessoas infelizes. Agora falo sério. Deve ser muito triste ser eles, achando que tem a verdade e se queixando que ninguém se ajoelha diante deles, e proque o mundo não se converteu as suas crenças. Nem mesmo os protestantes.

    Para encerrar, eles me fazem lembrar aquele poema de Fernando Pessoa, que se aplica exatamente aos adventistas que vem aporrinhar os católicos com sua profetisa traduzida de Biblia. recai aqui como uma luva

    Lisbon Revisited (l923)

    Se têm a verdade, guardem-na! (…)
    Queriam-me o contrário disto, o contrário de qualquer coisa?
    Se eu fosse outra pessoa, fazia-lhes, a todos, a vontade.
    Assim, como sou, tenham paciência!
    Vão para o diabo sem mim,
    Ou deixem-me ir sozinho para o diabo!
    Para que havemos de ir juntos?

    Não me peguem no braço!
    Não gosto que me peguem no braço. Quero ser sozinho.
    Já disse que sou sozinho!
    Ah, que maçada quererem que eu seja da companhia!

    ***

    Não deixem de visitar o Jornadas Espirituais – http://jornadasespirituais.blogspot.com/

    Nos ultimos posts falei muito da Romaria. E tb me escrevam: jornadasespirituais@yahoo.com.br

  318. MATEUS 16:
    18 E eu te declaro: tu és Pedro, e sobre esta pedra (QUE É VC)edificarei a MINHA Igreja; as portas do inferno NÃO prevalecerão contra ela. ( E ISSO FAZ MAIS DE 2000 ANOS . A IGREJA CATÓLICA É ÚNICA INSTITUIÇÃO QUE ESTÁ DE PÉ ATÉ HOJE E FICARÁ ATÉ OS TEMPOS FINAIS NAS BODAS DO CORDEIRO,SEU ESPOSO)19 Eu te darei (DAREI Á VC, PEDRO/NÃO ESTÁ ESCRITO “A DAREI” ,MAS “TE DAREI”)as chaves do Reino dos céus: tudo o que (TU) ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que (TU)desligares na terra será desligado nos céus.

    PERGUNTE PARA QQ PROFESSOR DE PORTUGUÊS E VC TERÁ A RESPOSTA ÓBVIA QUE EU,EVERTH,CARLOS E ANCIÃO JÁ SABEMOS PELA FÉ E PELA RAZÃO.

  319. a Igreja de Jesus é a Igreja Católica,o resto é igreja humana e como tal se esfacelará a qq momento.

  320. Angélica,

    Meu professor é o Espírito Santo de Deus.

    Seu português não faz distinção entre “ESTA” e “ESSA”,

    Seu professor não sabe a distinção entre “PETRA e Petrus”

    Não faz disitinção entre Verdade e mentira,

    Não faz distinção entre Vida e morte,

    Não distingue o santo do profano,

    Não faz diferença entre Criador e criatura,

    Responda Mt (Dezoito)18:18, para quem eram dadas as chaves? e comparer com 16:19. Lê na sua Bíblia versão (AM) adulterada intencionalmente.

    Que professor fraco em língua portuguesa, e explicitamente inútil em Conhecimento Espiritual. Estão reprovados.

  321. Angélica

    Pela sua ótica da incompreensão da Verdade Jesus a Rocha cresce espiritualmente sobre Pedro (a Pedrinha).
    Veja bem o que você quer que eu engula!
    O Criador, Perfeito, Sem mácula, submisso espiritualmente à criatura, fraco, pecador etc. Que loucura é essa!!!
    Você aprendeu isso há cerca de 2008 anos atrás?
    Lembre-se que a Verdade é eterna.
    A minha Igreja tem a Idade da Criação.

    Pedro é derrotado por Satanás alguns versículos depois
    Mt 16:23, e um dos seus professores disse que Jesus só passou um “pito” nele.
    Jesus Cristo foi bem claro;”DISSE A PEDRO” “Arreda Satanás”! Tu és para mim pedra de tropeço, PORQUE NÃO COGITAS DAS COISAS DE DEUS, E SIM DAS DOS HOMENS.

    Quer explicação mais clara do que essa?

    Não sou eu que está explicando, são Palavras de Deus.

    Já que você não leu Mateus 18, digo, 18:18, vou trascrever:

    Em verdade vos digo que tudo que ligardes na terra terá sido ligado nos céus, e tudo o que desligardes na terra terá sido desligado nos céus

    Fiquem com Deus

  322. Marcelo, a mente brilhante da teimosia, continua usando sua gramática de quinta série do PORTUGUÊS para justificar um texto escrito originalmente em ARAMAICO que só sobreviveu em GREGO para nós.

    Esquece-se que haveriam quinze séculos de primado petrino antes de surgir a língua portuguesa com suas pedras, pedrões, pedregulhos, etc e tal. E os primeiros cristãos, que sabiam grego, saberiam identificar um diminutivo se achassem. E que há muitas línguas, como o francês, que não possuem diminutivo, e que ficaria mais claramente as sutilezas.

    E claro, se fosse assim também, não haveria católicos gregos. Afinal, eles leriam em sua língua nativa as diferenças geológicas de pedra/pedrinha/pedroso/pedreira/pedrão/pedrada

    Não é questão de linguística, mas lógica.

    Este é o típico perfil do ?Exegeta? Adventista.
    Impermeáveis à lógica e ao Espírito Santo.
    Caso perdido e patológico este.

  323. Percebeu a adulteração absurda da Bíblia que fazem esses adventistas, meu caro Ancião?

    Carlos,

    Pense neles como desafios a nossa fé. Ao mesmo tempo Deus nos convida a piedade com eles.

    Justamente ontem li a carta que Santo Inácio de Loyola enviou aos jesuitas npo sul da Alemanha. Ele recomenda ser caridosos com os hereges que não são obstinados. FOi da mesma maneira que São Paulo recomenda a Tito. Confesso que fiquei pensando a luz da recomendação do apóstolos e do confessor…

    Mas estes SÂO obstinados. É duro, cara, é duro.

    Só que analisando cuidadosamente o discurso deles, vejo que o problema nem é tanto de exegese, mas de moral. Acompanhando as replicas deles, vejo deficiencias lógicas imensas e uma vontade de ganhar a discussao per fas et per nefas. Não são pessoas realmente interessadas em aderir a Cristo sua vida fortemente, deplorando os erros alheios com caridade. Mas sim fanáticos furiosos, que não satisfeitos com sua seita, querem derrubar a Igreja alheia. São sepulcros caiados, que seguem tradições humanas e pervertem as escrituras.

    Será que ficariam satisfeitos se anunciassemos nossa conversão em massa ao Whitismo? Que recebessemos o batismo em nome dela e de seu “espírito de profecia”? O que vieram buscara aqui num site católico se defendendo de suas acusações, nascidas no bojo de sua profeta/papisa e santa maior?

    Eu me pergunto, e ainda não encontro resposta. Se é zelo missionario, vão pregar aos muçulmanos. Se White escrevesse de Maomé 1% do que escreve do papa, a “Brigada dos mártires de Al Aqsa” já teria transformado o White Estate em pó… Mas covarde que são, os adventistas sabem que podem atacar a Igreja a vontade, ela não fará nada. E enquanto clamam a conversa da carochinha que “A Igreja os perseguirá” são os maiores perseguidores dela.

    Compreendo que a melhor maneira de fundar sua seita é criar umn grupo que possa manter o rebanho unido. White carrega consigo todo o preconceito que a sociedade protestante americana do sec XIX tinha contra a Igreja, igreja de imigrandes italianos e irlandeses pobres.

    O ódio que os adventistas carregam dos católicos é somente o reflexo do ódio que o anjo decaído carrega de Cristo.

    Citam muito a Bíblia, como Satanás citou para ver Cristo esborrachado no chão, ou mesmo começando prematuramente sua carreira com um milagre que poria em risco a difusão do Evangelho. Disse um milagre? Não, um pecado, tentando a Deus.

    Confesso que não tenho conseguido acompanhar o debate.. meu browser até dá pau. Debate? Eles mais parecem a horda dos hunos. Mas mesmo Atila tremeu ao ver Pedro e Paulo por trás de São Leão Magno.

    Nunca tive a esperança de os corrigir. Nem Cristo conseguiu. Boa parte do Sinédrio ficou contra ele, e dos dois ladrões, apenas um ele levou para o céu “no mesmo dia”, literalmente aos 48min do segundo tempo.

    A conversão é obra do Espírito Santo. Nunca devemos deixar de nos lembrarmos desta verdade. Os adventistas vieram aqui buscar lã, saíram tosquiados. Fugiram de todos nossos desafios e não sabem contra-replicar nossos argumentos bem embasados com a Bíblia e a História.

    CONTINUA

  324. CONTINUACAO DO ANTERIOR

    Como fariseus, os advetistas colocam sua esperança de salvação em obras humanas mortas, achando que tentando replicar o antigo sábado judeu e evitando carne e alcool atingem algum mérito diante de Deus, enquanto se jactanciam diante dos homens, uma seita elitista, antibiblica e arrogante, como podem ver pelas suas palavras.

    Nós, católicos, pomos nossa fé no Cristo. E como disse São Paulo, nosso mestre junto de Pedro, no Cristo Crucificado. Oh, Cruz, nossa esperança única, refugio dos catolicos perseguidos há vinte séculos!

    Marcelo, Francisco e tantos outros foram repelidos até dizerem chega. Revelamos a verdade da seita deles. E se posso ter uma satisfação, finalmente desentoquei Francisco e Marcelo como seguidores de White. Se lermos a arenga inicial do Sr. Marcelo “Nao sou adventista, eu so independemente sigo a Biblia” com as loas que tece à papisa White agora ao final, vemos bem o tipo de ética e moral de quem estamos lidando.

    A Verdade vos libertará. Demorou, mas com um pouco de lógica e firme amor à palavra de Deus, conseguimos vencer.

    Num debate honesto, isso não seria problema nenhum. Obviamente um Luterano confessa sem problemas sua adesão à leitura de Lutero. Isso é honestidade intelectual. Nós, católicos, nos orgulhamos de que nosso ensinamento é o recebido dos 12 apóstolos, dizemos claramente e com o peito aberto. E a Historia da Igreja, com suas glórias e lástimas, é publica e conhecida. Ninguém tem “profetisas” para esconder e doutrina para ocultar “Não, agora você não está pronto para conhecer o Santuario Celeste e a palavra de profecia de White”. Que isso! Não era oq ue Cristo dizia aos apóstolo, pedindo que ensinassem sobre os telhados o que ele falava reservadamente.

    O que a Igreja catolica ensina é o mesmo desde Pedro e Paulo. Isso é transparente ao mundo. Mesmo os irmãos católicos da Igreja Oriental tem a mesma base da fé recebida pelos apóstolos, tem sua rica tradição que apenas demonstra a universalidade do ensino apostolico.

    Não existe “Cristandade”. Existe a Igreja católica. Ou você é dela, ou não é. E pode ser dela mesmo que não pertença visivelmente a ela. Existe uma unica Igreja como existe um so Cristo, porque a uma cabeça corresponde um so corpo.

    Em suma, a questão aqui nem é tanto religiosa. A questão aqui é da psicologia destes debatedores envolvidos. Devem ser pessoas infelizes. Agora falo sério. Deve ser muito triste ser eles, achando que tem a verdade e se queixando que ninguém se ajoelha diante deles, e proque o mundo não se converteu as suas crenças. Nem mesmo os protestantes.

    Para encerrar, eles me fazem lembrar aquele poema de Fernando Pessoa, que se aplica exatamente aos adventistas que vem aporrinhar os católicos com sua profetisa traduzida de Biblia. recai aqui como uma luva

    Lisbon Revisited (l923)

    Se têm a verdade, guardem-na! (…)
    Queriam-me o contrário disto, o contrário de qualquer coisa?
    Se eu fosse outra pessoa, fazia-lhes, a todos, a vontade.
    Assim, como sou, tenham paciência!
    Vão para o diabo sem mim,
    Ou deixem-me ir sozinho para o diabo!
    Para que havemos de ir juntos?

    Não me peguem no braço!
    Não gosto que me peguem no braço. Quero ser sozinho.
    Já disse que sou sozinho!
    Ah, que maçada quererem que eu seja da companhia!

    ***

    Não deixem de visitar o Jornadas Espirituais – http://jornadasespirituais.blogspot.com/

    Nos ultimos posts falei muito da Romaria. E tb me escrevam: jornadasespirituais@yahoo.com.br

  325. Acabei falando assim no meio do texto, mas vale a pena repetir e meditar bastante:

    Oh, Cruz, nossa esperança única, refugio dos catolicos perseguidos há vinte séculos!

    Ave, Cruz, nossa esperança! E relembrando por amostragem alguns de nossos irmãos que nos precederam nestes seculos, esperança de Pedro e Paulo, esperança de Inácio e Irineu, esperança de Clemente e Justino, esperança de Bento e Bruno, esperança de Jerônimo e Dâmaso, esperança de Agostinho e Gregório, esperança de Aqui e Boaventura, esperança de Francisco e Antonio, esperança de Domingos e Scotus, esperança de Loyola e Avila, esperança de More e Fisher, esperança de Teresinha e Galvão, esperança de Kolbe e Pio… esperança minha e sua…

    Como diria o antigo hino em latim: Doce lenho, doces cravos, doce fruto sustentais…

  326. Ancião

    Se fosse para enumerar as contraições em que você enbrenhou ao usar versículos da bíblia, principalmente utlizando a versão adulterada.

    Até agora não explicaram Mt 18:18, estão fugindo novamente.
    Pegue sua bíblia (AM) e leia Ancião.

    Use todo o seu conhecimento em português:

    Mt: “18”:18

    ” Em verdade VOS digo que tudo que ligardes na terra terá sido ligado nos céus, e tudo que deligardes na terra terá sido desligado nos céus.

    O primado de Pedro, tenha paciência!!!

    Na sequência João é o substiuto?!

    Lê também ancião em Apocalipse 21:12,21 fala sobre a nova Jerusalém, sobre as 12 portas = 12 (doze apóstolos).
    Os apóstolos eram 12.
    Se você quer entrar pela porta de Pedro, parabéns. Então edifique-se em Jesus como ele fez, guarde ás Leis de Deus, inclusive o Sábado como ele Fez, Se você não quer casar como ele fez, não seja a favor do celibato, pois ele não era.

    ah, mais esqueci que você não pode nem ouvir falar em Apocalipse.
    Quando começou a falar se complicou, fugiu rapidamente do assunto, disse que não era bem assim.
    Os outros nem se arriscaram. Os livros proféticos são estranhos a vocês. Isso é porque sua doutrina é desprovida do Espírito de Profecia de Ap12:17 e 19:10.

    Não esquece de Mt 18:18

  327. MARCELO ,A DOUTRINA ADVENTISTA NUNCA ,JAMAIS,PREENCHERÁ O CORAÇÃO DE QQ PESSOA (TANTO É QUE VC NEM ASSUME QUAL IGREJA SEGUE)POIS É HUMANA E NA PIOR DAS HIPÓTESES,DEMONÍACA.
    ENTÃO ,MEU CARO,CAIA NA REAL,SE SITUE E SEJA COERENTE.

  328. Angélica

    Minha Igreja Espiritual continua sendo JESUS CRISTO. A de Gênesis ao Apocalipse: a que Guarda os Mandamentos de Deus em o Espírito de Profecia.
    Qual a DENOMINAÇÂO que se enquadra como sendo Igreja da Jesus?
    Ap 12:17 (AM) diz que essa Igreja foi perseguida por Satanás, mas foi vencido. Jesus, a Igreja pura, o venceu. Agora, sabendo que não pode vencer a Igreja, está pelejando com o restante, com a descendência dessa Igreja: Os que guardam os mandamentos de Deus……

    A sua denominação não se enquadra na Igreja Jesus.

    Lembra, vocês não se edificaram na Rocha, e sim enganosamente, sobre o “Papa” Pedro: Doutrina de Homem.

    Jesus manda que Guardemos os Seus mandamentos desde o Princípio: Ge 2:2,3 ..descançou, abençoou, santificou o 7º dia… (versão Ave Maria).

    A doutrina do homem guarda o catecismo, a Lei de Deus adulterada. Tiraram o 2º Mandamento que fala sobre idolatria, será por que?
    Mudaram o sábado para domingo, e dividiram o 10º em dois.
    Decreto Dominical = Por Constantino em 321;
    Conc. de Calcedônia em 364 = Mudança do sábado para o domingo como dia de repouso;

    ***Se mudaram é porque a Igreja primitiva guardava o sábado***

    Tudo isso é muito claro Angélica.

    Deus diz que um “poder religioso” jogaria a verdade por terra (Daniel 8:12) e cuidaria em mudar os tempos e a Sua Lei (Daniel 7:25). è so ler.

    Presta atenção na Semana de Adoração dos ROMANOS:
    Domingo: Dia do Sol,
    Segunda: Dia da Lua,
    Terça: Marte,
    Quarta: Mecúrio
    Quinta: Júpiter
    Sexta: Vênus
    Sábado: Saturno

    Essa mudanças e muitas outras fizeram com que a A Igreja Cristã primitiva se tornasse a Igreja Pagã. Tudo o que não era praticado antes infiltrou-se por intermédio de homens marionetes de satanás.

    A mudança começa pela adoração aos mortos em cerca de 300 d. C.
    Ge 3:3, Deus disse que o homem morreria: ” se comeres do fruto morrereis
    Ge 3:4, A Serpente disse: não morrereis.

    (Não vamos entrar no aspecto da mortalidade da alma, pois isso também é muito claro)

    Depois vem uma sequência de mudanças feitas por homens que perdurarão até a Queda da Grande Babilônia: Sai dela Povo Meu para que não sejas participanters de seus pecados:

    A seguir:
    Oração pelos mortos: 300 d. C.
    Prática do Sinal da Cruz: 300
    Utilização de velas: 320
    Dec Constantino: 321
    Mudança Sab p Dom: 364
    VENERAção de anjos e santos e Utiliz. de Imagens = 370
    Concílio de Éfeso: uso da expressão MÃE de Deus = 431;

    .
    .
    .
    Purgatório por Gregório I = 593;
    Beijar o pé do Papa = Papa Constantino em 709;
    Autorizado cultoà cruz, imagens e relíquias: 786
    Venda de indulgências = 1190;
    .
    . Celibato por Gregório VIII
    .Confissão auricular de pecados, ao sacerdote em Lugar de Deus, instiuída por Inocêncio, no Concílio de Latrão – em 1215;
    .
    . DOGMA do purgatório, concílio de Florença: 1439;
    .
    .
    Livros apócrifos acrescentadosà Bíblia pelo Concílio de Trento = 1546
    .
    .
    .
    Infalibilidade papal, Concílio Vaticano= 1870
    .
    .
    Proclamação de Maria como MÃE da Igreja, papa Paulo VI = 1965.

    E por aí vai Angélica, sua doutrina está fundada sobre a homens, sobre a mentira, abominações de toda a espécie.
    A Babilônia, que significa confusão, mistura, vai cair!!!

    …………………..
    Angélica, IGREJA “””NÃO é DENOMINAÇÃO”!!!
    Abra esse raciocínio.
    “””NÃO É A IGREJA JESUS QUE QUE DEVE ADAPTAR_SE À DENOMINAÇÂO”” como fez a sua Denominação, Angélica

    A DENOMINAÇÃO É QUE DEVE ENQUADRAR_SE À IGREJA JESUS.
    ……………………

    Essa é a diferença entre Edificar-se sobre a Rocha que é Jesus, e edificar-se sobre sobre a areia, sobre doutrinas humanas.

    Somos fiéis a Deus e não ao poder papal.

    Aliás essa palavra “papa” não poderia ser pronunciada a um homem.

    Mt 23:9 (AM) E a ninguém chameis de pai sobre a terra, porque um só é vosso pai, AQUELE QUE ESTÁ NOS CÉUS.

    ……………………………

    Angélica, um aviso: Cuidado com os escribas!!!!

    Mt 23:13 = “Ai de vós, escribas e fariseus hipócritas!! Vós fechais aos homens o reino dos céus: vós mesmos não entrais e enem deixais que entrem os querem entrar”

    A multidão.

    Fique com Deus.

  329. Já entendi Marcelo,vc criou a sua própria religião ,já que vc acha que é conduzido inteiramente pelo espírito santo e pelo espírito da profecia.Vc segue sua própria denominação religiosa, a “igreja marcelina adventista dos últimos dias “.SEI MUITO BEM.
    QUANTA PRETENÇÃO…

  330. Angélica

    Vocês sabem a qual denominação pertenço: a única que guarda os Mandamentos de Deus e tem o testemunho de Jesus que é o Espírito de Profecia.
    Qual Igreja (denominação) carrega essa bandeira?

    A Bíblia te respondeu sobre Mat 16:19, mas você não respondeu sobre Mt 18:18 até então.

  331. Faço errado em responder a quem não tem nível mínimo de compreensão, quem não tem ética e moral para seguir uma discussão. A quem foge sistematicamente do debate sério, e que repete suas mentiras na esperança de transformá-las em verdade. Será quiça a última.

    Ele disse, qual Igreja mantém a bandeira dos mandamentos de Deus? Simples. Há dois mil anos, a Igreja católica e apostólica, una e santa.

    Repelido em todos seus argumentos, foge e finge que não foi com ele. Não houve nada que tenha dito que não tenha sido contra-argumentado. Ele insiste em seu orgulho não-cristão, contudo.

    Marcelo, jpa cansado e repelido com seus pedregulhos, pedras e pedrinhas, se agarra a Apocalipse 12 como se tivesse achado uma grande falta em mim. Eu rio. Deve ser a quinta vez que fala de Ap 12. Eu rio de novo. Mas é bom dar uma reposta definitiva para que mesmo com sua falsa proclamação de vitória fique nos anais ter ele sido totalmente repelido.

    A mulher em Apocalipse 12 é Nossa Senhora, a Santíssima mãe de Deus. Daria para discorrer muito sobre as riquissimas imagens do texto em Ap 11 e 13 também, mas farei com gente inteligente e preocupada com o texto não ele que tem tanto desamor à verdade

    Ao mesmo tempo, na segunda camada é a Igreja católica, perseguida pelo dragão e seus servos (muitos deles adventistas). Se Marcelo conhecesse algo de exegese, conheceria os duplos sentidos dos textos e que nada em linguagem apocalíptica tem sentido fixo. Ah, sim os adventistas querem dar sentido a tudo, como uma grande ópera bufa. A leitura deles tem inumeras falhas, como um castelo de cartas, basta puxar uma e o todo vai a baixo. Eles querem dar o sentido deles, não o de Deus. Por isso o mundo viveu gostosamente 1850 anos sem eles, e viveu os ultimos 150 anos sem os levar em conta.

    Marcelo nunca vai admitir nem dar o braço a torcer que sempre é contestado e que a superficialidade de seus argumentos é gritande, e não esconde que no fundo são os argumentos de uma falsa profetisa e charlatã.

    Em suma, ele não deveria nem discutir comigo, mas com os grandes teólogos marianos, São Roberto Belarmino, São Pedro Canísio, São Bernardo de Claraval Santo Afonso Maria de Ligório, Xavier Cantalamessa e o próprio Joseph Ratzinger. Por fim, ele deveria discutir com a tilma de São Juan e NS de Guadalupe. Mas claro, ele alegará que não segue homens… segue Ellen White, que ele mesmo admitiu seguir. Paradoxo, sim. Para pessoas de bem, ao ver a ilogicidade em seus argumentos fogem. Quando não fogem e aplicam dois pesos e duas medidas, é sinal para nós fugirmos. Por isso vamos deixar este herege e fanático discutir para as paredes.

    Mas eis o homem que diz ser o papa a besta do apocalipse. Já discutimos extensivamente como esta versão é ridícula e anti-cristã. Mas só se pode discutir com seres racionais, não com feras. Eis a fera. Alias, escrevi um post sobre as suas fantasias: “Pior que a Besta do Apocalipse só a “leitura besta” do Apocalipse”

    http://jornadasespirituais.blogspot.com/2009/10/pior-que-besta-do-apocalipse-e-leitura.html

    Mas esta é a seita que transforma um livro de esperança como o Apocalipse numa casa assombrada.

    Eis Marcelo, o homem sem moral, que escondeu sua denominação, que foge quando é contestado e se agarra a questiunculas de nada, proclamando falsamente vitória e vomitando arrogancia como o rio que o Dragão tenta vomitar para afogar a Santissima Igreja catolica.

    Dragão esse que não nos deve surpreender citando a Bíblia, já que citou para ver Jesus se estatelar no chão…

  332. Ancião

    Mais uma vez tentando desviar o foco da discussão. Explique você Mt 18:18, pois do Apocalipse você ficou devendo muito. Mas, posso explicar novamente a você, pela Palavra de Deus. Posso mostrar onde sua doutrina é apontada em Apocalipse. Aliás, sua “doutrina de homens” é mostrada no post anterior apenas “superficialmente”, tem muitas outras heresias e abominações a enunerar ainda. Doutrina de homem, que santificou o domingo, dia do sol de Constantino; que se curva diante de homens, atitude repelida pelo Apóstolo Pedro, a quem dizem que seguem; e por aí vai.

    Ancião, você se enrola todo pra falar da Bíblia, e quando chega em profecia é um desastre. Sua última nesse sentido foi sbore o nº 666: Lê n sua própria Bíblia (AM) que se trata de número de “um homem” o qual você sabe quem é: AP 13:18;

    Aliás, não precisa ser livro Profético pra você se enrolar.
    Lembra qunado eu mencionei que a Bíblia faz referência a Jesus como sendo o “FILHO do Homem”.

    Você respondeu:
    “”””””””b2) Marcelo chamou Cristo de mentiroso. Porque Cristo se chamava “FILHO DO HOMEM”. ora, todos sabem que Cristo é filho apenas de Maria, que é mulher, não de José. Portanto, Marcelo diz que Cristo é mentiroso, porque ele não poderia ser FILHO DO HOMEM, e sim FILHO DA MULHER

    Marcelo… Marcelo… Marcelo… essa você se superou, hein???

    Sabe quando vc fica envergonhado pela outra pessoa? Estou assim””””””””””

    Tá lembrado, Ancião!!!

    Você me apedrejou.

    Se você estudasse antes de falar, se estudasse pedindo Ao Espiríto Santo o Entendimento, não diria tanta bobagem. Ou se pelo meno lê-se os versículos onde o próprio Jesus Cristo se refere a Ele como FILHO do “homem”.

    Aliás, leia Atos dos Apóstolos 7:54-60, ou melhore veja:

    At 7:55 = Mas Estevão, cheio do Espírito Santo…..viu a glória de Deus e Jesus, que estava à sua direita,
    At 7:56 = e disse “Eis que vejo o céus abertos e o “FILHO do Homem”, em pé à destra (direita) de Deus.
    At 7:57 = Eles, porém, clamando em alta voz tapaparam os ouvido e, unânimes, arremeteram contra ele.
    At 7:58 = E, lançando-o fora da cidade, o apedrejaram (Estevão).

    Eles apedrejaram Estevão, por dito “FILHO do Homem”.
    Eles quem, apedrejaram Estevão?

    Eles, como Você Ancião, que taparam os ouvidos ao Espírito Santo de Deus: At 7:57.

    Ancião, você está repreendido em nome de Jesus, para honra e glória de Deus. Pois é a Palavra DELE que te repreende. EU repreendo e disciplino a quantos amo, Sê, pois, zeloso e arrepende-te. Apocalipse 3:19.

    Deus ama a todos nós, Ancião.

    Lembre-se: “Não importa como você começou; não importa como você está; “IMPORTA COMO TERMINAR”.

  333. PORQUE A SEITA ADVENTISTA NÃO É A VERDADEIRA IGREJA CRISTÃ

    a) Porque não tem sucessão apostólica, não deriva dos doze apóstolos – Este é o argumento principal. Todos os outros no fundo no fundo no fundo são variações do mesmo tema
    b) Porque surgiu sobre erro, sobre a pretensão de prever o fim do mundo e fracassou
    c) Porque ensina diferentemente do que os doze apóstolos ensinaram
    d) Porque segue a profetiza White, cujos escritos consideram inspirados e
    e) Dizem que seguem a heresia do Sola Scriptura, que surgiu apenas no século XVI
    f) Ainda que afirmem seguir a Biblia, não a seguem porque a fazem em atenção às diversas profecias e visões de White, as quais seguem sua visão
    g) Carece dos sinais sobrenaturais que Jesus forneceu aos seus discípulos
    h) Acreditar no adventisto faz recair no paradoxo de que Cristo deixou os cristãos 1850 anos no erro, o que é uma contradição contra seu ensinamento e uma negação da atuação do Espírito Santo
    i) Os escritos dos primeiros cristãos não fazem referência à nenhum ponto da doutrina adventista, muito pelo contrário, negam diversos
    j) Os escritos dos pagãos, se referindo aos cristãos, (Como é a carta do governador Plínio, falando que os cristãos se reuniam aos domingos) dão testemunho que suas práticas eram católicas, nao adventistas
    k) Os adventistas perseguem a Igreja católica, como Cristo previu que os cristãos seriam perseguidos
    l) Colocam a esperança de salvação em práticas farisaicas e pescadas do Antigo testamento, devidamente repelidas pelo ensinamento apostólico já na época do Concílio de Jerusalém. No fundo o adventismo é uma paródia da heresia montanista, porém com muito menos conhecimento.
    m) Mentem ao contar a História, contando inverdades sobre a Igreja (Vide Vicarius Filii Dei) e mesmo sobre hereges passados (como Huss e Lutero) tentando os vender como proto-adventistas, mesmo que eles negassem principios adventistas (apesar dos erros, Huss e Lutero eram devotos de Maria Santíssima, por exemplo)
    n) Seguem a Biblia dilapidada protestante do seculo XVIII, não o canon biblico correto herdado dos tempos apostolicos, confirmado pelo Sinodo de Cartago e reafirmado no Concilio de Trento
    o) Seguem o padrão dos erros protestantes, ja devidamente refutados pelo magisterio e teologia
    p) Acrescentam novos erros, como práticas judaicas espúrias e negação da imortalidade da alma, a despeito da contradição com a Biblia e os evangelhos
    q) Muitos fiéis ainda que não conheçam recaem na heresia do nestorianismo, devidamente refutado pelo Concilio de Éfeso. Ainda que neste ponto acredite que seja mais desconhecimento dos fieis que ensinamento da hierarquia adventista ou de sua profetisa. A verificar.
    r) Seu apostolado se marca por um profundo ódio anti-católico e apenas desejam avançar sobre o rebanho de Cristo, praticamente pregam para quem já crê. Seu trabalho missionário é pífio, senão inexistente nos países não-cristãos
    s) Não tem mártires, ainda que várias vezes se digam perseguidos. Adventista não dão a vida em testemunho pelo seu ensinamento, como so grandes mártires cristãos ca´tolicos durante as perseguições do Império Romano e da Reforma Protestante
    t) Afirmam que a fé cristã se corrompeu e caiu na Grande Apostasia, supostamente gerando a Igreja catolica. Nenhum teologo adventista consegue precisar quando aconteceu esta data ou fornecer uma evidencia historica que o ensinamento adventista era primitivo
    u) Não há unidade na fé. Existem diversos sub-ramos do adventismo que clamam serem mais aderentes ao ensinamento original da profetisa White. Podemos citar os Adventistas Bereanos, Setimo Dia e da Promessa. Nem mesmo eles conseguem traçar quem era a seita original de White com certeza. E tem grandes pontos doutrinarios de diferença, como os bereanos negando a trindade e os do Setimo Dia afirmando a eficacia salvifica da guarda do sabado judaico
    v) Mesmo afirmando que guardam o sabado, não guardam como os judeus guardam
    w) Afirmam que as praticas do Antigo testamento devem ser seguidas, a despeito das resoluções da época apostolica
    x) Selecionam práticas do Antigo testamento para cumprir, como as prescrições alimentares e ignoram outras.
    y) Em seu batismo cobram uma profissão de fé não no Simbolo Apostolico nem nos credos conciliares, mas no espirito de profecia de White e dos adventistas
    z) Acreditam ter “a chave do espirito de profecia”, que na verdade é uma interpretação fantasiosa e peculiar dos varios escritos apocalipticos da Biblia (Daniel e São João, principalmente) que a despeito das contradições, supostamente afirmam ver a marcha da Historia neles. COmo exemplo, cito afirmarem que os EUA são a segunda besta do Apocalipse, o falso profeta, mas há inumeras, como a leitura no tempo das cartas às sete igrejas do Apocalipse.

  334. PORQUE ELLEN WHITE NÃO É PROFETIZA

    Argumento 0 – O grande argumento é apenas um: Cristo avisou que antes do final dos tempos viriam falsos profetas e São Paulo deixou claro que os cristãos não deveriam receber um evangelho diferente do que os apóstolos tinham dado

    a) Copiou descaradamente livros públicos em suas obras, como o Paraíso Perdido. Copiar e alegar autoria é mentir, e uma pessoa de Deus não pode pecar e continuar sendo de Deus. É básico.
    b) Não apresentou sinais sobrenaturais de seu ministério
    c) Surgiu junto de uma série histórica de fundadores de religiões americanos, como Smith, Taze-Russel e Baker
    d) Continuou tento profecias e visões que justificava as mudanças de rumo de sua seita (como a implantaçao do sabado judaico e a proibição alimentares, originalmente os adventistas não os seguiam)
    e) Tinha visões de Cristo ordenando demitir seus empregados e expulsar seus desafetos da Igreja (é muito interessante o testemunho do Kellogs, sim, o inventor do sucrilhos)
    f) Criou um imperio em seu nome, e até hoje seus descendentes arrancam “novas profecias” suas “inéditas” para comandar o papado adventista, o White Estate
    g) Tinha visões de fatos históricos falsos, e alegava te-los visto em visões.
    h) Cai em contradição com a historia biblica diversas vezes em seus escritos, alegando te-los visto em profecia, mas se contradizendo entreseus varios livros
    i) Repete mentirar e inverdades historicas sobre a Igreja católica, fatos negados pelos historiadores, e apresenta como se tivesse sido testemunha ocular em visão
    j) Já tinha historico de problemas psicológicos em sua saúde, o que justificaria sua propensão psciótica em devaneios para o sobrenatural e o maravilhoso (supondo ser de boa fé suas visões. Mas dado o plágio literário, dá elementos para concluir que ela era bem sana e desonesta)
    k) Seu ensinamento no fundo não é novo, mas ja tributario de uma teologia baixa protestante, como os livros “The Two babylons” de Alexander Hyslop.

    ***

    Mais um pouco de literatura, em pesquisa rapida no Veritatis:

    ***

    Esta vale ouro, o saudoso D. Estevao Tavares Bettencourt OSB, este homem santo que nos ceus esta junto de Deus, responde a um panfleto adventista “18 razões porque nao sou catolico Romano”. Aqui uma palhinha

    Os adventistas do sétimo dia levantam dezoito objeções contra o Catolicismo, baseadas em falta de conhecimento da história do Cristianismo e preconceitos que não resistem a uma análise criteriosa.

    http://www.veritatis.com.br/article/2774

    A Igreja católica alterou os mandamentos?

    Uma das armadilhas utilizada pela Igreja Adventista do Sétimo Dia (IASD) para aliciar os católicos menos instruídos é acusar a Igreja Católica de ter alterado os Dez Mandamentos.

    http://www.veritatis.com.br/article/4140

    Se o Francisco não conhecia, eis aqui o testemunho de conversão de um ex-adventista. A Angelica já citou, mas vale a pena ler de novo.

    http://www.veritatis.com.br/article/2777

    Os plágios de Ellen White

    A Sra. Ellen White sempre alegou que suas obras eram frutos de revelações de Deus. Entretanto, seus livros, além do empréstimo indevido de outros autores, eram sempre revisados, corrigidos e interpolados por suas auxiliares, como as Sras. Marian Davis e Francis Bolton. Suspeita-se até que a obra “Caminho a Cristo” tenha sido escrita em sua totalidade por Francis Bolton. Será mesmo que uma Revelação Divina precisa de tanta revisão humana?
    Conclusão Nos EUA tem havido uma grande debandada de fiéis da IASD por conta destas constatações.

    http://www.veritatis.com.br/print/4283

    O dia em que era para ser o fim… mas não foi

    http://www.veritatis.com.br/article/4018

    Novamente Cristo não voltou no dia marcado e a desastrosa falácia dos Milenaristas ficou conhecida como ?o Dia do Grande Desapontamento?, pois a esperança de muitos foi frustrada. Também não era para menos, já que a ninguém será revelado quando Cristo voltará (cf. Mt 24,36; Mc 13,31; At 1,7). Miller abandonou o movimento que criara e voltou a congregar entre os batistas.

    Entretanto, algumas pessoas resistiram ao desapontamento, tomaram empréstimo de suas idéias, alegando que o dia 22 de outubro de 1844 não se tratava da volta de Cristo, mas da preparação dela. Este grupo dá continuidade ao movimento Adventista (ou do Advento) que posteriormente adotou o Sábado como o Dia do Senhor, dando origem à Igreja Adventista do Sétimo Dia (IASD).

  335. PORQUE ELLEN WHITE NÃO É PROFETIZA

    Argumento 0 – O grande argumento é apenas um: Cristo avisou que antes do final dos tempos viriam falsos profetas e São Paulo deixou claro que os cristãos não deveriam receber um evangelho diferente do que os apóstolos tinham dado

    a) Copiou descaradamente livros públicos em suas obras, como o Paraíso Perdido. Copiar e alegar autoria é mentir, e uma pessoa de Deus não pode pecar e continuar sendo de Deus. É básico.
    b) Não apresentou sinais sobrenaturais de seu ministério
    c) Surgiu junto de uma série histórica de fundadores de religiões americanos, como Smith, Taze-Russel e Baker
    d) Continuou tento profecias e visões que justificava as mudanças de rumo de sua seita (como a implantaçao do sabado judaico e a proibição alimentares, originalmente os adventistas não os seguiam)
    e) Tinha visões de Cristo ordenando demitir seus empregados e expulsar seus desafetos da Igreja (é muito interessante o testemunho do Kellogs, sim, o inventor do sucrilhos)
    f) Criou um imperio em seu nome, e até hoje seus descendentes arrancam “novas profecias” suas “inéditas” para comandar o papado adventista, o White Estate
    g) Tinha visões de fatos históricos falsos, e alegava te-los visto em visões.
    h) Cai em contradição com a historia biblica diversas vezes em seus escritos, alegando te-los visto em profecia, mas se contradizendo entreseus varios livros
    i) Repete mentirar e inverdades historicas sobre a Igreja católica, fatos negados pelos historiadores, e apresenta como se tivesse sido testemunha ocular em visão
    j) Já tinha historico de problemas psicológicos em sua saúde, o que justificaria sua propensão psciótica em devaneios para o sobrenatural e o maravilhoso (supondo ser de boa fé suas visões. Mas dado o plágio literário, dá elementos para concluir que ela era bem sana e desonesta)
    k) Seu ensinamento no fundo não é novo, mas ja tributario (até as letras e palavras!) de uma teologia baixa protestante, como os livros “The Two babylons” de Alexander Hyslop.

  336. Marcelo continua a repetir sua arenga. Não, não se pode discutir com quem não sabe discutir. Alias, você nao discute, foge e ignora as replicas que devassam seus argumentos, gosta de se apegar a questiunculas, tem os olhos fechados para a verdade, escreve anátemas que facilmente aplicaria a si mesmo se tivesse bom senso e autocritica.

    Doutrina de homem, que santificou o domingo, dia do sol de Constantino;

    Mentira brutal e desprovida de embasamento histórico. Antes de se converter ao cristianismo, Constantino era Mitraísta e não adorava o Sol. Alias, os imperadores que adoravam o Sol eram Aureliano e Claudio Gotico, que perseguiram a nós, católicos, aliás. Você continua no caminho da mentira e diz me repreender em nome de Jesus. Não, Jesus e a mentira não andam juntos.

    Devo lembrar que Plinio, o pagão, escreveu ao imperador pelo menos 150 anos antes que os membros da seita cristã se reuniam no primeiro dia da semana para celebrar? Não. Deixa ele pesquisar. Fará bem…

    que se curva diante de homens, atitude repelida pelo Apóstolo Pedro,

    Mentira nova. Nunca me lembrei de ter me curvado diante de ninguém na Igreja, senão ao ensinamento apostólico. Mas talvez Marcelo saiba mais que eu sobre como ser católico…

    Ancião, você se enrola todo pra falar da Bíblia, e quando chega em profecia é um desastre.

    Talvez devesse seguir o caminho de White e começar “a ter visões”. Quem sabe seria bom como ela em profecia, não?

    Ancião, você está repreendido em nome de Jesus, para honra e glória de Deus.

    Marcelo, se você andasse com Jesus, não andaria com a mentira. Como você insiste na mentira, conclui-se que com Jesus você não anda.

    Não duvido que você seja assistido por um Espírito quando lê a Bíblia (se lê, acho que só lê o grande Conflito). Com tanto ódio contra a igreja de Cristo, você sem dúvida é assistido por um espírito… só Espírito Santo é que não é…

    para honra e glória de Deus.

    Fico feliz que você tenha citado o lema da minha querida Companhia de Jesus – “para maior glória de Deus”… talvez não tenha sido um lapso de sua consciência…

    Você me apedrejou.

    Típico farisaísmo adventista. São os mesmos que tanto caluniam a Igreja de Cristo e que afirmam que ela vai os perseguir. Eu realmente não me importo.

    Eu te apedrejei? Ahaha, faz-me rir. Quem veio aqui querendo roubar ovelhas do rebanho de Cristo, falando asneiras, chamando São Pedro e seu sucessor (e demais pedras, pedregulhos, pedradas) de Anticristo, e agora vem dizendo que eu joguei pedra? Quem joga pedra é você. Alias, pedras, pedrinhas, pedrões, pedradas e pedrarias no afã de por diminutivos acabar com o primado petrino.

    Diga, Marcelo, se eu te joguei pedra, eu te joguei pedrinhas ou pedrões? Porque no seu discurso são perigosas estas pedras. Pode ser que a pedra que você afirmou que eu supostamente joguei fosse você mesmo, ou poderia ser a mim. Afinal, se você perverte o que Cristo disse, não me surpreende que perverta o que EU digo, pois o discipulo não é maior que o mestre.

    Falar de Santo Estevão, o primeiro mártir da fé católica? Mártires? Quem são os adventistas para falar de mártires, eles que não tem nenhum? Enquanto os primeiros papas, que ele acusa de serem as bestas, deram todos a vida em martírio… Vai pesquisar. O que foi de São Sisto? São Calisto? São Clemente? Vá estudar…

    Se você estudasse antes de falar, se estudasse pedindo Ao Espiríto Santo o Entendimento, não diria tanta bobagem.

    Tire o espelho da frente do computador antes de escrever, meu caro. Eu ridicularizei sua interpretação estapafúrdia do Apocalipse, mostrando o ridículo que é considerar HOMEM como sexo, não como genero humano. Nunca neguei que Cristo fosse filho do homem, mas sim que ele era filho de uma mulher, não de homem, portanto por “número de homem” entenda-se genero humano. Afinal, você veio com esse desatino para justificar que White, a falsa profetiza, não seria a besta, apesar de seu nome ter a marca da besta. E eu mesmo afirmei que não cria que a charlatã o fosse.

    Será que você se faz de desentendido ou realmente não tem inteligencia suficiente para compreender a ironia?

    E você ainda faz pior, ao ler Apocalipse 13, afirma que este é um CARGO, não um homem. Poderia muito ter a discutir sobre o fato de haverem 267 Bestas do Apocalipse, sendo uma delas debaixo do nariz de Jesus, mas como disse, sinto a vergonha por você que você mesmo não sente.

    Porém este é Marcelo, que cita a esmo versículos bíblicos pervertendo o significa mas se atem mesmo em me pegar em contradição com minhas palavras. O discipulo não é maior que o mestre, se os fariseus queriam pegar Jesus em contradição, porque este fariseu não quer pergar este aqui, o menor dos servos de Jesus, em contradição?

    Para encerrar de vez, você discorda de mim? Fico feliz. É um sinal que estou no bom caminho. Verdade e mentira são inimigas mortais. Se você estivesse do meu lado crendo nas fábulas e falácias que você escreveu, eu deveria pensar seriamente se eu mesmo estou no caminho certo. Como você discorda, significa que estou no bom caminho.

    É como disse Seneca, o filósofo, “o premio dos bons é o ódio dos maus”.

    Encerro minha participação. Pode decretar falsa proclamação de vitória. Como disse o Carlos, quem acompanhar a discussão verá as evidências do excelente embasamento bíblico e histórico dos católicos versus a ignorância e ódio cegos dos adventistas contra a Igreja de Cristo, a Igreja católica. Adventistas estes que fiéis ao “Pai da Mentira” não tem pejo em querer perverter o Ecclesia Una, este excelentíssimo blog católico, com suas sujeiras.

  337. Caro Ancião,
    Parabéns por desmascarar o adventismo de “A” a “Z”.
    Continuemos atacando essa falsa e diabólica doutrina, mas evitemos, daqui por diante, debater com esses analfabetos presunçosos, porque é inútil e desgastante debater com gente desonesta. A verdade católica machuca de tal forma que só lhes resta proferir mais insultos, sacrilégios e blasfêmias contra a Esposa de Cristo.
    Um forte abraço.
    Carlos.

  338. nossa, como os adventistas mechem com vocês? Não seria este um toque do Esp. Santo?
    Devemos buscar a Deus com com todo o nosso coração, e com humildade, não querendo um ser melhor do que o outro, mas dedicando-nos uns aos outros em amor! Não nesta guerra de teologia, querendo um esgolir os outros, De fato ” até o tolo quando